Forum: HF, Funk und Felder Mini-Antenne konstruieren mit sehr engem Abstrahlwinkel


von Fabian F. (fabiii9)


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Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zur Antennenkonstruktion.

Und zwar: Ist es möglich eine Mini-Sende-Antenne zu konstruieren, die in 
einem 5*5 cm Gehäuse eingebaut ist, mit angehängten Daten?

Es muss jetzt kein genauer Kegel sein.
Es ist nur wichtig, dass die Antenne 4m nach oben sendet und aber zur 
Seite nur sehr wenig sendet (maximal mit einem Radius von ca. 0,5m).

KAnnn man so eine Antenne konstruieren?
Odder gibt es soetwas schon?

Ach ja über die Antenne sollen ein paar Zahlen gesendet werden 20Bit.
Und die Frequenzen sollen HF sein.

Vielen Dank
Gruß
Fabi

: Bearbeitet durch User
von MiWi (Gast)


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Fabian Müller schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich habe eine Frage zur Antennenkonstruktion.
>
> Und zwar: Ist es möglich eine Mini-Sende-Antenne zu konstruieren, die in
> einem 5*5 cm Gehäuse eingebaut ist, mit angehängten Daten?
>
> Es muss jetzt kein genauer Kegel sein.
> Es ist nur wichtig, dass die Antenne 4m nach oben sendet und aber zur
> Seite nur sehr wenig sendet (maximal mit einem Radius von ca. 0,5m).
>
> KAnnn man so eine Antenne konstruieren?
> Odder gibt es soetwas schon?
>
> Ach ja über die Antenne sollen ein paar Zahlen gesendet werden 20Bit.
> Und die Frequenzen sollen HF sein.
>
> Vielen Dank
> Gruß
> Fabi

mit einer IR-Diode und entsprechender Optik absolut kein Problem. Ist 
ausreichend HF und 20bit kannst Du dann sicher auch noch senden. wenn 
ein Vogel durchfliegt sind es vielleicht nur 19 bit aber egal, einfach 
nochmals senden.

Ansonsten....vergiß es. hf? 20bit? Zeichnung entspricht nicht dem Text 
(Radius 0,5m oder 1m was jetzt?)

Grüße

MiWi

von Fabian F. (fabiii9)


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MiWi schrieb:
> (Radius 0,5m oder 1m was jetzt?)

Hallo,
vielen Dank für deine Antwort!!!

Oh da sit ein Fehler.
Durchmesser = 1m => Radius=0,5m

Entschuldige!

MiWi schrieb:
> mit einer IR-Diode und entsprechender Optik absolut kein Problem. Ist
> ausreichend HF und 20bit kannst Du dann sicher auch noch senden. wenn
> ein Vogel durchfliegt sind es vielleicht nur 19 bit aber egal, einfach
> nochmals senden.

Wie meinst du das?

Also du würdest mir Raten zu IR zu greifen.

Die Frage ist.
Ist das nicht schädlich, falls mal jemand in diesen Strahl reinschauen 
sollte, dass die Augen kaputt gehen.
Weil für 4m brauche ich ja eine recht starke Optik. ODer?

Funktioniert das auch bei Tageslicht?

Wie du schon angesprochen hast.
Was ist wenn etwa ein Vogel oder ein Blatt dazwischen ist?

Dann funktioniert das ja nicht oder?

Vielen DAnk
Gruß
Fabi

von Roland P. (pram)


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Fabian Müller schrieb:

> MiWi schrieb:
>> mit einer IR-Diode und entsprechender Optik absolut kein Problem. Ist
>> ausreichend HF und 20bit kannst Du dann sicher auch noch senden. wenn
>> ein Vogel durchfliegt sind es vielleicht nur 19 bit aber egal, einfach
>> nochmals senden.
>
> Wie meinst du das?

Das Telegramm einfach mehrmals senden

> Also du würdest mir Raten zu IR zu greifen.

Ja, lässt sich besser bündeln und erfordert keine AFU-Lizenz

> Die Frage ist.
> Ist das nicht schädlich, falls mal jemand in diesen Strahl reinschauen
> sollte, dass die Augen kaputt gehen.
> Weil für 4m brauche ich ja eine recht starke Optik. ODer?

Nein, wüsste nicht, dass jemand beim Zappen mit einer IR-Fernbedienung 
blind geworden ist. Als Optik reicht evtl schon ein schwarzes 
Pappröhrchen über die IR-Diode

> Funktioniert das auch bei Tageslicht?

Ja, IR Fernbedinungen funktionieren auch am Tag

> Wie du schon angesprochen hast.
> Was ist wenn etwa ein Vogel oder ein Blatt dazwischen ist?
>
> Dann funktioniert das ja nicht oder?

Bei mir im Wohnzimmer fliegen keine Vögel ;)
Was soll denn das werden, wenns fertig ist?

> Vielen DAnk
> Gruß
> Fabi

Bitte, Gruß
Roland

von sven (Gast)


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Hallo,

eine Antenne die Deinen Anforderungen entspricht ist mindestens groesser 
als der Bereich den Du damit ausleuchten willst. Dann ist die Groesse 
auch noch Frequenzabhaenging. Da Du HF schreibst geh ich von 300 kHz bis 
30 MHz aus.

Ausserdem ist es nicht moeglich das eine Antenne nur ueber eine 
bestimmte Strecke abstrahlt.

Bitte lies die Grundlagen der ntennentechnik.

73

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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sven schrieb:
> Da Du HF schreibst geh ich von 300 kHz bis 30 MHz aus.

Das wäre die englische Definition von „HF“.  Auf deutsch heißt dieser
Bereich üblicherweise „KW“, und „HF“ bezeichnet so einigermaßen alles,
was als elektromagnetische Welle abstrahlbar ist mit einer
Wellenlänge, die deutlich unterhalb von IR liegt.

: Bearbeitet durch Moderator
von Stefan M. (derwisch)


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Fabian Müller schrieb:
> KAnnn man so eine Antenne konstruieren?
> Odder gibt es soetwas schon?

Nein.
Die Physik lässt das leider nicht zu.

von sven (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Das wäre die englische Definition von „HF“.  Auf deutsch heißt dieser
> Bereich üblicherweise „KW“, und „HF“ bezeichnet so einigermaßen alles,
> was als elektromagnetische Welle abstrahlbar ist mit einer
> Wellenlänge, die deutlich unterhalb von IR liegt.

Hallo Joerg,

dies ist mir wohl bekannt. Da der TO jedoch schrieb, ich zitiere:"Und 
die Frequenzen sollen HF sein." geh ich davon aus, er meint diesen 
Bereich. Aber ist ja eigentlich auch wurscht, die gewuenschte Antenne 
kanns es nicht geben.

73

von Fabian F. (fabiii9)


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Hallo,

Roland Praml schrieb:
> Was soll denn das werden, wenns fertig ist?

Das wird ein Outdoorprojekt.

Vielen DAnk.
Du ahst mir sehr geholfen!

Gruß
Fabi

von MiWi (Gast)


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>
> MiWi schrieb:
>> mit einer IR-Diode und entsprechender Optik absolut kein Problem. Ist
>> ausreichend HF und 20bit kannst Du dann sicher auch noch senden. wenn
>> ein Vogel durchfliegt sind es vielleicht nur 19 bit aber egal, einfach
>> nochmals senden.
>
> Wie meinst du das?

mit einer kleinen Portion Sarkasmus meine ich, daß Du Interesse an dem 
PRojekt hast, aber leider nicht sehr viel Ahnung davon und daher... 
nicht wirklich sagen kannst/willst was Du willst.

>
> Also du würdest mir Raten zu IR zu greifen.
>

Ja. Bei dem, was Deine Fragen an Wissensstand vermitteln bringst Du Dich 
und Deine mutigen Mitarbeiter damit am wenigsten in Gefahr. Weder 
rechtlich noch gesundheitlich.

> Die Frage ist.
> Ist das nicht schädlich, falls mal jemand in diesen Strahl reinschauen
> sollte, dass die Augen kaputt gehen.

Willst Du deine Daten dem Empfänger einbrennen? Quasi Teletext-Lochband 
auf 4m brennen oder was?

> Weil für 4m brauche ich ja eine recht starke Optik. ODer?

Nein.

>
> Funktioniert das auch bei Tageslicht?
>

Ja. Einfach den Sender modulieren und den Empfänger nur auf dieser 
Modulationsfrequenz empfangen lassen. Jede IR-Fernbedienung macht das. 
Und da das Fernsehen auch am Tag funktioniert, ergo auch das Zappen 
mittels der Fernbedienung funktioniert das ganze auch nachweislich recht 
zuverlässig am Tag - und auch bei Tageslicht.

> Wie du schon angesprochen hast.
> Was ist wenn etwa ein Vogel oder ein Blatt dazwischen ist?
>
> Dann funktioniert das ja nicht oder?

Na und, Daten mehrmals schicken und wenn es mehr als 2s dauert einen 
Alarm geben, daß jemand die Optik putzen soll. Oder das ganze gleich so 
bauen, daß kein Blatt so liegen bleiben kann daß es den Lichtweg stört. 
Oder mehrere Sender/Empfänger vorsehen, die dadurch redundant werden 
(senden alle das gleiche Signal, empfangen alle das gleiche Signal, 
irgendeins wird schon durchkommen...)

Und vor allem  - das ganze einfach halten, nix kompliziertes machen. Du 
sammelst offensichtlich noch massiv an Erfahrungen, daher - es muß nicht 
perfekt sein sondern funktionieren, egal was die Meute hier dazu sagt...

Viel Glück


MiWi

von Sven B. (scummos)


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Generell ist die Breite des Mainbeams grob durch 1.22 lambda/D (Radian) 
nach unten begrenzt, wobei lambda die Wellenlänge der Strahlung ist und 
D die größte Dimension deiner Struktur. Das folgt im Endeffekt aus der 
Heisenbergschen Unschärferelation, da kommst du nicht drum herum. Du 
musst also eine Frequenz wählen, die hinreichend hoch ist, damit das 
noch funktioniert. IR klingt für mich nach einer guten Idee, denn mit HF 
im Sinne von "433 MHz" oder einem vergleichbaren Band wird man in der 
Größe eher keine Antenne mit den geforderten Eigenschaften konstruieren 
können.

Grüße,
Sven

von Mike (Gast)


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Fabian Müller schrieb:
> Und zwar: Ist es möglich eine Mini-Sende-Antenne zu konstruieren, die in
> einem 5*5 cm Gehäuse eingebaut ist, mit angehängten Daten?

Ja, warum nicht. Du könntest auf der Fläche ein Array von Dipol-Antennen 
unterbringen. Allerdings wirst du immer mehr oder weniger ausgeprägte 
Nebenzipfel im Antennendiagramm haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Antennendiagramm

Damit das funktioniert und die Struktur auf deinen 5*5cm unterzubringen 
ist, brauchst du Wellenlängen im Millimeterbereich. Wenn du mit "HF" 
"Höchstfrequenz" meinst, würde das die Sache ganz gut treffen.
Der Umgang mit solchen Frequenzen ist nicht ganz ohne und könnte für 
dich ein Problem bei der Umsetzung sein ;-)

von Roland P. (pram)


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IR ist ausreichend HF, einfach beherrschbar, es gibt passende Sender und 
Empfänger und auch in der Anforderung bündelbar.

Wenn ein Vogel durch fliegt ist das Signal natürlich weg...

Gruß Roland

von Sven B. (scummos)


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Funktionierende Aufbauten mit Millimeterwellen halte ich im Hobbybereich 
für völlig aussichtslos. Die dafür nötige Messtechnik liegt in der 
Preisklasse eines kleinen Hauses. IR klingt da wesentlich realistischer 
:-)

: Bearbeitet durch User
von S. K. (hauspapa)


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Nimm doch einfach 2 Drähte. Selbst Conrad hat Kupferlackdraht mit 0.05mm 
Stärke. Dieses Kupferhaar sollte schon ab geringen Entfernungen nicht 
mehr zu sehen. Ist mechanisch allerdings etwas empfindlich.

viel Erfolg
Hauspapa

von Schreiber (Gast)


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Sven B. schrieb:
> Funktionierende Aufbauten mit Millimeterwellen halte ich im
> Hobbybereich
> für völlig aussichtslos.

Stimmt nicht ganz. Es gibt durchaus Amateurfunk-Aktivitäten im 76GHz 
Band. Einige sind sogar im 134GHz-Band Aktiv.

Vorteil ist, dass bei dieser Frequenz die Antennen schön kompakt sind, 
was man allerdings von der übrigen Sende-Hardware nicht behaupten 
kann...

von Sven B. (scummos)


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Cool, wusste ich gar nicht. Klingt aber witzig.

von Jens G. (jensig)


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@Sven B. (scummos)

>Funktionierende Aufbauten mit Millimeterwellen halte ich im Hobbybereich
>für völlig aussichtslos. Die dafür nötige Messtechnik liegt in der
>Preisklasse eines kleinen Hauses. IR klingt da wesentlich realistischer
>:-)

IR sind doch Nanometerwellen. Ist also viel komplizierter ... ;-)

von Sven B. (scummos)


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Hey, ich hab' nicht gesagt "Millimeterwellen oder kleiner" sondern schon 
explizit "Millimeterwellen" ;)
Röntgen ist wahrscheinlich auch wieder machbar.

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