Hallo miteinander, bin neu hier, über Strom habe ich nur Grundkenntnisse, daher wende ich mich hiermit an euch. Von vorne; Ich leide unter ein Krankheit, wo ich beim Schlafen Atemaussetzer habe. Ich bekam so ein Gerät der mir nachtsüber mit paar Millibar Druck in die Lunge drückt. Es funktioniert auch alles tatenlos, immer fit und ausgeschlafen, alles ist wunderbar. Nun, in paar Monaten fahre ich nach Thailand, da gehören die Stromausfälle zu Tagesordnung. Man kann sich vorstellen, mit eine Maske über das Gesicht wo normalerweise überdruck herrscht, bei Stromausfall nichts bleibt, außer panisch nach Luft zum Ziehen und das 3-4 mal die nacht. Das Gerät (CPAP) 12v Verbraucht 1Ah, Netzteil 230v produziert 12,8V - 5A Meine Idee ist, einfach dazwischen ein zb. ´RC AKKUPACK 12V 2800mAh NiMH´ einzuschließen, das quasi die immer dran hängen und bei Stromausfall ohne Unterbrechung die Arbeit übernehmen. Es gibt schon fertige dafür gemachte Akku Paks, sind so groß wie Zigaretten Schachtel mit 8000mAh, Tagsüber lädt man die auf, Nachts angetrieben nur über das Akku, kostet allerdings 450.-€ Das wegen eine 2 Wöchige Reise ist unrentabel, zum Ausleihen gibt’s die nicht. Zuhause hätte ich mir zu helfen gewusst, Autobatterie + Ladegerät = Fertig Aber ich brauche was Kostengünstigeres und was ich auch leicht in den Flieger mitnehmen kann. Wie ist das, was ich vorhabe, wird funktionieren? Wenn ja, auf was soll ich achten? Wenn jemand eine andere Idee hat, meldet euch. Danke im Voraus.
Mist, alles was ich geschrieben hab ist weg. Ausversehen Tasten Kombi
gedrückt.
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Hi,
jenachdem wie du es machst, brauchst du evtl. aber auch ein 5 Ampere
Akku.
Im Betrieb verbraucht es vllt. nur 1 Ampere, aber ich kann mir
vorstellen dass beim Anschalten ein deutlich höherer Strom gezogen wird
als angegeben. Einen großen Akku brauchst du bei Variante 1...
Variante 1
Netzteil -> Ladegerät -> Akku -> Atemgerät
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Variante 2
Netzteil ----------------------> "Relais" -> Atem-
-> Ladegerät -> Akku -> "Relais" -> gerät
Also soll das Gerät immer durch den Akku gespeist werden, oder nur bei
Stromausfall?
Wenn du aber nur bei Stromausfall speisen willst (durch den Akku),
könnte ich mir vorstellen dass ein Relais mit entsprechend kurzer
Umschaltzeit reicht. Für dein Atemgerät wäre es nur wie eine kurze
(Unter-)Spannungsschwankung, die auch im normalen Stromnetz anzutreffen
ist. Falls dein Gerät aber bei Unterspannungen empfindlich reagiert, ist
mehr als nur ein einfaches Relais von nöten...
Wollte hiermit ausdrücken was zu beachten ist, wenn man sich für eine
der beiden Varianten entscheidet.
Viele Grüße
Wombat
Miss erst mal den Strom, den Dein Gerät üblicherweise und DEN den es beim Einschalten braucht. Dann kannst Du weiter darüber nachdenken. Ein Akku mit 1Ah sollTE theoretisch 1 Stunde 1A liefern. Das tut er aber nur, WENN er voll geladen ist! Leider ist das auch nicht so gesund für den Akku wenn man ihn total leeeer macht! Tiefentladung schädigt die Zellen. Deswegen Akku lieber reichlich übderdimensionieren. z.B. http://www.pollin.de/shop/p/ODk4OTc5/Stromversorgung/Akkus/Blei_Akkus.html http://www.pollin.de/shop/downloads/D271198D.PDF Einfachste Akkuumschaltung sind 2 Gleichrichterdioden, wobei leider etwas Spannung abfällt und das Ladegerät höhere Spannung als der Akku liefern muß. Vom Netzteil -----|>|-----| Notstrom vom Akku -----|>|-----|-> zum Verbraucher Vergiss nicht den passenden Reiseadapter und ein langes Kabel was bis zum Verbraucher reicht! Nicht jedes Zimmer hat eine Steckdose nahe am Bett! http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nder%C3%BCbersicht_Steckertypen,_Netzspannungen_und_-frequenzen
Danke euch für Rückmeldung. Die einzige mögligkeit die ich habe den Stromverbrauch zu messen ist inklusive Netzteil mit ´Voltcraft Energy Monitor 3000´, wenn ich das Gerät einstecke (Ist ein Kompliziertes Teil, wird erst hochgefahren, dann wird die Speicherkarte ausgelesen die Eistellungen und Betriebs stunden usw.) dauert so 20-30 Sekunden, verbrauch (wie gesagt gemessen bei 230v) 3,5Watt, wenn ich in einschalte, schwankt verbrauch zwischen 8-20Watt (das es auf 11millibar eingestellt ist und bei einatmen verbrauch weniger, wenn ich ausatme, kommt wiederstand und Verbrauch steigt wieder usw.) http://www.cpap-shop.de/product_info.php/info/p1306_Philips-Respironics-BIPAP-autoSV-System-ONE---Befeuchter.html/XTCsid/12a88b744213cbf2a009c45e0ac7a3bb Ich habe letztes Jahr mit einen Herren Telefoniert von Patienten Service, wo ich das Gerät herhabe, da ich unterwegs nach Kroatien war und wollte im Auto in benutzen wegen Stromverbrauch, der hat mit das so erklärt, das Teil brauch durchschnittlich ziemlich genau 1Ah, denn mein Autobatterie 55Ah hat, nach 7 Stunden Schlaf werden 7Ah in der Batterie fällen, was zum Autostarten ausreicht. Da es viele nutzen Wohnmobil, Boot usw. So war das auch, Auto ist sofort angesprungen. Er sagte noch, das Netzteil ist großzügiger bestückt wie man es brauche, da man noch andere Sachen (so wie Luftbefeuchter, Steuerung Sauerstoff usw.) dran hängen kann. So ist momentan: Netzteil 12,8v --> Gerät 12v Ich habe mir vorgestellt Netzteil 12,8v --> Akkus12v -->Gerät 12v http://www.amazon.de/starkes-Akkupack-Ready-komp-Tamiya/dp/B0071OT5O0/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1411999253&sr=8-2&keywords=RC+AKKUPACK+12V+2800mAh Nun wie gesagt, über Strom habe ich nur Grundwissen, und ich weiß nicht ob es so geht. Ich dachte mir das Gerät immer durch den Akku gespeist werden. Das quasi wenn Strom weg ist die Akkus ohne Unterbrechung weiter Saft geben. Bette Erläuterung: Netzteil -> Ladegerät -> Akku -> Atemgerät Ich dachte Netzteil ist auch Ladegerät???? Ich denke dass mir die 2,8A reichen, es sind über 2 Stunden. Wie ich im Forum gelesen habe, sind die Stromausfälle nicht so lang, 5-10 Minuten, alle paar Stunden oder seltener. Wenn Strom da ist laden die siech wieder auf, so wie mit Auto und Autobatterie. Wie gesagt, das soll nicht viel Kosten, da das nur 10 Nächte halten muss und nicht so schwer sein, wegen Flieger. Also ich weiß nicht, der Vorschlag mit ´Blei-Akkumulator´ Gepäck, Flugzeug,??? Verlängerungskabel sowie Adapter habe ich schon besorgt. Ich verstehe das nicht, warum ist das so Teuer http://www.ebay.de/itm/MedSupport-SystemsTranscend-P8-Akku-Multi-Night-Zubehor-fur-AUTO-CPAP-Gerat-/321230813871?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item4acad93aaf Einmal aufgeladen 14 – 16 Stunden 10,9cm 8cm 4,2cm 14,4 VDC, 5.200 mAH
Das beißt sich aber auch 14,4 VDC, 5.200 mAH bei Verbrauch von 1Ah 14 -16 Stunden Betriebszeit? Oder macht es was aus, das nicht 12v sondern 14,4 Sind? Vielleicht denke ich in die Falsche Richtung? Einfach Akkus kaufen und ein Ladegerät, tagsüber laden, nachts benutzen??? Sagt mir bitte die gute und günstige Variante.
Waldemar schrieb: > Das Gerät (CPAP) 12v Verbraucht 1Ah, Netzteil 230v produziert 12,8V - 5A > Meine Idee ist, einfach dazwischen ein zb. ´RC AKKUPACK 12V 2800mAh > NiMH´ einzuschließen, das quasi die immer dran hängen und bei > Stromausfall ohne Unterbrechung die Arbeit übernehmen. Ich würde einfach einen 12V-Bleiakku mit ca. 4Ah parallel schalten. Dessen Ladeverhalten ist wesentlich unkomplizierter als das Deines "RC-Akkus". Gruss Harald
14,4V hat der volle Blei-Akku im Auto. Die meisten "2800er" NiMH AA-Akkus lieferten bei mir ca. 1800 mAh sicher (wenn sie voll und frisch geladen waren. Der Rest war Optimismus. Je höher der Entladestrom, desto mehr verschlechtert sich das Ergebnis. Die Kurven dazu findest Du im jeweilgen Datenblatt. Übrigens Ah = Amperestunden Also z.B. 1,8Ah sind ca. 1,8h 1A theoretisch. Praktisch kommt es wie bereits beschrieben auf den aktuellen Ladezustand und den Strom an, der im Datenblatt zu lesen ist. http://de.wikipedia.org/wiki/NiMH-Akkumulator_mit_geringer_Selbstentladung
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OK, das ist schon mal ein Anfang, habe paar gefunden hier: http://www.amazon.de/s/ref=sr_nr_p_72_0?rh=i%3Aaps%2Ck%3AMULTIPOWER+BLEI+GEL+AKKU+BATTERIE+MP%2Cp_72%3A419117031&keywords=MULTIPOWER+BLEI+GEL+AKKU+BATTERIE+MP&ie=UTF8&qid=1412006160&rnid=419116031 Ich weiß nicht welche besser 2,9Ah oder doch 4,5Ah, von Preis und Gewicht ist kein Großer Unterschied, aber wegen mein Netzteil mache ich mir Gedanken, nicht das es überlastet und durchbrennt? Wie verbinde ich das einfach Parallel ohne irgendwas? Netzteil:::::::::::Batterie::::::::::Gerät?
Wenn ich richtig verstehe soll ich mein Originall Netzteil zuhause Lassen, da es nur 12,4 Volt produziert, was zum laden nicht reicht. Sondern eine Batterie kaufen und das zb. hier: http://www.amazon.de/Profitec-Ladeger%C3%A4t-f%C3%BCr-Blei-Akkus-schwarz/dp/B000NJ2GU0/ref=pd_bxgy_ce_img_y
Waldemar Reimer schrieb: > Wenn ich richtig verstehe soll ich mein Originall Netzteil zuhause > Lassen, da es nur 12,4 Volt produziert, was zum laden nicht reicht. Du wirst mit 12,8V den Akku nicht voll bekommen; deshalb ist es sinnvoll, eine etwas höhere Kapazität zu nehmen. Ansonsten ist die Parallelschaltung unter Verwendung Deines Originalnetzteils die einfachste Lösung. Gruss Harald
ich hab seit langem ein 12-Akkuladegerät + Akku im Einsatz: für 12V led spots (die bei stromausfall automatisch eingeschaltete werden) und bei "nicht-Stromausfall" ganz normale ein/ausgeschaltet werden und dabei über das netzteil betrieben werden, .. spannung ist dabei vermutlich etwas zu hoch.. aber es hat sich noch kein spot beschwert..) Vorteil ist, dass das Ladegerät, wenn der Akku voll ist ausschaltet.. auf der suche nach einem Link zum gerät, hab ich aber was interessanteres gefunden (hier mal 1. bester link) http://www.netzgeraet.de/schaltnetzteile/schaltnetzteile-12v/21267/12v-11a-netzteil-mit-akku-anschluss-ladefunktion-und-netzausfallschutz-dc-usv.html kannte ich bisher noch nicht
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Die 10 Tage überlebst Du nicht, wenn du das Teil einfach zu Hause lässt?
An: Stefan Schulz, Überleben ja, aber das ist kein leben, das ist Existieren. Habe das Gerät vor 2 Jahren bekommen und den gebe ich nie wieder her, auch wenn die Krankenkasse mir in wegnehmen sollte, kaufe ich so ein Teil für 2000.-€. (Art Lungen Schritmacher) Stelle mal vor, es wurde festgestellt (im Schaf Labor) das ich nachts im schlaff Atemaussetzer habe, und zwar durchschnittlich 26 Mal in der Stunde, kürzeste 30 Sekunden und der längste 95 Sekunden!!! Jetzt rechne mal aus wie lange schlafe ich so? Davor war ich immer, leben lang IMMER Tot müde. Auch nach 14Stunden Schlafen. Sekunden Schlaff im Stehen, von langen Autofahrten nachts möchte ich nichts sagen. Bevor ich das zuhause lasse, storniere ich die Reise!
Stefan Schulz schrieb: > Die 10 Tage überlebst Du nicht, wenn du das Teil einfach zu Hause lässt? Bevor Du so etwas schreibst, solltest Du Dich über die Schlafapnoe informieren!
@ Waldemar Etwas zum parallelschalten von Akkus. Ich halte nicht viel davon! Ist nämlich einer der Beiden (unterschiedliche Kapazität, unterschiedliche Nutzungsdauer usw.) etwas schlapper, so wird er, im wahrsten Sinnes des Wortes) zur Last. Ich würde einen doppelt so großen bevorzugen, oder wenn es gar nicht anders geht, zwei gleiche, zur gleichen Zeit gekaufte, neue Akkus verwenden. Möglichst noch aus der gleichen Serie. Eine weitere Möglichkeit wäre: Die vollständige Trennung der zwei Akkus. Also Akku eins ist im Gerät und Akku zwei wird in der Zeit geladen.
Waldemar schrieb: > Nun, in paar Monaten fahre ich nach Thailand, da gehören die > Stromausfälle zu Tagesordnung. Man kann sich vorstellen, mit eine Maske > über das Gesicht wo normalerweise überdruck herrscht, bei Stromausfall > nichts bleibt, außer panisch nach Luft zum Ziehen und das 3-4 mal die > nacht. Ohje, das ist schon schlimm, wenn man nach Luft schnappen muss wie ein Fisch auf dem Trockenen! Ich würde hier aber keine Notstromversorgung für das Gerät vorsehen, sondern einen Alarm, der bei Netzausfall anspringt und den Schnarcher sofort aufweckt. Eine leistungsstarke Piezo-Sirene mit einem Schallpegel von rund 110dB lässt selbst Tote aufschrecken: http://www.conrad.de/ce/de/product/585555/ComPro-Piezo-Sirene-PSS-Farbe-Schwarz-12-V-Schutzart-IP65-Akustik-Signal-Pulston-Geraeusch-Entwicklung-ca-110-dB?ref=searchDetail Da das Teil nur 20mA zieht, muss man keine fetten Akkus oder Batterien für eine Notstromversorgung mitschleppen. PS Bei einem Urlaub in Thailand drohen ganz andere Gefahren. Da dort kein gut organisiertes Rettungssystem nach westlichen Standards existiert, hat man bei medizinischen Notfällen ganz schlechte Karten. So ist man dann häufig auf ehrenamtliche Helfer angewiesen, die oft nur rudimentäre Fachkenntnisse besitzen: http://mediathek.daserste.de/Weltspiegel/Thailand-Die-Seelensammler-von-Bangkok/Das-Erste/Video?documentId=23617080&topRessort=tv&bcastId=329478
Das ist je nicht so das ich aufgeweckt werden möchte, (mit Alarm) Nacht durchschlafen werde ich bevorzugen. Bin Männlich, 41 und (außer diese Sache) kern gesund. Und es ist nicht lebensbedrohlich wenn Strom ausgeht (das mach mal sonntags mein Frau mit mir in der Früh als Spaß zum aufwecken) man wacht halt auf, da in der Maske so eine Klappe ist, die Geht auf bei Druckabfall, nur der Körper gewöhn sich an den leichten Überdruck und wird fauler. Das ist einfach besserer Lebensqualität.
Ich dachte mir diese Produkte zu kaufen http://www.amazon.de/ANSMANN-1001-0015-Batterie-Ladeger%C3%A4t-Bleiakku-schwarz/dp/B00HVU6PR4/ref=sr_1_9?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1412019840&sr=1-9&keywords=Blei-Akku und http://www.ebay.de/itm/BLEIAKKU-12V-4AH-BLEI-AKKU-GEL-BATTERIE-USV-NOTSTROM-12-V-4-5-AH-VOLT-AGM-SOLAR-/221183354160?pt=Batterien_Akkus&hash=item337f8e2530 Soll für ein Urlaub nicht viel Kosten, nicht so schwer sein für Gepäck und Funktion erfühlen. Was sagt ihr dazu? Passen die Sachen für meine Zwecke? Ladegerät durch Batterie ins Gerät, alles mit Parallelschaltung. Wenn Strom da ist, werde ich direkt versorgt, beim Ausfall wird die Batterie mal den Job übernehmen.
Waldemar Reimer schrieb: > Was sagt ihr dazu? Woher soll ich wissen wie gut die Spannung aus Deinem Original-Netzteil und wie wellig jene aus dem obigen fraglichen Ladegerät ist? Im Endeffekt kannst Du nur schon rechtzeitig zu Hause probieren ob Rauch aufsteigt oder es einigermaßen funktioniert. WENN Du das Ladegerät ständig parallel zur Batterie betreiben möchtest, dann sollte es mindestens so viel Strom liefern, daß Gerät läuft UND Akku etwas geladen wird.
Und das Netzteil sollte den Akku nicht leersaugen, wenn es selbst keine Spannung produziert - denn die Überbrückung von Stromausfällen ist ja gerade das Einsatzszenario. Das Batterieladegerät sollte(!) diesen Einsatzfall beherrschen, bei anderen Netzteilen im allgemeinen und Schaltnetzteilen im besonderen kann man nur raten oder ausprobieren, wenn man nicht an einen Schaltplan drankommt. Ich hab' hier ein ein handelsübliches 12V Festspannungs-Schaltnetzteil für den Betrieb eines Modellbaumotors als Maschinenantrieb einer Mini-Drehmaschine. Um den hohen Anlaufstrom des Motors zu puffern, braucht's einen groooooßen Elko am Netzteil-Ausgang; da habe ich mal testweise statt des Elkos einen 12V-Bleiakku drangehängt und die Spannung auf 13,7V eingestellt. Funktionierte prima - aber nach dem Abschalten des Netzteils wurde die Akku-Anschlussleitung warm und die Isolierung weich... Es gibt also durchaus Netzteile, die den Betrieb mit Akkupufferung nicht mögen.
Waldemar schrieb: > Wenn jemand eine andere Idee hat, meldet euch. 12V 10A Notstrom-Netzteil mit Ladefunktion und Netzausfallschutz für ca. 50 EUR. Die Teile können gleichzeitig 12V Geräte betreiben und ein Bleiakku oder Bleigelakku laden. Die übliche Akkukapazität bei kleinen Notstrom-Netzteilen ist 7,2Ah bis 50Ah Lass das Basteln und kauf eine ERPROBTE und ZUVERLÄSSIGE sowie LEICHTE Lösung.
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Hab etwas gefunden: http://www.openpr.de/news/671562/12V-Notstrom-Netzteil-mit-10A-und-Ladefunktion.html Über die Qualität kann ich nichts sagen. Zitat: Viele Anwender von elektronischen Schaltungen kennen das Problem: Selbst kurze Ausfälle der Netzspannung können gravierende Folgen haben. Daher haben wir bei HED-RADIO nun ein spezielles USV-Netzteil für 12V und 13,8V Anwendungen im Sortiment: Das AD-155A von MeanWell. Sichern Sie damit 12V Verbraucher mit max. 10A Stromaufnahme einfach ab. Am Netzteil wird ein einfacher Blei- oder Blei-Gel-Akku angeschlossen. Die Ladung und die Umschaltung von Netz- auf Akkubetrieb erfolgen automatisch.
guterGeist schrieb: > kann ich nichts sagen. Das zugehörige Datenblatt verrät Dir, daß Du zusätzlich noch einen Akku dazu brauchst. Das 800g schwere Netzteil liefert eine für Akkus verträgliche Spannung von 13,8V= http://www.meanwell.com/search/AD-155/AD-155-spec.pdf
Ich glaube das ist genau das was ich suche, hast recht ´guterGeist´, warum viel basteln wenn (noch als Leier) wenn schon fertig und erprobt gibt. Vor allen wäre auch riskant mit teuren Medizinischen Gerät zum Spielen. Hier weiter oben hat schon Autor: Robert L. (lrlr) das mal erwähnt, aber ich habe nicht so beachten, da es um LED ging´s. Aber was ich noch Fragen wollte, soll ich das Goße mit 10A nehmen oder reicht für meine Zwecke 4A? http://www.hed-radio.com/de/Netzteil-Notstrom-USV-12V-AD-155-A.html http://www.hed-radio.com/de/Netzteil-Notstrom-USV-12V-AD-55-A.html Es geht um Größe, Gewicht und vor allem um Preis, wegen vielleicht einmal, 10 Tagelang. AD-55 Ladestrom max. 0,23A Verbraucher: 3,5A, Akkukapazität: 3,4Ah bis 12Ah AD-155 Ladestrom max. 0,5A Verbraucher: 10,5A, Akkukapazität: 7,2Ah bis 50Ah Ich denke an eine Batterie mit 4Ah reicht mir, mein Verbraucher 1Ah. Ich werde in immer zum Laden eingesteckt lassen 16 Stunden, auch mit Unterbrechungen wird Akku schon voll. Bei Benutzung in 8 Stunden, auch (mit Unterbrechungen großzugig je Stunde 5-7 Min.) inzwischen wird wieder weiter geladen. Sagt mir ob ich richtig liege, AD-55 + Batterie mit 4Ah soll ausreichen!?
"Ich denke an eine Batterie mit 4Ah reicht mir, mein Verbraucher 1Ah." Es wurde oben schon geschrieben, dass A und Ah zwei verschiedene Einheiten sind! A (Ampère) ist das Maß für die Stromstärke, und dein Verbraucher zieht bei 12V einen bestimmten Strom - wieviel das ist, solltest du tatsächlich mal näherungsweise messen. Dafür reicht ein Multimeter der Grabbeltisch-10€-Klasse völlig aus. Deine Angabe, dass der Verbraucher 1Ah verbrauchen würde, ist Unsinn. Ah (Ampèrestunde) ist das Maß für die Akkukapazität, wie oben schon geschrieben kann ein Akku von 10Ah theoretisch einen Strom von 10A eine Stunde lang liefern oder einen Strom von 1A 10 Stunden lang oder... In der Praxis ist er dann allerdings tiefentladen, man sollte also eine gesunde Sicherheitsreserve bei der Dimensionierung des Akkus draufschlagen. Also falls dein Gerät 1A ziehen sollte, dann kann ein 4Ah-Akku theoretisch vier Stunden überbrücken, ich würde real von zwei Stunden ausgehen. Wenn der Strom immer nur mal für einige Minuten weg ist, dann würde der Ladestrom des kleineren Netzteils von nur 230mA kein Problem darstellen, denn das Gerät lädt den Akku ja durchschnittlich deutlich länger nach als der Akku Strom liefern muss. Bei einem Gerätestrom von 1A und einem Ladestrom von 230mA sollte das Verhältnis von "Netzspannung da" zu "Netzspannung weg" tunlichst besser sein als 3:1, wenn das nicht gewährleistet ist, dann würde ich das stärkere Netzteil mit höherem Ladestrom bevorzugen.
Ich danke euch allen für hilfreiche Ratschläge und Tipps, ich weiß noch nicht wie ich das ganze machen werde, habe noch etwas Zeit.
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