Forum: Offtopic Was ist mit GPS los?


von Uhu U. (uhu)


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Ich stelle in letzter Zeit immer wieder sehr große Abweichungen zwischen 
GPS-Track und tatsächlich gefahrenem Weg fest. Die Abweichungen betragen 
teilweise über 500 m.

Die horizontale Version habe ich letzt Nacht gegen 1:30 aufgezeichnet, 
die vertikale am vergangenen Samstag ~11:30. Auf der gelben Linie des 
Maßbandes verläuft die Straße in GPS-Abweichung-2.png, die ich gefahren 
bin.

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von Εrnst B. (ernst)


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Die Amerikaner können die Genauigkeit des "Öffentlichen" GPS beliebig 
umkonfigurieren. Evtl. haben sie das getan, um dem $enemy_of_the_day 
eins auszuwischen?

Meine letzten GPS-Tracks vom Wochenende sind jedoch noch so exakt wie 
früher, kleben förmlich am Radweg.
Ist aber auch ein GPS + GLONASS Kombi-Empfänger im Telefon.

von Paul B. (paul_baumann)


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Du darfst nicht vergessen, daß Du ja als Uhu im Gegensatz zu Anderen
über das Wasser fliegen kannst, wie man auf dem rechten Bild sehen kann.

;-)
MfG Paul

von Uhu U. (uhu)


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Εrnst B✶ schrieb:
> Die Amerikaner können die Genauigkeit des "Öffentlichen" GPS beliebig
> umkonfigurieren. Evtl. haben sie das getan, um dem $enemy_of_the_day
> eins auszuwischen?

100-300 m waren die bis 2000 absichtlich eingebauten Fehler - meine 
liegen doch z.T. deutlich darüber. Dass es am Empfäng liegt, glaube ich 
nicht - die GPS-Maus war jedesmal oben auf den Rucksack geschnallt.

> $enemy_of_the_day

Das macht doch in dem Fall eher keinen Sinn - der hat doch sein eigenes 
Glonass. Den Schaden hätten in dem Fall eher "die Guten" mit ihren 
geschenkten GPS-Geräten - nicht dass die nur noch auf die eigenen Leute 
schießen.

von Bülent C. (mirki)


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Es muß also unbedingt am GPS liegen und nicht an Deinem Gerät?

von Icke ®. (49636b65)


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Hatten wir doch nun schon oft genug festgestellt, daß GPS-Aufzeichnungen 
häufig vom tatsächlichen Weg abweichen und das grob. Woran das nun 
liegt, ob an schlechtem Empfang, Softwarefehlern oder vorsätzlich 
falschen GPS-Daten, keine Ahnung. Da müßte man größere Tests 
veranstalten, mit verschiedenen Geräten, an verschiedenen Orten, zu 
verschiedenen Zeiten und unter verschiedenen Wetterbedingungen. Alles in 
allem ein Heidenaufwand.

von Lothar S. (loeti)


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> Es muß also unbedingt am GPS liegen und nicht an Deinem Gerät?

Die Genauigkeit der meisten GPS-Empfänger leidet mit der 
Fahr-Geschwindigkeit.

Grüße Löti

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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also ich war am Wochenende cachen, da ging GPS ;)

von Uhu U. (uhu)


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Icke ®. schrieb:
> Hatten wir doch nun schon oft genug festgestellt, daß GPS-Aufzeichnungen
> häufig vom tatsächlichen Weg abweichen und das grob.

Au Mann, du hälst dich wohl für Gott Vater persönlich...

von Rick M. (rick-nrw)


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Habe so ein Tracking-Ding mal im Auto gehabt.
Auf dem Parkplatz wanderte mein parkendes Auto 100m um die Parkposition 
kreuz und quer durch die Gegend.

Da ich annehme, das mein Auto sich nicht selbstständig so beweegt, muss 
es wohl etwas anderes sein.

Bäume etc. können zu Abweichungen führen.
In der Nähe militärischer Anlagen würde ich auf Genauigkeit auch nicht 
vertrauen.

Wo hast Du das GPS-Gerät angebracht?

von Uhu U. (uhu)


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Rick McGlenn schrieb:
> Auf dem Parkplatz wanderte mein parkendes Auto 100m um die Parkposition
> kreuz und quer durch die Gegend.

Ich kenne das sehr gut. Allerdings haben sich diese Driften bisher auf 
einen Umkreis von 15 m beschränkt.

von Chris M. (yoblid) Benutzerseite


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Sieht so aus, als wenn es am Empfänger liegen könnte.
Den Fotos nach zu urteilen, wird die Abweichung umso größer, je mehr der 
Blick zum Südhimmel durch Bäume behindert wird (ich gehe davon aus, dass 
die Bilder eingenordet sind).

von Jan H. (j_hansen)


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Kann wie bereits von den anderen geschrieben an verschiedenen Faktoren 
liegen.
Mein Garmin Navi hat auch (sehr selten) den Fehler, dass die Position um 
500m abweicht. Neustart behebt das Problem - wenn man es denn bemerkt.
Ansonsten: Guten Empfang aus allen Richtungen gehabt? WAAS/EGNOS aktiv? 
Theoretisch ist es wohl möglich, dass das GPS die falschen - 
amerikanischen - Korrekturdaten lädt. Almanach aktuell? Welcher Chip ist 
denn verbaut? Firmware aktuell?

von Chr. M. (snowfly)


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Rick McGlenn schrieb:
> In der Nähe militärischer Anlagen würde ich auf Genauigkeit auch nicht
> vertrauen.

NaKlar, immer wenn Du in der nähe einer Kaserne bist werden die 
Sateliten ein anderes Signal senden...

Ich weiss ja nicht was ihr für Empfänger habt aber mein Navi zeigt neben 
den Pfeil, der auf die Strasse gelockt ist, noch einen kleinen Punkt mit 
der empfangenen Position an und der passt ziemlich genau.(Der Empfänger 
ist eigentlich suboptimal im Klappfach in Armaturenbrett eingebaut)

Auch die Position meines Quadcopter wandert höchstens um 5m bei 
stillstand,
bei bewegung wird es weniger.

von Uhu U. (uhu)


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Jan Hansen schrieb:
> Guten Empfang aus allen Richtungen gehabt?

Die GPS-Maus ist oben auf den Rucksack geschnallt. Ich fahre die Strecke 
auf GPS-Abweichung-1.png  1-2 mal die Woche und hatte noch nie so 
gravierende Abweichungen. Der Himmel war auch nicht schwer bewölkt.

> WAAS/EGNOS aktiv?

Nein, das bringt wegen meist nicht ausreichender Sicht auf den nicht 
viel.

Dass es Abweichungen gibt, ist nicht neu. Bemerkenswert finde ich nur 
die Größe und dass sich das in letzter Zeit häuft.

Da die Störung ohne Eingriffe am Empfänger nach einiger Zeit wieder von 
selbst verschwindet - unterwegs bekomme ich sie gar nicht mit -, denke 
ich, dass das Problem eher nicht am Empfänger liegt. Die Fehler treten 
unvermittelt unterwegs auf und verschwinden ebenso wieder.

> Theoretisch ist es wohl möglich, dass das GPS die falschen -
> amerikanischen - Korrekturdaten lädt.

Ohne EGNOS/WAAS sind die egal.

> Almanach aktuell?

Wenn der Almanach nicht aktuell wäre, dann müßte der ganze Track vom 
Start an fehlerhaft sein - das ist aber nicht der Fall.

>  Welcher Chip ist denn verbaut? Firmware aktuell?

So viel ich weiß ein Sirf II. Die Firmware ist original und das Teil 
auch nicht taufrisch.


Merkwürdig sind die Stufen, mit denen der Fehler immer größer wird. Das 
Bild zeigt den Bereich von GPS-Abweichung-2.png am Beginn des Fehlers.

: Bearbeitet durch User
von Chris M. (yoblid) Benutzerseite


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Da die Störung ohne Eingriffe am Empfänger nach einiger Zeit wieder von
> selbst verschwindet - unterwegs bekomme ich sie gar nicht mit -, denke
> ich, dass das Problem eher nicht am Empfänger liegt. Die Fehler treten
> unvermittelt unterwegs auf und verschwinden ebenso wieder.

Bei mir funktioniert GPS tadellos und ich nutze es fast täglich. Sender 
und Übertragungsstrecke können daher auch nicht für die Störung 
verantwortlich sein.
Wenn es nicht am Empfänger liegen soll, bliebe dann ja nur noch die 
Datenübermittlung zum Rechner oder die Datenauswertung.

von Uhu U. (uhu)


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Chris M. schrieb:
> Wenn es nicht am Empfänger liegen soll, bliebe dann ja nur noch die
> Datenübermittlung zum Rechner

Das ist höchst unwahrscheinlich - da wären die Datensätze mit an 
Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch syntaktisch fehlerhaft. 
Mein Programm überprüft das auch mit der NMEA-Prüfsumme, die am Ende 
jeder Zeile steht.

> oder die Datenauswertung.

Hm, das wäre ein Ansatz, wenn diese Auswertung eine gewisse Komplexität 
besäße. Sie besteht aber nur darin, aus dem NMEA-Datenformat für die 
Koordinatenwerte eine Fließkommazahl zu machen und die in ein (ziemlich 
großes) JavaScript-Array zu schreiben.

Ich würde in so einem Fall mit einem deutlich wirreren Fehlerbild 
rechnen - kein halbwegs konstanter Fehler über dutzende, oder gar 
hunderte einzelne Punkte -, das sich zudem in der betreffenden Gegend 
immer wieder einstellen sollte.

von Gerd E. (robberknight)


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Ich hab ähnliches schon öfters erlebt. Irgendwie kommt die Firmware des 
GPS mit bestimmten Empfangsbedingungen nicht klar und dichtet sich dann 
irgendwelchen Mist zusammen. Zum Glück treten diese Bugs 
herstellerspezifisch auf, bei jedem Hersteller in anderen Situationen.

Daher nehme ich 3 verschiedene GPS-Empfänger von verschiedenen 
Herstellern (Sirf, u-blox, Trimble) mit wenn ich Tracks guter Qualität 
brauche um damit Wegdaten für Openstreetmap zu erzeugen. Wenn einer aus 
dem Ruder läuft kann man das damit gut erkennen.

von Ronald R. (hidden_impact)


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Das liegt an den beiden Galileo-Satelliten, die derzeit auf einer 
elliptischen Umlaufbahn rumeieren und alle Messungen versauen. ;-)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Uhu Uhuhu schrieb:
> dass sich das in letzter Zeit häuft.
Möglicherweise ist in den Empfänger ja Wasser reingekommen, diesen 
"Sommer" über...

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Wenn du die Roh GPS Daten hast schau doch einfach mal wie viele 
Satelliten in Sicht waren und wie die Signalstärke beurteilt wurde...

von Gerd E. (robberknight)


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Läubi .. schrieb:
> Wenn du die Roh GPS Daten hast schau doch einfach mal wie viele
> Satelliten in Sicht waren und wie die Signalstärke beurteilt wurde...

Ich hab ähnliche Probleme schon öfters beobachtet und dabei beurteilte 
das betroffene GPS die Signalgenauigkeit wesentlich besser als sie 
tatsächlich war. Also sagt das GPS z.B. daß es auf 30m genau wäre, 
tatsächlich liegt es aber 100m daneben oder so ähnlich. Meistens stimmt 
die Genauigkeitsangabe, aber manchmal liegt sie auch deutlich daneben.

von Uhu U. (uhu)


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Gerd E. schrieb:
> Also sagt das GPS z.B. daß es auf 30m genau wäre,
> tatsächlich liegt es aber 100m daneben oder so ähnlich. Meistens stimmt
> die Genauigkeitsangabe, aber manchmal liegt sie auch deutlich daneben.

Das ist ein Feature deines GPS-Empfängers. Im NMEA-Datenstrom sind nur 
Qualitätsdaten enthalten, die aus der geometrischen 
Satellitenkonstellation abgeleitet sind. (Wenn die Winkel zwischen den 
Satelliten klein sind, wirken sich Fehler durch Einflüsse der Atmosphäre 
stärker aus, als wenn die Satelliten einigermaßen gleichmäßig über den 
Himmel verteilt sind.)

Das tatsachliche Konfidenzintervall kann man daraus nicht ableiten.

von Wolfgang E. (Firma: janeeisklar) (whattheheck)


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Im Grunde hast du ja jetzt alle Fehlerquellen, wie Sender, Empfänger, 
Übermittlung und Auswertung ausgeschlossen. Was bleibt denn da noch?
Die Ammis werden wohl kaum auf deinen Empfänger begrenzt die GPS 
Genauigkeit runterdrehen können ;-)

Wie schaut es mit einem "Störsender" aus? Handy im Rucksack?

von Uhu U. (uhu)


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Wolfgang Erbes schrieb:
> Handy im Rucksack?

Nein. Sowas habe ich nur in ganz seltenen Ausnahmefällen dabei und dann 
ist es in aller Regel abgeschaltet. Während beiden Tracks lag das Ding 
zu Hause.

von Uhu U. (uhu)


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Es scheint doch ein allgemeineres Problem zu sein:
Verirrte US-Piloten fragen in Polen nach dem Heimweg
http://www.spiegel.de/politik/ausland/notlandung-in-polen-hubschrauber-der-us-armee-verirren-sich-a-991109.html

von Kai S. (hugstuart)


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Gerd E. schrieb:
> Läubi .. schrieb:
>> Wenn du die Roh GPS Daten hast schau doch einfach mal wie viele
>> Satelliten in Sicht waren und wie die Signalstärke beurteilt wurde...
>
> Ich hab ähnliche Probleme schon öfters beobachtet und dabei beurteilte
> das betroffene GPS die Signalgenauigkeit wesentlich besser als sie
> tatsächlich war. Also sagt das GPS z.B. daß es auf 30m genau wäre,
> tatsächlich liegt es aber 100m daneben oder so ähnlich. Meistens stimmt
> die Genauigkeitsangabe, aber manchmal liegt sie auch deutlich daneben.

Schauen Sie einmal in die Bedienungsanleitung Ihres GPS-Gerätes, was 
genau "30 m Genauigkeit" bedeutet. Zumindest bei meinem Gerät bedeutet 
dies mitnichten, dass die Position maximal 30 m vom tatsächlichen Punkt 
entfernt liegt.

von Unbekannt U. (Gast)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Es scheint doch ein allgemeineres Problem zu sein:
> Verirrte US-Piloten fragen in Polen nach dem Heimweg
> 
http://www.spiegel.de/politik/ausland/notlandung-in-polen-hubschrauber-der-us-armee-verirren-sich-a-991109.html

Du glaubst wirklich, Dein GPS-"Problem" und die Spiegel-Meldung hängt 
zusammen?

Du machst Dich von Tag zu Tag lächerlicher und merkst es nicht!

von Timm T. (Gast)


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Unbekannt Unbekannt schrieb:
> Du machst Dich von Tag zu Tag lächerlicher und merkst es nicht!

Hier, Deine Merkbefreiung.

von Dipl.- G. (hipot)


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Uhu Uhuhu schrieb:
>> Icke ®. schrieb:
> du hälst dich wohl für Gott Vater persönlich...

Gott ist tot. Er wurde von einem Akademiker ersetzt. :-P

von Old P. (Gast)


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Wer behauptet da, ich sei tot?
Blitz und Donner über Dich!

Old-Papa

von Daniel F. (df311)


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um mal wieder zum ausgangspost zurückzukommen:
ich habe heute ca. 32 km gps-track aufgezeichnet - der hat sich im 
großen und ganzen schön mit dem weg gedeckt (im rahmen der 
gps-genauigkeit, die war je nach gelände zwischen 2 und 5 metern) - bis 
auf die strecken, an denen ich irgendwo durch die pampa laufen musste um 
die "rindviecher" wieder einzusammeln bzw. zusammenzutreiben.

edit weiß:
als rindviech wird bei mir daheim ein tier mit 12 beinen bezeichnet, das 
muhende laute von sich gibt und bei der blödzeitung als "killerkuh" 
bekannt ist.
die 12 beine setzen sich wie folgt zusammen: 2 vorne, 2 hinten, 2 links, 
2 rechts und eins in jeder ecke...

: Bearbeitet durch User
von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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hm, mein Navi macht auch gelegentlich "Fehlabschätzungen". Da fahre ich 
dann angeblich ein deutliches STück neben der Autobahn (ich schätze auch 
mal ein paar -zig Meter), und irgendwann "fängt" sich das Navi.

Ich vermute entweder, weil es dann ein paar mehr Satelliten zur 
genaueren Ortsbestimmung empfängt, und/oder irgendeine "fuzzy-Logik" 
stellt dann nach einer gewissen Zeit die Abweichung selbstständig fest 
und korrigiert das irgendwie...

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