Forum: Platinen EAGLE - Bauteilenamen lassen sich nicht spiegeln


von Spiegeler (Gast)


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Hallo zusammen,

ich bügel gerne einen Bestückungsdruck auf meine Platinen mit Hilfe des 
Tonertransferverfahrens. Als Trägermaterial benutze ich hitzefeste 
Overhead-Folien und bügele diese auf die Oberseite der angerauten 
Epoxid-Platinen. Damit sich die Beschriftung richtig herum (lesbar) auf 
die Platinenoberfläche überträgt muss die Folie also gespiegelt werden.

Nun habe ich aber das Problem, dass sobald ich im EAGLE-Druckmenü auf 
"spiegeln" gehe und dieses dann ausdrucke, sind alle Bauteilenamen 
verschwunden. Die Umrisse werden aber ganz normal ausgedruckt.
Ich habe auch schon versucht im Menü des Druckers den Drucker auf 
"spiegelverkehrt" einzustellen - mit dem gleichen Effekt. 
Bauteileumrandungen werden ganz normal ausgedruckt, jegliche 
Beschriftung der Platine wird nicht mitgedruckt.
Drucke ich den Bestückungsdruck hingegen normal aus, also ohne 
Spiegelung tritt dieses Problem nicht auf.
Woran kann das liegen? Kann mir jemand weiterhelfen?

Vielen Dank schonmal!

von npn (Gast)


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Im Druckerdialog ist doch die Platinen-Druck-Vorschau (rechts).
Sind dort nach dem Klick auf den Haken "spiegeln" auch die Schriften 
verschwunden?

von Spiegeler (Gast)


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Hallo npn,

habe mal nachgeschaut... also in der Druckvorschau wird die gesamte 
Platine inklusive aller Bezeichnungen mitgespiegelt, so wie es auch 
eigentlich später aus dem Drucker kommen sollte, wenn ich auf "spiegeln" 
klicke.

von Spiegeler (Gast)


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Was ich noch vergessen habe zu erwähnen:
Ich habe die im ersten Post beschriebene Druckweise schon an zwei 
verschiedenen Druckern ausprobiert - mit dem gleichen Ergebnis.

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Vektor-Font verwendet?

von TomA (Gast)


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Hallo Spiegeler,

drucke deine Vorlage nicht direkt aus, sondern in eine PDF-Datei. Drucke 
diese dann auf das Transfermedium, dann stimmt es wieder!

Gruß. Tom

von npn (Gast)


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Hm, seltsam. Was er in der Vorschau anzeigt, sollte er auch drucken. Vor 
allem wird beim Spiegeln im Druckerdialog ja auch keine Ebene verändert 
oder sonstwas. Dass es am Druckertreiber liegt, ist auch wenig 
wahrscheinlich.
Andere Idee: Im Druckerdialog kannst du doch auch angeben, daß er statt 
einem Ausdruck ein PDF erzeugen soll. Versuch das mal...

von Spiegeler (Gast)


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Michael Reinelt schrieb:
> Vektor-Font verwendet?

Nein, ich habe die Proportional-Font verwendet.
Alle zusätzlichen Beschriftungen habe ich unter dem Layer "tNames" 
erstellt.

Aktiviert sind bei mir folgende Layer:
- Dimension
- tPlace
- tNames
- tDocu

Platine ist einseitig und ich verwende EAGLE 6.6.0 Light.

von Sven J. (svenj)


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Moin,

Bin nicht sicher,aber werden beim spiegeln nicht automatisch die Layer 
gewechselt? Blende dir mal die botton layer mit ein.


Sollte man nachträglich mit change/layer wieder ändern können.

--
 SJ

von npn (Gast)


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Sven Johannes schrieb:
> Bin nicht sicher,aber werden beim spiegeln nicht automatisch die Layer
> gewechselt? Blende dir mal die botton layer mit ein.

Nee, hier ist der Haken "Spiegeln" im Druck-Dialog gemeint.
Nicht der "Mirror"-Befehl im Layout. Dort würde das zutreffen, was du 
sagst :-)

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Spiegeler schrieb:
> Nein, ich habe die Proportional-Font verwendet.

Dann probiers mal testweise mit einem Vektor-Font. IIRC hat eagle bei 
bestimmten Operationen und bestimmten Ausgabegeräten Problme mit 
nciht-vektor-fonts.

Der Hinweis mit dem Layer könnte aber auch einies erklären...

von Spiegeler (Gast)


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TomA schrieb:
> drucke deine Vorlage nicht direkt aus, sondern in eine PDF-Datei. Drucke
> diese dann auf das Transfermedium, dann stimmt es wieder!

npn schrieb:
> Andere Idee: Im Druckerdialog kannst du doch auch angeben, daß er statt
> einem Ausdruck ein PDF erzeugen soll. Versuch das mal...

Vielen Dank Euch! Das hat funktioniert!
Ich kann mich aber erinnern, dass ich es vor einiger Zeit auch ohne 
PDF-Datei geschafft hatte, den Bestückungsdruck gespiegelt auszudrucken 
ohne, dass irgendwelche Bezeichnungen verschwunden waren. Vielleicht 
finde ich das nochmal irgendwann heraus.
Wie dem auch sei: Danke, dass ich meine Platinen nun wieder mit einem 
Bestückungsdruck versehen kann!

von npn (Gast)


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Michael Reinelt schrieb:
> Der Hinweis mit dem Layer könnte aber auch einies erklären...

Das Häkchen im Druckerdialog verändert doch aber keine Layer...?

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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npn schrieb:
> Michael Reinelt schrieb:
>> Der Hinweis mit dem Layer könnte aber auch einies erklären...
>
> Das Häkchen im Druckerdialog verändert doch aber keine Layer...?

Stimmt, sorry...

von TomA (Gast)


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Hallo Spiegeler,

das Problem hängt mit der Ausrichtung der Beschriftung zusammen. Du 
kannst die einzeln solange drehen, bis es paßt - oder, einfacher, in die 
PDF drucken.

Ich hatte das Problem auch (Eagle 5.6.0) und drucke einfach in PDF.

Gruß. Tom

von Edgar F. (edgarfalke)


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Hallo Spiegeler,
die Sache ist doch klar, du hast im layout

tplace
tname
tvalue
ergänze auf
bplace
bname
bvalue

und Deine spiegeleier sind da.
Edgar

von npn (Gast)


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Edgar Falke schrieb:
> Hallo Spiegeler,
> die Sache ist doch klar, du hast im layout
>
> tplace
> tname
> tvalue
> ergänze auf
> bplace
> bname
> bvalue
>
> und Deine spiegeleier sind da.
> Edgar

Sind sie nicht!
Ich hatte es schonmal geschrieben: Das Häkchen "Spiegeln" im Druckdialog 
ändert absolut nichts an den Layern!

von Edgar F. (edgarfalke)


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Hallo npn,

Deinen Hinweis verstehe ich nicht,
Bei meinem Eagle 6.5 wird entsprechend meinen Angaben beim Spiegeln Name 
und Value mit ausgedruckt.
Habe das soeben noch einmal ausprobiert.
Also liegt der Fehler nicht im Eagle Programm.

MfG Edgar

von TomA (Gast)


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Hallo Edgar Falke,

versuch mal spiegeln und drehen. Bei mir ist das nur bei gespiegelten 
Text bestimmter Ausrichtung aufgetreten. Ich hatte allerdings eine 
ältere Version vom Igelchen.

Gruß. Tom

von Edgar F. (edgarfalke)


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Hallo Tom,

ich habe div. Eagle Programme von 2.0-6.5.

Bei meinem Druckversuch hatte ich auf den .brd Bauteile auf der Top und 
der Bottomseite (also gedrehte Bauteile).

Ich habe nur eine Erklärung.
Neim layouten werden Bauteile auf top und bottom aufgebracht, zunächst 
auf die top- und dann mit dem Befehl mirror auf die bottom-Seite.

Wenn der Forum Kollege  die Namen und den Wert der besseren Lesbarkeit 
wieder auf die Top-Seite zurückholt, fehlen sie auf der Bottom Seite.

Da er Eagle 6.6 hat, ich 6.5, müßte es bei ihm ebenfalls funktionieren-
Er hat angegeben, daß er nur tnames,tvalue und tduko
bei seinem Druck verwendet.
Möglich ist, daß dann die Namen und der Wert beim Druck -spiegeln- 
verschwunden sind.
Es ist nur eine Vermutung,aber ich weiß es nicht.
Gruß
Edgar

von TomA (Gast)


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Hallo Edgar,

ich glaube nicht, daß es etwas mit den Layern zu tun hat. Am Bildschirm 
und im PDF waren die Texte ja vorhanden, auch wenn nur der tNames und 
tValues Layer aktiv war. Es betraf auch nur Texte einer bestimmten 
Ausrichtung.
Das ließe sich leicht testen, indem man auf einer Testplatine Texte in 
vier Richtungen plaziert und dann mal gespiegelt ausdruckt.

Leider habe ich hier nur DesignSpark, so kann ich das im Moment nicht 
ausprobieren. Vielleicht findet sich jemand, der den Igel zur Hand hat 
und es mal ausprobieren kann? Und wie gesagt, der Fehler ist nur im 
Ausdruck, am Bildschirm ist alles in Ordnung. Ich komme erst morgen 
wieder an einen Rechner mit dem Igel.

Gruß. Tom

von npn (Gast)


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Edgar Falke schrieb:
> Hallo npn,
>
> Deinen Hinweis verstehe ich nicht,
> Bei meinem Eagle 6.5 wird entsprechend meinen Angaben beim Spiegeln Name
> und Value mit ausgedruckt.
> Habe das soeben noch einmal ausprobiert.
> Also liegt der Fehler nicht im Eagle Programm.
>
> MfG Edgar

Moin Edgar,

ja, das meine ich ja auch. Wenn du die Funktion "Mirror" im Eagle 
anwendest, dann werden die Bauelemente auf die andere Platinenseite 
gepackt und gespiegelt. Wenn dann der Layer "bname" ausgeblendet ist, 
dann ist auch der Text nicht sichtbar. Aber diese Situation haben wir 
hier nicht. An der Platine selbst ändert "Spiegeleier" ja nichts. Er hat 
alle Beschriftungen, will das ganze aber nur gespiegelt ausdrucken. 
Dabei verschwindet dann die Schrift. Er sagt sogar, daß er im Drucker 
selbst auch "seitenverkehrt drucken" eingestellt hat und auch da 
verschwindet die Schrift. Also wird das wohl ein Problem des Druckers 
sein. Denn wenn er das ganze als PDF "druckt", gehts ja auch.

von npn (Gast)


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Edgar Falke schrieb:
> Ich habe nur eine Erklärung.
> Neim layouten werden Bauteile auf top und bottom aufgebracht, zunächst
> auf die top- und dann mit dem Befehl mirror auf die bottom-Seite.

Ich denke, das wirds wohl auch nicht sein. Er sagte ausdrücklich, daß es 
eine einseitige Platine ist, also wird er die Bauteile nicht auf den 
Layern verteilt haben, wie du vermutet hast. Wenn die Texte auf einem 
ausgeblendeten Layer wären, dann würden sie auch in der nicht 
gespiegelten Ansicht nicht gedruckt. Aber wenn er ohne den Haken 
"spiegeln" im Druckdialog das ganze seitenrichtig ausdruckt, ist alles 
vorhanden. Und mit dem Haken fehlen die Texte. Das ist das, was ich 
weiter oben sagte. Der Haken ändert nichts mehr an den Layern, sondern 
spiegelt nur das Druckergebnis insgesamt.

von TomA (Gast)


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Hallo Leute,

so wie es aussieht, hat das arme Igelchen nichts damit zu tun. Ich denke 
es ist der Druckertreiber. Habe das Ganze jetzt mit Eagle5.x, an zwei 
verschiedenen Druckern, ausprobiert. Einen HP- und einen 
Kyocera-Drucker.

Zum testen habe ich einen Text, in vier verschiedenen Richtungen, in den 
tPlace-Layer geschrieben und dann gespiegelt und gedreht ausgedruckt.

Der HP verschluckt den Text ganz, der Kyocera bringt den Text und 
spiegelt die Buchstaben korrekt, aber er spiegelt die Reihenfolge der 
Buchstaben nicht. Bei genauerer Betrachtung finde ich dieses Problem 
auch beim HP. Auf dem Ausdruck war tValues aktiv, und die horizontalen 
Texte sind betroffen. Die vertikalen Texte sind richtig.

Ich habe mal ein Foto davon gemacht (Ausdruck vom HP). Es wurde 
gespiegelt und gedreht ausgedruckt, dann im Gegenlicht (durch das 
Papier) fotografiert. Das Bild zeigt den Ausdruck also so, wie er auf 
der Platine wäre.

Aus dem Kondensator (unten links) mit 100nF wurde ein Fn001 :) Jede(r) 
Ziffer/Buchstabe ist richtig dargestellt, aber die Reihenfolge ist 
falsch.

Gruß. Tom

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Nochmal: Hast du es mal mit Vektor-Fonts probiert? Vektor-Fonts, wie der 
Name schon sagt, werden von Eagle als Vektoren verarbeitet und auch als 
solche an den Drucker geschickt, der Treiber kriegt nicht mehr mit dass 
das eigentlich ein buchstabe ist, den er selber rendern könnte, und kann 
dann auch keinen mist bauen.

von Edgar F. (edgarfalke)


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Hallo Tom,

halte mich jetzt bitte nicht für penetrant.

Ich habe, wie erwähnt, den Versuch mit einem brd gemacht, daß auf beiden
Seiten bestückt war,(also auch gedrehte Teile und gedrehte Beschriftung 
mirror)und dann auf einem HP-Pavilion Desktop Drucker mit der 
werkseitigen Einstellung  ausgedruckt.
Alles i.O.
Du hast sicher recht, daß Deine Drucker spinnen.
Setze doch einmal auf Werkseinstellung zurück,vielleicht klappt es dann.

Gruß Edgar

von TomA (Gast)


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Hallo Michael,

danke für den Hinweis. Habe die Texte schnell mal in Vektor-Font 
gewandelt und mit HP ausgedruckt. Das funktioniert, aber die Positionen 
und Längen der Schriften müßten neu angepaßt werden.
Durch den Druck in eine PDF-Datei, wird das Problem ohne weitere 
Anpassungen gelöst.

Gruß. Tom

von TomA (Gast)


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Hallo Edgar,

die Druckertreiber rühre ich nicht gerne an, die sind so eingestellt daß 
sie für andere Programme gut funktionieren. Sollte ich den Igel mal 
wieder brauchen, werde ich über PDF ausdrucken.
Für Andere, welche dieses Problem haben, kann das ändern der 
Treibereinstellung die Lösung des Problems bringen. Danke für den Tip.

Gruß. Tom

von eagle user (Gast)


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TomA schrieb:

> Habe die Texte schnell mal in Vektor-Font gewandelt und mit
> HP ausgedruckt. Das funktioniert, aber die Positionen und
> Längen der Schriften müßten neu angepaßt werden.

> Für Andere, welche dieses Problem haben, kann das ändern der
> Treibereinstellung die Lösung des Problems bringen.

nein, andere sollten von Anfang an den Vektorfont benutzen. 
Proportional-Fonts ändern sich eben abhängig vom Ausgabegerät. Hier geht 
es ja um Text, der auf die Platine soll. Beim Schaltplan ist das was 
anderes.

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