Forum: Haus & Smart Home Ist es okay, den PE-Leiter zu einem Ring zu schließen?


von Christian H. (c_h)


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Hallo!

Ich habe in der Elektroinstallation im Rahmen einer 
Wechsel-/Kreuzschaltung eine 7-adrige Leitung vom Verteilerkasten zum 
ersten Schalter, dann weiter zum nächsten Schalter und dann 5-adrig 
zurück zum Verteilerkasten. Welcher Schalter was schaltet tut nichts 
weiter zur Sache, es hat sich daraus, dass nicht alle Stellen alles 
schalten ergeben.
Die Leitungen bilden jetzt aber quasi einen Ring.

Darf ich die PE-Leiter aller Leitungen zu einem Ring verbinden oder soll 
ich sie in einer der Dosen, in denen die Schalter montiert sind, 
unterbrechen, bzw. den PE-Leiter einer der beiden Leitungen im 
Verteilerkasten nicht anschließen?

Würde der Ring/die Schleife aus dem PE-Leiter irgendwelche Störungen 
verursachen, z.B. magnetische Felder einfangen?

Es wird keine klassische Nullung mehr irgendwo in dem Haus verwendet, 
überall sind PE-Leiter, mit Potentialausgleichsschiene. Aus der Straße 
kommt wohl kein PE-Leiter, also TN-C bis zum Haus.

Danke
 Christian

von walTTer (Gast)


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PE zu einem Schalter? Was soll das denn?
Soll das eine EX- geschützte Installation werden?

von Christian H. (c_h)


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Jede der Leitungen hat natürlich je eine PE-Ader. Ich würde die immer 
auch in einer Leitung haben wollen, die nur schaltet, damit wenn man es 
aus Versehen anbohrt zuverlässig die Sicherung auslöst.
Unabhängig davon hängen hier auch an jeder der Schalterstellen 
Steckdosen dran. Eine der Adern führt immer die Phase.

Meine Frage ist, ob ich die PE-Adern der Leitungen zu einem Ring 
zusammenschalten darf oder nicht (PE geht dann vom Verteiler zu 
Schalterort 1, von dort zu Schalterort 2, dann zu Schalterort 3 und 
zurück zum Verteiler).

Es könnte ja sein, dass dies irgendeine Form von Spule oder Antenne sein 
könnte und irgendwelche Störungen in die Erdung holt.

Da ich bei Google nichts finden konnte (außer Brummschleifen und 
Erdschleifen, die sich aber nie auf reine PE-Leiter beziehen) wollte ich 
das einfach mal gefragt haben.

Danke
 Christian

von MaWin (Gast)


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Der PE Leiter darf keinen Ring bilden, das ergibt die berühmte 
Brummschleife.
Allerdings hast du wohl keine sensitiven Geräte in den Dosen.

VDE technisch ist ein Ring erlaubt, also ein doppelter Schutzleiter, 
redundant.

von Christian H. (c_h)


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Vielen Dank!

In den betroffenen Dosen werden wohl keine Hifi-Geräte o.ä. betrieben, 
höchstens z.B. mal ein Staubsauger. Es wird auch aller Voraussicht nach 
keinen Kontakt zwischen PE an diesen Steckdosen und Schirmungen von z.B. 
Netzwerkkabeln oder Koax-Kabeln geben.
Wenn doch müsste ich also den PE an einer Stelle unterbrechen, dann hat 
jedes Gerät weiterhin PE, nur halt nicht reundant von zwei Seiten, oder?

Würde die reine Präsenz des PE-Leiter-Rings bereits Störungen in das 
gesamte Erdungssystem des Hauses einschleppen?

Danke
 Christian

von foo (Gast)


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>Vielen Dank!
Musst nicht alles glauben, was geschrieben wird.

Mach ruhig deinen Ring, wenn dir dabei wohler ist, er schadet nicht.

Auf keinen Fall aber, vielleicht mit Ausnahme zur Fehlersuche, solltest 
du einen PE irgendwo unterbrechen.

von Max B. (theeye)


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Ist kein Problem. Was allerdings ein Problem ist: Dir fehlt ganz 
offensichtlich die fachliche Qualifikation um solche arbeiten selbst 
durchzuführen. Bitte lass die Anlage wenigstens korrekt abnehmen...

Gruß Max

von Harald W. (wilhelms)


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MaWin schrieb:

> Der PE Leiter darf keinen Ring bilden, das ergibt die berühmte
> Brummschleife.

Eine sog. Brummschleife kann sich nur bilden, wenn Strom fliesst.
Das sollte aber bei einem PE nur im Fehlerfall passieren.
Gruss
Gruss
Harald

von Paul M. (paul_m65)


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Max B. schrieb:
> Ist kein Problem. Was allerdings ein Problem ist: Dir fehlt ganz
> offensichtlich die fachliche Qualifikation um solche arbeiten selbst
> durchzuführen. Bitte lass die Anlage wenigstens korrekt abnehmen...

Das übliche Geseiere der Elektrikerlobby in diesem Forum. Sei doch froh, 
dass er sich informiert. Andere pfuschen ohne Kenntnisse und ohne sich 
zu informieren selber. Seiner Fragestellung zu urteilen, hat er mehr 
Sachverstand als die meisten Heimwerker die alles selber machen.

von Axel L. (axel_5)


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Paul M. schrieb:
> Max B. schrieb:
>> Ist kein Problem. Was allerdings ein Problem ist: Dir fehlt ganz
>> offensichtlich die fachliche Qualifikation um solche arbeiten selbst
>> durchzuführen. Bitte lass die Anlage wenigstens korrekt abnehmen...
>
> Das übliche Geseiere der Elektrikerlobby in diesem Forum. Sei doch froh,
> dass er sich informiert. Andere pfuschen ohne Kenntnisse und ohne sich
> zu informieren selber. Seiner Fragestellung zu urteilen, hat er mehr
> Sachverstand als die meisten Heimwerker die alles selber machen.

Ganz offensichtlich hat er mehr Sachverstand als 99% der 
Elektrikermeister, die schon die Fragestellung nicht verstehen würden.

Gruss
Axel

von mpl (Gast)


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Du hast oftmals eh ungewollt einen Ring(Netzwerk, bk, Sat). Mach deinen 
Ring und mach dir keine Sorgen drum :) lieber zu viel als gar kein PE :)

von Max B. (theeye)


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Paul M. schrieb:
> Sei doch froh, dass er sich informiert.

Bin ich. Ich habe ja auch entsprechend seine Frage beantwortet. Aber 
zwischen informieren aus Interesse und informieren um dann mit weiterhin 
fehlenden Kenntnissen versuchen ans Ziel zu kommen sind zwei paar 
Schuhe.

Paul M. schrieb:
> Seiner Fragestellung zu urteilen, hat er mehr Sachverstand als die
> meisten Heimwerker die alles selber machen.

Was es kein Stück besser macht ;-)


Gruß Max

von Christian H. (c_h)


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>Bitte lass die Anlage wenigstens korrekt abnehmen...

Keine Sorge, ich habe Kontakt zu einem Elektromeister im Ruhestand 
(macht nur noch Ausbildung/Prüfungen) mit Schalterlaubnis und 
Plombenzange, der es dann wohl prüfen und abnehmen wird. Den 
Zählerkasten hat er mir umgesetzt. Er findet übrigens, dass ich viel zu 
sicher und vorsichtig arbeite.

Ich würde ihm die Frage dann beim nächsten mal auch nochmal stellen.
Ich bin mir aber sicher, dass das redundante, zusätzliche Verbinden von 
PE-Leitern erstmal nicht lebensgefährlich ist. Bei Fragestellungen zu 
EMV-Störungen usw. fühle ich mich in diesem Forum aber prinzipiell nicht 
fehl am Platz und bin dankbar für alle Rückmeldungen und Meinungen.

Danke
 Christian

von Simon (Gast)


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Ich würde mir um den Ring im PE keine Sorgen machen.
Wäre das problematisch, wären wohl so einige Installationen in der 
Industrie oder der Versorger nicht richtig.

Sowohl in der Industrie als auch bei den Versorgern gibt es 
Ringleitungen und Maschennetze, und die bilden noch viel größere Ringe, 
meistens auf dem PEN. Und das sich dort Probleme einschleichen habe ich 
so noch nicht gesehen.

Simon

von .. .. (ds-spezialist)


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Axel Laufenberg schrieb:
> Ganz offensichtlich hat er mehr Sachverstand als 99% der
> Elektrikermeister, die schon die Fragestellung nicht verstehen würden.

Hallo!

Meinst Du vielleicht, dass es notwendig ist, alle die zu Ihrer 
mehrjährigen fachlichen Ausbildung und zusätzlich eine absolut nicht 
einfache Meisterausbildung machen, so über einen Kamm zu scheren?

Meine Meisterkollegen und ich haben den Meisterbrief nicht geschenkt 
bekommen. Wobei ich jetzt auch nicht so weit gehen würde um zu sagen, 
dass sich dann jeder in allen Themen bis zum letzten perfekt auskennt.
Der Themenbereich, den dieses Berufsbild zwischenzeitlich abdeckt, ist 
bei weitem nicht mehr von jedem komplett überschaubar. Und auch nicht 
jeder hat immer Recht.

Also bitte keine Gereralverdächtigungen!

Wobei ich auch anmerken möchte, dass es mir in den verschiedenen Foren 
auch völlig wuscht ist, ob sich der Fragesteller bei seinen Tätigkeiten 
selber schadet (vorsichtig ausgedrückt). Ich gebe gerne Hilfestellung 
und rate auch mal zum Fachmann, wenn es zu komliziert oder völlig unklar 
ist. Aber prinzipiell ist jeder für seine Taten/Tätigkeiten selber 
verantwortlich. Man hilft halt so gut es geht.

Und nebenbei.... ich habe die Frage verstanden! Das einzige was ich 
nicht verstehe, ist die seltsame Installationstechnik des Fragestellers. 
Aber den Grund dafür kenne ich nicht, ist mir egal und hat auch nichts 
damit zu tun, das er natürlich jederzeit eine Ring mit dem PE legen 
darf.

Schönen Abend noch

von MaWin (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Eine sog. Brummschleife kann sich nur bilden, wenn Strom fliesst.

In grossen Leiterschleifen fliesst immer Strom, denn es ist eine 
Trafowicklung die von allen rumfliegenden elektromagnetischen Feldern 
durchflutet wird. Da es eine Kurzschlussschleife ist, ist die Spannung 
niederig aber der Strom hoch.

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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MaWin schrieb:
> Da es eine Kurzschlussschleife ist, ist die Spannung
> niederig aber der Strom hoch.

Also lieber den L in einer Schleife legen und so noch massig STROM 
Sparen? ;-)

von Bernd K. (prof7bit)


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Läubi .. schrieb:

> Also lieber den L in einer Schleife legen und so noch massig STROM
> Sparen? ;-)

Genau. Musst nur sicherstellen daß der Zähler Teil der Schleife ist. 
Altes Hausrezept und Geheimtipp aus Großmutters Zeiten.

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