Forum: HF, Funk und Felder empfänger und sender


von Oliver B. (zee)


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Hallo miteinander, zuerst zur Vorgeschichte:
in der Berufsschule haben wir jetzt dann bald unsere VA s, und ich 
suchte mit einem Freund ein gutes Thema, und dann kamen wir drauf, dass 
wir uns doch ein kleines Modellauto selber basteln, berechnen etc 
könnten. da ein Modellauto eig. ja ne Steuerung braucht, muss noch ein 
Empfänger und ein sender her, da ist meine frage, in anderen Foren hies 
in Deutschland müsste man den Amateurfunk Kurs machen damit man 
lizenziert diese sender selber bauen kann. ist dass in der Schweiz 
genauso, und für ein Schulprojekt wäre es, wenn es auch verboten wäre, 
nicht möglich ohne?
wenn es erlaubt wäre, denke ich mal würde ich einen bauen, der im 2.4gHz 
bereich wäre, weil der glaub so verfügbar wäre für unsereinen. nur habe 
ich nirgends ein guter Stromlaufplan, beispielsweise gar keinen 
gefunden.. gebe es sonst irgendwo irgendwelche? bereich von 20-50m, ist 
ja ein Schulprojekt, von mir aus alle Vorschläge im Bereich 5-100m

vielen dank vorerst mals, habe auch keinen microcontroller beitrag 
gesehen, der meine frage beantwortet hätte, auch erwünscht:)

grüsse oli

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Oliver Bucher schrieb:

> ist dass in der Schweiz
> genauso, ...

Für den Funkbetrieb auf Amateurfunkbändern benötigt man auch in der
Schweiz eine irgendwie genannte Zulassung.

Das willst du aber gar nicht.  Was du machen willst, ist ohnehin kein
Amateurfunk.

Beschaff' dir ein paar gängige Funkmodule, die auf Frequenzen arbeiten,
die für die Allgemeinheit ohne besondere Formalitäten freigegeben sind.

> nur habe
> ich nirgends ein guter Stromlaufplan, beispielsweise gar keinen
> gefunden.

Ich fürchte, ihr habt euch da etwas zu viel vorgenommen.  Sender und
Empfänger von der Pike auf zu konstruieren ist etwas, was man zwar
im Amateurfunk in der Tat machen kann, aber dann will man genau bei
diesem Bau was lernen und macht es deshalb.  Da ist dann der Weg das
Ziel.  Ihr wollt die Funkverbindung aber benutzen, dann ist es viel
sinnvoller, fertige Funkmodule zu nehmen, die es wie Sand am Meer
gibt.

Aber: das will alles irgendwie angesteurt und ausgewertet werden,
dort liegt dann eure eigentliche Arbeit.

von Chris D. (xportdus)


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Hallo Oliver,

es gibt fertige Funkmodule die du nur programmieren must schau mal z.B. 
nach denen hier:

http://www.mikrocontroller.net/articles/RFM12

oder wenn du die Fernsteuerung über eine APP auf deinem Handy machen 
magst schau mal nach

HC-05 Bluetooth Transeiver

selber bauen lohnt nicht und sorgt nur für viel Stress den man nicht 
haben muss.

einfach mal bei ebay schauen - das Zeug gibts da wie Sand am mehr ;-)

schöne Grüße

Chris

von Oliver B. (zee)


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ok, dass würde also bedeuten dass, wenn wir es machen würden, das die 
eigentlich Arbeit wäre.., und ein Kurs würde wohl zu lange dauern..
Gut, wenigstens weiß ich jetzt dass wir umdenken müssen, danke Jörg:)

war nur mal soweit, dass ich mit einem Oszillator die Frequenz erstellt 
hätte, so viel weiter wahr ich noch nicht, also net so schlimm.

Empfänger wäre einfacher/ einfacher zu realisieren?

von Oliver B. (zee)


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Hey Chris, wie gesagt Es ist ein Abschluss Schulprojekt, und da kann ich 
ja nicht einfach alle Teile so einfach LaLa mal bestellen und nur 
zusammenbauen, deshalb war der gedanke ihn selber zu bauen. wenn es 
nicht für die Schule wäre, hätte ich direkt nach fertigen Modulen 
gesucht. deshalb auch der geplante Aufwand, Danke dir

von Peter S. (psavr)


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>Empfänger wäre einfacher/ einfacher zu realisieren?
Nein, der ist komplizierter!

Baut mal euer Modelauto und besorgt euch die Fernsteuerung z.B von einem 
Modelbau-Shop oder eBay...

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Oliver Bucher schrieb:
> Hey Chris, wie gesagt Es ist ein Abschluss Schulprojekt, und da kann ich
> ja nicht einfach alle Teile so einfach LaLa mal bestellen und nur
> zusammenbauen

Geht das Projekt nun um das Auto oder um die Fernsteuerung?

Baut ihr auch alle Transistoren selbst, oder kauft ihr die?

Zum Bau von Sender und Empfänger gehört schon ein wenig mehr Wissen
(übrigens nicht nur der Technik, sondern auch der rechtlichen Aspekte
einschließlich entsprechender Messungen), als dass man sowas im Rahmen
eines derartigen Schulprojekts einfach mal „auf der linken Pobacke“
mit abdrückt.

von Peter S. (psavr)


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>ok, dass würde also bedeuten dass, wenn wir es machen würden...
Guckst zuviel McGyver?

von Oliver B. (zee)


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Peter S. schrieb:
>>ok, dass würde also bedeuten dass, wenn wir es machen würden...
> Guckst zuviel McGyver?

wiso??

Jörg Wunsch schrieb:
> Geht das Projekt nun um das Auto oder um die Fernsteuerung?

es geht darum, wie wir unser Modellauto selber "berechnen" und dann auch 
zusammenbauen, würde heißen, es war geplant das zu tun..

: Bearbeitet durch User
von Mr.Moe (Gast)


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Hallo Oliver,

ein guter Tip ist, wie schon mehrfach erwähnt, dass ihr ein fertiges 
Modul verwendet für die Kommunikation. Dabei wäre vielleicht Bluetooth 
auch eine Möglichkeit.

Ich würde euch empfehlen, dass ihr den Schwerpunkt etwas verschiebt und 
den Aufbau vielleicht so gestaltet:

Fertige Funkmodule und ein Mikrocontroller zur Kommunikation mit der 
Fernsteuerung (vielleicht ein SmartPhone?). Der Mikrocontroller steuert 
dabei das Lenkservo.
Dann baut ihr euch eine diskrete H-Brücke (natürlich mit Treiber) und 
steuert damit den DC-Motor. Strom und Spannungsverläufe der H-Brücke 
lassen sich prima im Abschlussbericht diskutieren, sofern ihr einen 
erstellen müsst. Weiterhin könnt ihr die Treiber für die Transistoren, 
Verlustleistungen, Kühlelemente, Spannungsregler uvm. berechnen...

Das ist zwar sicher nicht ganz so spannend, wie ein eigenes Funkmodul, 
aber es ist wahrscheinlicher, dass ihr das Projekt erfolgreich 
fertigstellen könnt.

Wenn ihr dann noch Zeit (und Lust) habt könnt ihr eine Ladeschaltung mit 
implementieren, vielleicht Bremsenergie in einen SuperCap speichern, 
euch an einen Brushless-Motor wagen usw.
Ganz hinten würde ich die Funkverbindung anhängen.

Ich will dir den Funk nicht madig reden, sondern nur einen gut gemeinten 
Denkanstoß geben, damit ihr in ein paar Monaten nicht gefrustet seid. 
Ebenso kommt es immer besser an, wenn ihr ein fahrendes Modellauto, als 
wenn ihr euch an drahtlosen Datenübertragung die Zähne ausbeisst und 
hinterher sagt: Die Funkverbindung funktioniert nicht, weil es nicht 
einfach ist und dass war unser Projekt.

Ich hoffe, dass dich das nicht zu sehr trifft. Wenn doch, dann tut es 
mir jetzt schon leid.

Viele Grüße,

Moe

von Amateur (Gast)


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Wenn Du keine Funken schlagen willst:
Es gibt noch die Möglichkeit das Ganze mit einer Fernsteuerung (TV, 
Video usw.) zu machen.
Dafür gibt es fertige Empfangsmodule und eine "herrenlose" 
Fernbedienungen im Shop.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Amateur schrieb:
> Dafür gibt es fertige Empfangsmodule

Er will doch aber keine fertigen Module benutzen. ;-)

von Amateur (Gast)


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Das Teil 171115-62 z.B. von Conrad, würde ich nur beschränkt als 
fertiges Modul bezeichnen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Amateur schrieb:
> Das Teil 171115-62 z.B. von Conrad, würde ich nur beschränkt als
> fertiges Modul bezeichnen.

Warum?  Wenn man das „zu Fuß“ aufbauen möchte (Arbeitspunktregelung,
Trägerfrequenzfilterung, Demodulation), hat man mehr Aufwand als für
den Bau eines einfachen Detektorempfängers.

von jo (Gast)


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Irgendwie vermiss ich ja die Zeit, in der mich meine Erfahrung nicht 
davor bewahrte die fantastischsten Ideen für neue Projekte zu haben. Ich 
habe allerdings nie durch Scheitern gelernt sondern mich fies bis zum 
Ende durchgebissen (1. Projekt: keine Ahnung von mc und elektronik->aber 
ein display (hd44780) und atmega assemblieren wollen, hat dann halt 
unendlich nerven und zeit gekostet, lief aber zum schluss). Was ich 
dabei gelernt hab du kannst fast alles bauen, wenn du nur genug Zeit und 
Muse hast. Muse habt ihr wohl, nur das Problem mit der Zeit lässt sich 
nicht lösen.
Also braucht ihr ein wesentlich einfacheres Projekt, dass trotzdem die 
Motivation behält es fertig zu bauen.

Gruß Jonas

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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jo schrieb:
> Muse habt ihr wohl, nur das Problem mit der Zeit lässt sich nicht lösen.
> Also braucht ihr ein wesentlich einfacheres Projekt, dass trotzdem die
> Motivation behält es fertig zu bauen.

Ja, das ist gut formuliert.

Man sollte nicht an zu vielen Baustellen auf einmal bauen.

von Oliver B. (zee)


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Hallo nochmals, da ich jetzt schon vielfach gehört habe, dass es nicht 
einfach bsw. eher unrealisierbar für uns werden würde, werden wir wohl 
im Moment nichts eigenes für den Sender und Empfänger neu erfinden.

Danke aber für eure hilfreichen antworten, wir werden jetzt mal drüber 
entscheiden ob und was wir für eine Art von funk nehmen wollen. Wir 
werden auch entscheiden ob wir sonst noch eine Grundlegende Änderung 
vornehmen würden, welche die ganze Idee verändert, aber beim Modellauto 
werden wir bleiben.

Falls wir wieder bei einem punkt wären, bei der wir eine Info/guten Rat 
brauchen können, welche nicht durch Google einfach gelöst werden kann, 
werden wir euch sicher mal wieder besuchen kommen;)

vielen lieben dank
grüsse Oli und luca

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