Hi, Wir haben gelernt, dass 1/0 unendlich ist. Aber was ist unendlich? Ich kann es nicht begreifen! Wer kann mir die Unendlichkeit näher bringen? Vielen Dank schon mal.
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Ne... Sowas habe ich nicht gelernt... Ich habe gelernt, dass x/0 nicht definiert ist. Zum Thema Unendlich: Stell dir Pi vor ;) Dann wandle Pi in einen binären Strom um. Da Pi unendlich lang ist und sich nicht wiederholt, kommen darin jeglich Bitfolgen vor. Wandelst du das zurück in ASCII, findest du in Pi jedes Buch, das geschrieben wurde und geschrieben wird. Und alle Kinofilme in beliebigen Formaten und Qualitäten... Du musst nur den richtigen Offset finden ;)
Gebrochener schrieb: > Wir haben gelernt, dass 1/0 unendlich ist. soso.... http://www.youtube.com/watch?v=BRRolKTlF6Q
Gebrochener schrieb: > Hi, > > Wir haben gelernt, dass 1/0 unendlich ist. > > Wer kann mir die Unendlichkeit näher bringen? Sind "wir" Schüler? Und hat euch das ein Lehrer gelehrt? Dann sollte man dem erst einmal die Mathematik näherbringen.
Ihr habt vermutlich gelernt, dass 1/x gegen unendlich läuft, wenn x gegen 0 geht. In der Grundschule lernt man, dass die Division die Umkehrung der Multiplikation ist, somit suchst du bei 1/0 = x ein x für das gilt: x*0 = 1 und das gibt es nicht, daher ist die Division durch 0 nicht definiert. Aber wirklich genau bei 0, hast du zB. 1/0.1 =x erhältst du x= 10; bei 1/0.0000000000001=x so erhältst du für x = 10000000000000 und bei 1/(10^(-1000000)=x hast du x= 10^1000000. Du siehst, je näher du an 0 kommst, desto größer wird dein x. 10^1000000 hat bereits 1000001 Stellen und es ist kein Problem eine Zahl zu nennen, welche näher an 0 ist als 10^(-1000000). Und egal wie nah diese Zahl an 0 ist, man kann IMMER wieder eine Zahl finden, welche näher an 0 ist. Und somit wächst dein x unendlich lange weiter.
Gerd schrieb: > Und egal wie nah diese Zahl an 0 ist, man kann IMMER wieder eine Zahl > finden, welche näher an 0 ist. ich hab neulich ein Epsilon gefunden, das war so klein, daß wenn man es durch zweit teilt, es negativ wird ;-)
Gebrochener schrieb: > Wir haben gelernt, dass 1/0 unendlich ist. Das ist nicht richtig, die Division durch 0 ist nicht definiert. > Aber was ist unendlich? Ich kann es nicht begreifen! Das ist dein persönliches Problem.
Aber was kommt in unserem Universum noch? Es kann doch nocht immer weiter und weiter gehen! Was kommt danach? Was wäre wenn wir im universum immer weiter und weiter reisen könnten? Irgendwo muss doch ein Ende sein. Mich macht die Frage nach der Unendlichkeit verrückt? Geht es euch nicht ähnlich?
Nein. Siehe Antwort von A. K. (prx) Ist genau wie die Frage, was der Sinn des Lebens ist. Gibt viele, die suchen das ganze Leben nach dem Sinn. Dabei hat es gar keinen. Man muss ihm einen geben.
Gebrochener schrieb: > Mich macht die Frage nach der Unendlichkeit verrückt? Wenn dich das verrückt macht, dann ist das Mikrocontrollerforum wohl nicht die richtige Anlaufstelle. Ich empfehle dir, dich an einen Psychiater deines Vertrauens zu wenden.
A. K. schrieb: > Man muss es nicht begreifen. Es reicht, damit umgehen zu können. Hier wird die Unendlichkeit interessant: 1 Die Summer aller ganzen Zahlen von 1 bis oo (unendlich) ergibt: - ---- 12
Gebrochener schrieb: > Aber was kommt in unserem Universum noch? > Es kann doch nocht immer weiter und weiter gehen! Die Unendlichkeit des Universums, in dem Sinn in dem Du es hier betrachtest, hat Olbers schon vor rund 2 Jahrhunderten begraben. > Was wäre wenn wir im universum immer weiter und weiter reisen könnten? Im landläufigen Modell kommst du irgendwann wieder vor der Tür deines Hauses an, sofern das dann noch steht. Grad so wie ein Wanderer auf der Erde, nur mit einer Dimension mehr. > Irgendwo muss doch ein Ende sein. Jenseits dessen du von der Scheibe runterfällst?
Gebrochener schrieb: > Irgendwo muss doch ein Ende sein. Mathematisch kann ich es nicht erklären, aber ich hab hier ein nettes Denkmodell: nimm eine Kugeloberfläche, und beobachte eine Ameise, welche nur 2 Dimensionen wahrnimmt. Die Krümmung der Oberfläche in die dritte Dimension hinein kann die Ameise nicht wahrnehmen. Für die Ameise ist die wahrgenommene Kugeloberfläche eine Ebene. Für diee Ameise ist die Kugeloberfläche nun un-endlich (es gibt einfach kein "Anfang" und kein "Ende" in dieser Oberfläche). Vielleicht wird die Ameise jedoch wahrnehmen, daß diese Oberfläche nicht un-begrenzt ist: Die Kugel hat ja einen definierten Umfang. Die Ameise markiert irgend einen Punkt, und läuft los. Nach "endlicher" Zeit kommt sie wieder am Ausgangspunkt an, und erkennt diesen auch als Ausgangspunkt. Wenn die Ameise schlau ist, dann wird sie abstrahieren können, daß (auch) dieser Ausgangspunkt nicht der Anfang und das Ende der Oberfläche ist, denn sie hätte ihre Markierung auch ein klein bischen woanders machen können, und hätte ein ähnliches Ergebnis erhhalten. So, nun lasse ich dich und die Ameise mit der Un-Endlichkeit alleine.
rva schrieb: > Ist genau wie die Frage, was der Sinn des Lebens ist. Die Antwort ist einfach: 42. Nur die Frage ist noch nicht geklärt...
Das ist noch gar nichts! Ich hab letztens nen Delta-Impuls gesehen, der war so kurz, dass erst gerade mal eine Amplitude von 1/2 hatte.
Gebrochener schrieb: > Wir haben gelernt, dass 1/0 unendlich ist. > Aber was ist unendlich? Ich kann es nicht begreifen! > > Wer kann mir die Unendlichkeit näher bringen? http://www.amazon.de/Eins-zwei-drei-unendlich-Mathematik/dp/349225277X
Mizy schrieb: > Gebrochener schrieb: > >> Wir haben gelernt, dass 1/0 unendlich ist. > > Das ist nicht richtig, die Division durch 0 ist nicht definiert. Das kommt auf den Definitionsbereich an, also der Raum in dem 1,0 und die Abbildung / definiert ist. MfG,
> Wer kann mir die Unendlichkeit näher bringen?
Die Oberfläche eines Fußballs, wo fängt die an, wo hört die auf?
Für eine Fliege... .
Grüße Löti
Gebrochener schrieb: > Aber was ist unendlich? Ich kann es nicht begreifen! > > Wer kann mir die Unendlichkeit näher bringen? Check doch mal in Hilbert's Hotel ein, das wurde extra errichtet um die Unendlichkeit begreifbar zu machen: http://de.wikipedia.org/wiki/Hilberts_Hotel MfG,
Hallo Leute, die zeitliche Unendlickeit, welche man Ewigkeit nennt, ist schnell erklärt. Ein Seemann und ein Bergsteiger sterben zur gleichen Zeit. Sie stehen zusammen vor der Himmelspforte und wollen hinein. Doch Petrus verweigert den Zugang und sagt: Im Moment ist nur Platz für einen von euch. Wer mir eine Frage zufriedenstellender beantworten kann, darf herein. Die Frage lautet - Was ist eine Ewigkeit? Der Bergsteiger überlegt und antwortet: Wenn ich mit einer Nagelfeile die Alpen wegfeile, daß dauert ewig! Petrus meint: Nicht schlecht, aber irgendwann wirst du fertig sein. Darauf der Seemann: Eine Ewigkeit dauert es, die Nordsee mit einem Teelöffel leer zu machen. Petrus sagt: Jedes Meer fällt irgendwann trocken. Ich kann keinen von euch hereinlassen! Die beiden sehen sich an und fragen Petrus: Was ist denn dann eine Ewigkeit? Petrus führt sie zur Brüstung, schiebt die Wolken zur Seite und sagt: Seht ihr da unten die Erde, und dort im Zentrum Europas liegt Deutschland. Wenn ihr genauer hinseht könnt ihr das Mikrocontrollerforum sehen. Da sitzt ein "Gebrochener" am Rechner und grübelt. Bis der eine Runde Bier für uns ausgiebt, das ist eine EWIGKEIT! Gruß. Tom
"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Ich finde damit kann man Unendlichkeit ganz gut begreifen.
Hmm, Dich der Unendlichkeit näher bringen? Da gibt es durchaus ein paar Ideen...
Fpga Kuechle schrieb: > Mizy schrieb: >> Gebrochener schrieb: >> >>> Wir haben gelernt, dass 1/0 unendlich ist. >> >> Das ist nicht richtig, die Division durch 0 ist nicht definiert. > > Das kommt auf den Definitionsbereich an, also der Raum in dem 1,0 und > die Abbildung / definiert ist. Bitte ein aufschlussreiches Beispiel.
In einem endlichen (Kopf-) Volumen kann man kein unendliches begreifen ;-)
Moby AVR schrieb im Beitrag #3794126: > In einem endlichen (Kopf-) Volumen kann man kein unendliches begreifen Wie oft passt Nichts in einen Kopf rein? Da negative Werte hier entfallen ist der Grenzwert eindeutig. Zur Not sogar ganz ohne Kopf.
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Lothar S. schrieb: >> Wer kann mir die Unendlichkeit näher bringen? > > Die Oberfläche eines Fußballs, wo fängt die an, wo hört die auf? > Für eine Fliege... . > > Grüße Löti Soll das bedeuten, dass das Universum eine Kugel ist?
Der Grenzwert für x->unendlich ist: lim(1/x) = 0. Wer den Grenzwert nicht versteht, der kann natürlich auch unendlich nicht verstehen. Nur wer sich vorstellen kann, dass es zwischen 0 und 1 genau so viel zahlen gibt wie von 1 bis "unendlich", der versteht ggf. auch, was unendlich bedeutet.
Tim schrieb: > Natürlich existiert 1/0. > > http://de.wikipedia.org/wiki/Riemannsche_Zahlenkugel Ne, der Grenzwert existiert auf der Riemannschen Zahlenkugel als Punkt! Und je nachdem, welchen Raum man zu Grunde legt, hat bekanntlich die Gleichung x^2 = -1 eine Lösung. In den reellen Zahlen ist 1/0 nicht definiert. Ist halt so.
Gebrochener schrieb: > Soll das bedeuten, dass das Universum eine Kugel ist? Nach heutigen Theorien irgendwie sowas in der Art. Natürlich vierdimensional.
Wobei die Donut-Variante wohl auch noch im Rennen ist. http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~q61/sdw_torus_fac.pdf
Aber Dussel schrieb: > Gebrochener schrieb: >> Soll das bedeuten, dass das Universum eine Kugel ist? > Nach heutigen Theorien irgendwie sowas in der Art. Natürlich > vierdimensional. Aber was ist dann außerhalb dieser kugel?
Joe schrieb: >> http://de.wikipedia.org/wiki/Riemannsche_Zahlenkugel > > ... > > In den reellen Zahlen ist 1/0 nicht definiert. Ist halt so. 1/0 ist nur dann nicht definiert, wenn man es nicht definiert. Genauso wie Riemann die Menge der komplexen Zahlen um ∞ erweitert hat, kann man das auch mit der Menge der rellen Zahlen tun. Oder anders ausgedrückt: Man nimmt die Riemannsche Zahlenkugel, schneidet sie mit der Ebene, auf der alle rellen Zahlen liegen und erhält einen Zahlenkreis mit ähnlichen Eigenschaften. Insbesondere wird dabei ∞ durch den zu 0 diametralen Punkt repräsentiert, und man kann wie bei der Zahlenkugel 1/0 = ∞ definieren.
Gebrochener schrieb: > Aber was ist dann außerhalb dieser kugel? Da der Raum als Teil der Kugel nur innerhalb dieser definiert ist, ist der auf einen Raum bezogene Begriff "ausserhalb" zunächst undefiniert.
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A. K. schrieb: > Wobei die Donut-Variante wohl auch noch im Rennen ist. Also die Idee, die Stephen Hawking von Homer geklaut hat. http://wissen.de.msn.com/Bilder.aspx?cp-documentid=149972639&page=2 Mehr habe ich leider nicht gefunden. Gebrochener schrieb: > Aber was ist dann außerhalb dieser kugel? Das Gleiche, was in einem dreieckigen Kreis ist. Das 'außerhalb' gibt es einfach nicht. Wenn du das verstanden hast, kannst du versuchen, die Theorien zu verstehen, nach denen das Universum elf oder zwölf Dimensionen hat. Wenn du glaubst, dass das Quatsch ist, kannst du eine Theorie aufstellen, die alle bekannten Effekte erklärt und ohne sowas auskommt. Das wäre von der gleichen Bedeutsamkeit wie die Relativitätstheorien und die Quantentheorie. Um dir die Unendlichkeit einigermaßen vorzustellen, nimm die größte Zahl, die du dir vorstellen (nicht nur aussprechen) kannst, zum Beispiel 100 Milliarden. Dann gehst du einen Schritt weiter und bist noch nicht im Unendlichen. Also gehst du noch einen Schritt und noch einen. Das wird dir irgendwann zu blöd, weil unendlich einfach nicht näher kommt. Also nimmst du nochmal die 100 Milliarden und addierst die. Du bist der Unendlichkeit immer noch nicht näher gekommen. Also setzt du immer weiter 100 Milliarden drauf, bis es dir zu langweilig wird und du feststellst, dass du der Unendlichkeit kein Stücken näher gekommen bist.
Dussel schrieb: > Das 'außerhalb' gibt es einfach nicht. Du klingst wie Kurt "gibt es nicht" Bindl. SCNR ;-)
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A. K. schrieb: > Du klingst fast wie Kurt Bindl. ;-) Mit dem Unterschied, dass ich die akzeptierten Theorien wiedergebe und nicht zu widerlegen versuche.(!)
A. K. schrieb: > SCNR Passt schon. Solltest du anderer Meinung sein, sag mir, wie ich das Ende einer Kreislinie finde ;-)
Natuerlich kann man die Unendlichkeit verstehen. Einfach ein paar Bewusstseinserweiterer einwerfen ...
Sapperlott schrieb: > Natuerlich kann man die Unendlichkeit verstehen. Einfach ein paar > Bewusstseinserweiterer einwerfen ... Dann hat man die Unendlichkeit in sich, aber man versteht nicht, wie die Unendlichkeit in etwas endliches reinpasst. [Interpretiert nach Henri Michaux, Unseliges Wunder]
A. K. schrieb: > Gebrochener schrieb: >> Aber was ist dann außerhalb dieser kugel? > > Da der Raum als Teil der Kugel nur innerhalb dieser definiert ist, ist > der auf einen Raum bezogene Begriff "ausserhalb" zunächst undefiniert. Ja schon, Aber was ist dieses Undefinierte - dieses Nichts? Ich kann mir nicht Vorstellen, dass es da draußen ein "Nichts" gibt. Denn das Nichts muss ja auch wieder irgendetwas sein!
https://www.youtube.com/watch?v=ZwcN8E3I04k - Genau genommen kann aus nichts nichts entstehen! - Vielleicht kannst du es nur aus deiner Sicht nicht sehen. ;)
Gebrochener schrieb: > Aber was ist dieses Undefinierte - dieses Nichts? Ich kann mir nicht > Vorstellen, dass es da draußen ein "Nichts" gibt. Das kommt darauf an. Es kann undefiniert sein, dann könnte es alles sein. Egal ob leerer Raum, eine Plasmawolke, oder grün gefärbter Kalkstein. Möglich wäre dann alles. Soweit ich verstanden habe, gehen die bekannten Theorien aber davon aus, dass es "da draußen" nicht gibt. Da ist nicht irgendwas, da ist noch nichtmal nichts. Welche Bäume stehen in dem Tropenraum in deiner Wohnung? Keine? Also ist dein Tropenraum leer? Nein, denn er existiert nicht. Weder stehen Bäume darin, noch stehen keine Bäume darin, weil es diesen Raum nicht gibt, in dem Bäume stehen oder keine Bäume stehen können. Solltest du wider erwarten doch einen Tropenraum in deiner Wohnung haben, müsste man das Beispiel mit einem anderen Raum bringen. :-)
Wenn wir schon beim Thema sind, wie heisst dieses Unendlichkeits Zeichen ? (Liegende 8) Laut Wikipedia wird das auch nur "unendlichkeitszeichen" genannt. http://de.wikipedia.org/wiki/Unendlichzeichen#Symbolik Wie heisst dieses Zeichen genau ? Gibt es da auch eine Bezeichnung so wie man es vom Griechischen Alphabet her kennt ? Lemniskate ? Unendliche Schleife ?
Soll das nicht ein Möbiusband darstellen? Also Möbiusbandzeichen. ;-) Welchen Namen hat das Fragezeichen? Das sind halt beides einfach "…zeichen", würde ich sagen. Michael M. schrieb: > Gibt es da auch eine Bezeichnung so wie man es vom Griechischen Alphabet > her kennt ? Wie kennt man es denn vom griechischen Alphabet?
Wenn man 1/0 definiert und zu R hinzufuegt dann ist die neue Menge kein Körper mehr. Das kann man also machen ist aber nicht schoen (aka allgemein brauchbar)
Da müssen wir wohl noch etwas warten, bis die Evolution uns ein siebendimensionales Gehirn beschert.
Ich hab mal gelesen: "Stell dir eine Stahlkugel von der Größe der Erde vor. Alle eine-Million Jahre landet eine Fliege auf der Erde und fliegt wieder davon. Wenn durch die Reibung, die dabei entsteht, die Kugel komplett abgetragen wurde, dann hat die Unendlichkeit noch nicht mal begonnen."
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