Forum: Haus & Smart Home Induktionsströme an Lampen kurzschließen.


von Lars R. (lars_r48)


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Hallo,
Ich habe an zwei stellen im Haus ein problem mit induktionsströmen. 
Einmal an einer Kreuzschaltung ca 60V Unbelstet und an einer 
Wechselschaltung 20V unbelastet.
Das problem ist erst seit dem ich auf LED umgerüstet habe. Bei der guten 
alten Glühlampe hat die energie nicht gelangt sie zum glimmen zu 
bringen.
Das Problem ist ja nichts neues das man sich über die Korrespondierenden 
Spannung rein induziert. Leider sieht es nicht schön aus wenn die led 
glimmt.
Deshalb die frage,kann ich da etwas mit entladewiderständen machen?

von Peter II (Gast)


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Lars Rosenberg schrieb:
Willkommen der perfekten Welt der LED-Beleuchtung.

> Das Problem ist ja nichts neues das man sich über die Korrespondierenden
> Spannung rein induziert
nein, es wird ja nur etwas induziert wenn auch Strom fließt, das tut es 
aber wenn das licht aus ist nicht. Das ist kein Kapazitives 
übersprechen.

> Deshalb die frage,kann ich da etwas mit entladewiderständen machen?
Du braucht einfach eine Lastwiderstand. Eventuell einfach mal mit 50k 
und anfangen.

von Philip S. (psiefke)


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Peter II schrieb:
> nein, es wird ja nur etwas induziert wenn auch Strom fließt, das tut es
> aber wenn das licht aus ist nicht. Das ist kein Kapazitives
> übersprechen.

Es ist eben ziemlich genau doch kapazitive Kopplung und eben keine 
induktive. Bei kapazitiver Kopplung bilden die Adern in der Leitung eben 
einen Kondensator.

von Peter II (Gast)


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Philip Siefke schrieb:
> Es ist eben ziemlich genau doch kapazitive Kopplung und eben keine
> induktive. Bei kapazitiver Kopplung bilden die Adern in der Leitung eben
> einen Kondensator.

genau das habe ich doch geschrieben.

von Reinhard #. (gruebler)


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Peter II schrieb:
> Das ist kein Kapazitives übersprechen.

Nein, hast du nicht.

von Tom P. (booner)


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Hei,

ahh, wenn man das k streicht, ergibt der ganze Satz auch wieder Sinn.
Waren wohl einfach nur die Finger zu schnell...


Grüße,

Tom

von Lars R. (lars_r48)


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Ja ok ich werde es mal testen mit 50K Widerständen,

jetzt muss ich mir nur noch 5W Widerstände besorgen. Mit 100K wären es 
genau 0,5W und so ist es etwas über 1W.

Ich werde berrichten....

von Peter II (Gast)


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Lars Rosenberg schrieb:
> Ja ok ich werde es mal testen mit 50K Widerständen,
>
> jetzt muss ich mir nur noch 5W Widerstände besorgen. Mit 100K wären es
> genau 0,5W und so ist es etwas über 1W.

kannst auch mit 100k testen, es war nur ein geschätzter wert. Das 
Bildstrom sollte unter 1mA liegen, dann müsste auch 230k reichen.

von Helge A. (besupreme)


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Es gibt Löschglieder für 230V-Schütze. Ein kleiner X2-Kondensator und 
ein Widerstand in einem Gehäuse. Kompakt, wenig Verlustleistung, 
Prüfzeichen drauf, lassen sich an der Lüsterklemme anschließen.

Wär ja widersinnig, 5W zu verheizen.

von Flow (Gast)


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> Löschglieder

Und an welche Stelle soll er es klemmen?
Über den Schaltkontakten wird das Glimmen noch stärker.

von ... (Gast)


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hab damals ein 230V Relais vor die LEDs gepackt
dann war "Ruhe"

von oszi40 (Gast)


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Helge A. schrieb:
> Ein kleiner X2-Kondensator und

Helges Gedanke: Kapazitiver Spannungsteiler? ------||--x----||----x
Die eine Kapazität ist Deine Leitungskapazität, die größere sollte 
Deiner Last parallel liegen.

von Udo S. (urschmitt)


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Flow schrieb:
> Und an welche Stelle soll er es klemmen?
> Über den Schaltkontakten wird das Glimmen noch stärker.

Parallel zur Last. So wie ansonsten der "Entladewiderstand".
Man kann auch einfach bei einer Mehrleuchteninstallation eine Leuchte 
als Glühlampe lassen dann ist das Problem auch weg.

von Lars R. (lars_r48)


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Naja,
die Tipps sind ja alle nicht Schlecht,
aber ich glaube meine Frau packt mir die Koffer wenn ich neben den 
Schalter oder der Lampe ein Schütz oder noch besser ne Glühbirne 
hinschraube, nur damit die Lampe nicht glimmt......

Ich werde es erstmal mit einem RC-Glied testen und hoffe das es dann 
geht.

: Bearbeitet durch User
von Flow (Gast)


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> An zwei stellen im Haus ein problem mit...

Ja, dieser Effekt trat bei mir auch nicht an allen Brennstellen auf.
Nur dort, wo es Funkenlöschglieder an Schaltkontakten gab (an Eltakos).
Vielleicht liegt es bei dir an Glimmlampen im Schalter?

von Flow (Gast)


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> Parallel zur Last. So wie ansonsten der "Entladewiderstand".

Das hat nur minimal, kaum merklich funktioniert, nur mit einem 
Draht/Kurzschluss ging der Effekt ganz weg.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Peter II schrieb:
> genau das habe ich doch geschrieben.

Das ist eine Lüge. Du hast oben genau das Gegenteil behauptet.

von Flow (Gast)


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Aber, aber...
Der Peter schämt sich doch, sonst wäre er schon längst darauf 
zurückgekommen.

 > das Gegenteil behauptet...
Er hat sich mehrmals vertippt.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Mit den alten Leuchtstofflampenfassungen mit Drossel gab es das Problem 
noch nicht, aber eine neue teure "elektronische" Leuchte zeigt die ganze 
Nacht hindurch schwach waberndes "Sankt Elms-Feuer".

Mit einem Entstörkondensator in der Leuchte wurde es zwar besser, aber 
der kapazitive Teiler teilt immer noch nicht weit genug herunter.

Ich werde die Zuleitungen zum Schalter besser räumlich trennen müssen 
oder abgeschirmtes Kabel mit Schirm auf Schutzleiter nehmen müssen um 
dem Spuk ein Ende zu setzen.

von wendelsberg (Gast)


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Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> oder abgeschirmtes Kabel mit Schirm auf Schutzleiter nehmen müssen um
> dem Spuk ein Ende zu setzen.

Das wird nicht helfen.

wendelsberg

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