Forum: HF, Funk und Felder Antenne für 70cm, welche ist effektiver?


von Jan P. (jan1234)


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Hallo,

ich hab da blos eine Frage zu Antennenlänge. Wenn ich einen 
selbstgebauten Minisender hätte, der im LPD oder PMR funkt / sendet, 
also legal ist. Stromversorgung um die 9V.  Wäre die Reichweite größer, 
wenn am Sender eine Antenne von 70cm 1 Lamda angelötet wäre, als wenn 
eine von 17cm, 1/4 Lamda dran wäre ? Antenne wäre aus Kupfer von 0,5mm 
Durchmesser.

Danke und Grüße
Jan

von Pink S. (pinkshell)


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LPD oder PMR ist nicht automatisch legal.
CE-Kennzeichnung und Konformitätserklärung wird gerne gesehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Short_Range_Devices

von Gerd E. (robberknight)


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Jan Peters schrieb:
> Wäre die Reichweite größer,
> wenn am Sender eine Antenne von 70cm 1 Lamda angelötet wäre, als wenn
> eine von 17cm, 1/4 Lamda dran wäre ? Antenne wäre aus Kupfer von 0,5mm
> Durchmesser.

Die Eigenschaften einer Antenne reduzieren sich nicht nur auf die Länge, 
die ganze Konstruktion muss auf die Impedanz Deines Senders angepasst 
sein (meist 50 Ohm), Erdung bedenken, etc.

Über das Thema haben sich schon viele Amateurfunker Gedanken gemacht, 
such einfach mal ein bischen im Web nach Selbstbauanleitungen für 
Antennen für 70cm. Hier ein Link aus meinen Bookmarks als Beispiel:
http://www.dl8kdl.de/projekte/antennen/pa0fbk-2m-70cm-antenne#lit-01

von Wolfgang A. (Gast)


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Jan Peters schrieb:
> Wäre die Reichweite größer, wenn am Sender eine Antenne von 70cm 1 Lamda
> angelötet wäre, als wenn eine von 17cm, 1/4 Lamda dran wäre ?

Bei 70cm SRD ist die effektive Sendeleistung (ERP) begrenzt, d.h. bei 
einer Antenne mit Gewinn muss die Sendeleistung des Senders entsprechend 
verringert werden.

von Jan P. (jan1234)


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Dank bis hier her,
und wenn die antenne im Durchmesser dicker wäre, würde das die 
Reichweite nicht erhöhen?
Grüße
Jan

von npn (Gast)


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Jan Peters schrieb:
> Dank bis hier her,
> und wenn die antenne im Durchmesser dicker wäre, würde das die
> Reichweite nicht erhöhen?
> Grüße
> Jan

Wenn sie dicker ist, muß sie gleichzeitig auch kürzer werden, um die 
Resonanzfrequenz beizubehalten. Und die Bandbreite der Antenne erhöht 
sich mit zunehmender Dicke des Strahlers.

von npn (Gast)


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npn schrieb:
> Jan Peters schrieb:
>> Dank bis hier her,
>> und wenn die antenne im Durchmesser dicker wäre, würde das die
>> Reichweite nicht erhöhen?
>> Grüße
>> Jan
>
> Wenn sie dicker ist, muß sie gleichzeitig auch kürzer werden, um die
> Resonanzfrequenz beizubehalten. Und die Bandbreite der Antenne erhöht
> sich mit zunehmender Dicke des Strahlers.

Entschuldigung, du hattest nach der Reichweite gefragt. Nein, die erhöht 
sich bei einer dickeren Antenne nicht.

von Ham (Gast)


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Hallo

google mal unter den Begriff 70cm Antenne - die wirst mit Infos und 
Bauanleitungen zugeschmissen.

Die beste Reichweitenverbesserung sind noch immer gute Antennenstandorte 
(Empfänger RX und Sender TX).
Also erst mal diesen Punkt optimieren  : Hoch und Frei.

Um Antennenmäßig die Reichweite zu erhöhen sind am ehsten Richtantennen 
geeignet (Yagi, HB9CV Antenne, Doppelquad usw.) allerding müssen dann 
die Antennen auch aufeinander augerichtet sein (bei kleinen Antennen und 
dem 70 cm Band allerdings nur recht grob - ist bei weiten nicht so 
wichtig wie bei Parabolantennen und Frquenzen von 1GHz und höher).

Wenn du legal bleiben möchtest nutze die gewinnbringende Antenne nur am 
RX - da darfst du rechtlich die Antenne anschließen die du möchtest (ob 
der RX Großsignalfest genug ist um mit den stärkeren Signalen noch 
zuverlässig zu arbeiten ist die andere Frage).
Auf der TX Seite ist rechtlich die abgestrahlte Sendeleistung wichtig - 
und diese wird auf einen (theoretischen) Kugelstrahler oder einen Dipol 
bezogen. Gewinnbringende Antennen erzielen durch ihre Richtwirkung eine 
höhere abgestrahlte Leistung als die Bezugantenne was über den 
Antennengewinn in dBi bzw. dbD ausgedrückt wird - je 3 dB erfolgt eine 
Leistungsverdopplung also 6 dB sind schon vierfache Leistung, 10 dB 
10fache Leistung aber 20 dB schon 100 fache Leistung.
Hier ist ein guter Startpunkt wenn du mehr (laienverständliche) Infos 
zur Antennentechnik haben möchtest:
http://www.darc.de/referate/ajw/ausbildung/darc-online-lehrgang/technik-klasse-a/technik-a09/

mfg

    Ham

von Myxo M. (myxom)


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von Alex W. (a20q90)


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Pink Shell schrieb:
> LPD oder PMR ist nicht automatisch legal.
> CE-Kennzeichnung und Konformitätserklärung wird gerne gesehen.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Short_Range_Devices


Wolfgang A. schrieb:
> Jan Peters schrieb:
>> Wäre die Reichweite größer, wenn am Sender eine Antenne von 70cm 1 Lamda
>> angelötet wäre, als wenn eine von 17cm, 1/4 Lamda dran wäre ?
>
> Bei 70cm SRD ist die effektive Sendeleistung (ERP) begrenzt, d.h. bei
> einer Antenne mit Gewinn muss die Sendeleistung des Senders entsprechend
> verringert werden.

Jawoll die Herrn Oberlehrer! Ich empfehle dem TE mal drauf zu gleisen...



Jan Peters schrieb:
> Wäre die Reichweite größer,
> wenn am Sender eine Antenne von 70cm 1 Lamda angelötet wäre, als wenn
> eine von 17cm, 1/4 Lamda dran wäre ? Antenne wäre aus Kupfer von 0,5mm
> Durchmesser.

Das Problem ist, das Antennen mit unterschiedlicher Lambda eine 
unterschiedliche Impedanz haben. Dipole h/2 haben ca 60-75 Ohm.

"Normale" Antennen (wie h/4 Stabantennen) haben meist einen recht großén 
Erhebungswinkel. Viel horizontal abgestrahlte Energie gehen auch nach 
oben weg. Wenn man Antennen stockt (also mehrere übereinander wie bei 
z.B. Diamond X200), so wird dieser Winkel kleiner und der Gewinn somit 
höher. Wie bei einer Yagi, nur halt omnidirektional.

Ich habe bei einem meiner 70cm-Sender eine billige Nagoya (oder wie die 
geschrieben wird) NH-770 drann und die Reichweite am Handfunkgerät geht 
über mehrere Ortschfaten hinweg (war früher so nicht möglich). 
Allerdings sendet meine Handfunke mit knapp 1Watt (0,8W).

Grüße Alex

von Jan P. (jan1234)


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Vielen Dank, das hilft auf jeden Fall weiter
Grüße

von Jan P. (jan1234)


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Dann kann ich doch  bei 1/2 Lamda Antennendraht eines aus einem RG59 
Koaxkabel nehmen, und bei 1/4 Lamda eines aus einem RG58 Koaxkabel.
RG59 hat 75ohm und das RG58 50ohm
Grüße

: Bearbeitet durch User
von Sven B. (scummos)


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Die Impedanz entsteht aber durch den Abstand von Kupferdraht und 
Außenleiter plus dem verwendeten Dielektrikum, nicht durch den Draht an 
sich.

von Jan P. (jan1234)


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Äh ok, der Innendraht ist dann der gleiche, wenn ich ihn raushole

: Bearbeitet durch User
von Sven B. (scummos)


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Bringt dir aber nix, weil die Impedanz durch Dielektrikum und 
Außenleiter bestimmt wird, und wenn du das weg machst ist alles anders. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Koaxialkabel#Parameter_eines_Koaxialkabels

Die Idee, "50 Ohm Draht" für eine 50-Ohm-Antenne verwenden zu wollen ist 
ohnehin unsinnig. Ein Antennentyp hat eine bestimmte Impedanz, i.d.R. 
relativ unabhängig vom verwendeten Draht, und braucht ein geeignetes 
Anpassnetzwerk.

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