Hallo, wollte zum verbesserten Einbrecherschutz an der Haustür nen Panzerriegel oder ähnliches installieren. Hatte früher mal einen Panzerriegel von Abus mit Schloss auch von aussen, aber finde nichts, was elektronisch geöffnet oder geschlossen werden kann? Schnittstelle relativ egal, da es an die Haussteuerung kommt. Haustürschloss hängt normal an der Sprechanlage und hat nen gutes Schloss, aber wollte das ganze noch erweitern...
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Man sollte die abschreckende Wirkung eines Panzerriegelschlosses nicht unterschätzen! Sieht ein Einbrecher den mittig in der Tür angebrachten Schliesszylinder, so unterbleiben hier meist jegliche Einbruchsversuche. Ein motorisch betätigtes Panzerriegelschloss wird dagegen häufig nicht sofort als solches erkannt. Die meisten Einbrecher werden es nicht überwinden können (oder wollen), aber da sind dann in der Regel erhebliche Schäden an Tür, Zarge und Beschlägen zu verzeichnen. > Haustürschloss hängt normal an der Sprechanlage und hat nen gutes > Schloss, aber wollte das ganze noch erweitern... btw hat'n = hat ein hat nen = hat einen ;-)
Heimwerker schrieb: > Man sollte die abschreckende Wirkung eines Panzerriegelschlosses nicht > unterschätzen! Sieht ein Einbrecher den mittig in der Tür angebrachten > Schliesszylinder, so unterbleiben hier meist jegliche Einbruchsversuche. ...zumindest über die Haustür.
ok besten Dank. Fenster bekommen natürlich auch was :D Zum Panzerriegel selber gibt es da nichts am Markt aus DE? War auch bei ELV usw. nicht fündig geworden! Habe beim Google was aus Italien gefunden, aber bissel overkill mit SIM Karte und Co. http://www.ekofer.it/contents/it/p198_Spranga_universale_VIRO_4008___porte_e_persiane_cm_240.html
Jörn Ahrens schrieb: > wollte zum verbesserten Einbrecherschutz an der Haustür nen Panzerriegel > oder ähnliches installieren. die Dinger sind doch nur zum Nachrüsten von alten Türen. Aktuellen Türen haben doch eine Mehrfachverriegelung auf beiden Seiten. Warum sollte man seine Türe mit so eine Riegel verschandeln? Außerdem würde ich einer elektronisch Lösung nicht trauen, wenn der FI rausgeflogen ist, kommt man nicht mehr ins Haus?
Peter II schrieb: > Jörn Ahrens schrieb: >> wollte zum verbesserten Einbrecherschutz an der Haustür nen Panzerriegel >> oder ähnliches installieren. > > die Dinger sind doch nur zum Nachrüsten von alten Türen. Aktuellen Türen > haben doch eine Mehrfachverriegelung auf beiden Seiten. > > Warum sollte man seine Türe mit so eine Riegel verschandeln? > > Außerdem würde ich einer elektronisch Lösung nicht trauen, wenn der FI > rausgeflogen ist, kommt man nicht mehr ins Haus? Guter Punkt! Also ein Schloss nach draußen sollte dann parallel da sein.. Parallel denke ich ist die Wirkung, wie auch "Heimwerker" schrieb mit das beste am zweiten Schloss. Wenn keiner sich dran versucht gibts auch keinen Stress mit dem instandsetzen Die Tür selber ist noch relativ neu und hat neben dem Schloss noch 3 Zapfen die beim schließen ausfahren & 3 massive Schaniere... Schliesszylinder selber hatten wir schon gegen eins von Keso getauscht & Aufbohrschutz...
Jörn Ahrens schrieb: > Die Tür selber ist noch relativ neu und hat neben dem Schloss noch 3 > Zapfen die beim schließen ausfahren & 3 massive Schaniere... > Schliesszylinder selber hatten wir schon gegen eins von Keso getauscht & > Aufbohrschutz... und wozu dann noch der Riegel?
Naaja nen bisseln basteln will man doch auch noch. Ne aber im Ernst je mehr ich drüber grüble, gebe ich schon recht obs wirklich notwendig ist...
Jörn Ahrens schrieb: > nein Haustür & zwei zur Terrasse... dann würde ich über die Terrasse mit einen Hammer einbrechen und nicht den Umweg um die Hochsicherheitstür gehen.
Peter II schrieb: > Jörn Ahrens schrieb: >> nein Haustür & zwei zur Terrasse... > > dann würde ich über die Terrasse mit einen Hammer einbrechen und nicht > den Umweg um die Hochsicherheitstür gehen. Das ist nicht mein Fachgebiet. Ich meine mich an ein Sendung im TV zu erinnern in der ein Fachmann (ja,ja) erklärte, dass Einbrecher Glasbruch vermeiden. Je größer das Glas ist desto mehr Respekt haben sie. Nicht wegen dem Lärm, sondern weil die Verletzungsgefahr für sie selber zu groß ist. Terrassentüren werden wohl eher aufgehebelt.
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Wer wie ich eine alte Türe hat, deren grösstes Sicherheitsproblem die Aussenliegenden Scharniere sind, bei denen man einfach den Bolzen rausziehen kann und dann die Türe von der Scharnier-Seite her öffnen kann könnte anstatt einem Panzerriegel auch einfach eine "Türbandsicherung" montieren. Das sind fixe Bolzen, die auf der Scharnier-Seite der Türe angebracht werden und in ein passendes Loch im Türrahmen rein gehen, wenn die Türe geschlossen wird. Sehr simpel aber doch effizient. Ich hab auf jeden Fall keinen elektrischen Panzerriegel gefunden und wollte die Türe die bisher elektrisch verriegelt werden konnte nicht zu einer Manuellen Türe machen müssen, daher war das in meinem Fall die optimale Lösung, die ich bisher nicht kannte. Vielleicht hilfts ja sonst noch jemandem. beste Grüsse Pascal
Wenn in dem Panzerreigel ein normaler Schließzylinder stecken sollte, kann man den gegen einen elektronischen Schließzylinder tauschen. Der bewegt das Schloss zwar nicht elektro-motorisch, gibt aber die Schließfunktion frei bzw. sperrt diese ... man muss selber drehen ... Solche Schließzylinder kommen deshalb mit einem Satz Batterien über mehrere Jahre aus. Beispiel: https://www.elektronisches-tuerschloss.net/wp-content/uploads/simonsvoss-digitaler-europrofil-doppelknaufzylinder-3061-fd-g1-z4-30-30-fd-1-262x262.jpg
Hallo Hannes. Hannes J. schrieb: >> dann würde ich über die Terrasse mit einen Hammer einbrechen und nicht >> den Umweg um die Hochsicherheitstür gehen. > Das ist nicht mein Fachgebiet. Ich meine mich an ein Sendung im TV zu > erinnern in der ein Fachmann (ja,ja) erklärte, dass Einbrecher Glasbruch > vermeiden. Einbrecher vermeiden es, Aufwand zu treiben und sich auffällig zu benehmen. ;O) Die Junkies, die sich vorher im Baumarkt einen großen Schraubendreher geklaut haben, sind eher am einfachsten abzuhalten, weil sie auch im allgemeinen nach 30 Sekunden und dem ersten Fehlversuch aufgeben. Deren Strategie ist ein erweitertes "Nachsehen, wo ein Fenster oder eine Tür vergessen zu verriegelt wurde". > Je größer das Glas ist desto mehr Respekt haben sie. Nicht > wegen dem Lärm, sondern weil die Verletzungsgefahr für sie selber zu > groß ist. Terrassentüren werden wohl eher aufgehebelt. Naja. Die etwas fortgeschritteneren werden auch damit klarkommen. ;O) Ich bin mal bei mir selber eingebrochen, weil ich den Schlüssel vergessen hatte. Dazu habe ich die gläserene Gartentür nach halbhochschieben der Rollade unten mit einem 15 oder 25kg Schiffsanker, der zufälligerweise in der Laube lag, eingeschmissen. Die Wohnlage war nicht schlecht (gehobener Mittelstand, damals war ich noch nicht so runtergekommen), und es war Freitag im Sommer früher Nachmittag zwischen 15 und 16 Uhr. Ich konnte rechts und links die Nachbarn Grillen hören und riechen. Sehen aber nicht wegen Büschen. Es hat sich keiner um das Geschepper gekümmert. Fazit: Wenn man in einer Wohngegend einbrechen will, macht man das besser im Hellen (Man sieht dann auch besser) und im Blaumann. Mit dem Blaumann wirkt man noch authentischer, wenn man Werkzeug oder gar eine Akkuhilti trägt. Für eine Akkuhilti langt es bei Junkies aber eher selten.... Ich bin übrigens in einer Schlosserei aufgewachsen und habe zig aufgebrochene, Türen, Tore und Fenster gesehen, weil mein Vater solche repariert hat. Und ich habe auch gesehen, wie man Türen einbruchssicherer baut. Es wird aber schnell sinnlos, weil wenn es um etwas geht, lässt man im Zweifel Türen und Tore links liegen und geht direkt durch die Wand. ;O) Das heisst aber im Umkehrschluss auch, dass ich in 99,99% aller Fälle mit dem günstigeren Kram aus dem Baumarkt (+ Halbzeuge) locker auskomme, vorausgesetzt ich weiss was ich tue. Der Rest sind Sonderfälle, wo es schwer und teuer wird, z.B. Juweliergeschäfte, oder es ist schlichte Paranoia (meistens). Im Falle der Paranoia hilft in leichteren Fällen ein "Schutzzauber", und in schwereren Fällen Haloperidol. Für Das Haloperidol wende man sich an seinen Arzt. Der Schutzzauber ist billiger, den kann man sich selber malen: https://de.wikipedia.org/wiki/Nazar-Amulett ;O) Und hier noch etwas lehrreiche und entspannende Bettlektüre: https://www.ssdev.org/lockpicking/MIT_D/MIT-Handbuch.pdf Und hier noch eine Impression einer gesicherten Türe: https://www.flickr.com/photos/22208362@N03/10276634063/in/album-72157636556275413/ Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Bernd W. schrieb: > Ich bin mal bei mir selber eingebrochen, weil ich den Schlüssel > vergessen hatte. Dazu habe ich die gläserene Gartentür nach > halbhochschieben der Rollade unten mit einem 15 oder 25kg Schiffsanker, > der zufälligerweise in der Laube lag, eingeschmissen. Wenn du den Schlüssel vergessen hast, war die Tür doch nicht abgeschlossen. Dann kommst du doch mit einer flexiblen Karte (z.B. Payback) in 20 Sek rein?!
Niine Niine schrieb: > Wenn du den Schlüssel vergessen hast, war die Tür doch nicht > abgeschlossen. > Dann kommst du doch mit einer flexiblen Karte (z.B. Payback) in 20 Sek > rein?! Das geht hier in Deutschland nur in wirklich seltenen Situationen. Meistens ist der Spalt durch den Türfalz mehrfach abgewinkelt. Und selbst, wo es nur einmal um die Ecke geht, ist meist zu wenig Spiel, um mit einer zähflexiblen Plastikkarte den Riegel wegzuschieben. Ausserdem sollte der Riegel dafür sehr leichtgängig sein. Ist er aber eingerastet, stößt er an mehr Stellen an und reibt und geht meistens dadurch schwerer. Darum probieren es Profis oft lieber mit einem Stück stabiler Uhrfeder. Ok, ist heutzutage schwerer zu bekommen, wo man keine alten mechanischen Uhren mehr im Müll findet. Ausserdem hinterlässt die deutlichere Spuren. Die Spuren der Gewalt (abgeschrägte Kanten) aus früheren Einbrüchen erleichtern oft ein solches Vorgehen. Es ist darum sinnvoll, bei Reparaturen diese Kante sorgfältig und fest zu rekontstruieren. Ein aufgeschraubtes Flacheisen kann dort viel bewirken. Probier es doch mal selber bei Deiner eigenen Haustür. ;O) Krimis sind literarische Kunststücke, und sind selten ein Abbild der Realität, und wollen es auch nicht sein, wenn sie sich seriös sehen. Allenfals sind sie ein reales Abbild der seelischen Verfassung der Autoren und Leser. Als jemand, der in einem Duisburger "Problemviertel" aufgewachsen ist, und gewisse Inneneinsichten zu der Thematik habe, staune ich immer über die Hysterie, die viele Leute an den Tag legen, wenn es um Einbruch und Diebstahl geht. ;O) Das Verhältnis Aufwand für Diebstahlschutz zum Effekt des Diebstahlschutzes ist stark nichtlinear. Vermutlich tun sich darum viele Leute damit so schwer. ;O) Umgekehrt: Einbrecher verwüsten oft beim einbrechen mehr als sie klauen. Je mehr mühe sie beim Einbrechen hatten, desto größer die Verwüstung. Das sollte man auch im hinterkopf behalten. Ebenso lockt das, was die Junkies abschreckt, die Profis an....wo aufwändige Sicherungen sind, könnte viel zu holen sein. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Jörn A. schrieb: > aber finde nichts, was elektronisch geöffnet oder geschlossen > werden kann? Schnittstelle relativ egal, da es an die Haussteuerung > kommt. Die Diskussion um die Sinnhaftigkeit eines solchen Riegels mal bei Seite gestellt: Du besorgst die einen innenseitg motorisch angetriebenen Schliesszylinder mit Schlüsselkennung zum übrigen Schliesssystem. Wenn die Batterie mau ist muss du mechanisch manuell entriegeln. Soetwas gibt es von fast allen Schliessystemen oder zum Nachrüst-Aufsteckmontage.
Bernd W. schrieb: > Hallo Hannes. > Und hier noch eine Impression einer gesicherten Türe: > https://www.flickr.com/photos/22208362@N03/10276634063/in/album-72157636556275413/ Thumbs up. Die Vandalismussicherung des Klingeltasters ist gut. Ist das Marxloh geprüft?
Bernd W. schrieb: > Der Rest sind Sonderfälle, wo es schwer und teuer wird, z.B. > Juweliergeschäfte, Manche meiner Kunden verwahren unbezahlbare Werte (Museen, Staatsarchive, Geheimdienstarchive). Die sehen das oft viel entspannter als meine Nachbarin. Klar haben die jede Menge Gadgets. Abwehr ist eines - Aber das kann man in Minuten umrechten. Deshalb: Detektieren - Verifizieren - Eingreifen. Der Schlawiener darf nicht unerkannt kommen. Man muss verifizieren (und nur dazu taugen Kameras) ob das ein Igel, ein Laubgewedel, ein Mensch der hinter seinem Sch..köter hinterherkriecht oder jemand mit Absichten ist. Das mit dem verifizieren klappt nicht immer: https://www.welt.de/vermischtes/article139958746/Durch-dieses-Loch-verschwanden-200-Millionen-Pfund.html Entsprechend eingreifen können (z.B. Lautsprecher für den Hundehalter). Für die anderen muss der Eingriff muss schneller sein als die Widerstandsdauer der Konstruktion: kein Problem. Geklaut wurde auch schon: Da war der Unicherheitsfaktor #1 am Werk: Ein Mitarbeiter m/w hat dem Dieb die Dinge gutgläubig ausgehändigt. Raubüberfall wie Nivaagaards Malerisamling ist eine ganz andere Nummer.
Hallo Sebastian. Sebastian L. schrieb: >> Und hier noch eine Impression einer gesicherten Türe: >> > https://www.flickr.com/photos/22208362@N03/10276634063/in/album-72157636556275413/ > > Thumbs up. Die Vandalismussicherung des Klingeltasters ist gut. Danke. Der Klingeltaster selber ist schon eine vandalensichere Ausführung, aber durch seine Anordnung in der Kehle unter dem Flacheisen kann er zwar noch gut mit dem Finger, aber eher schlecht mit Faust oder Fuss erreicht werden. Ausserdem ergibt das einen gewissen Witterungsschutz. > Ist das Marxloh geprüft? In diesem konkreten Fall handelt es sich um den ehemaligen Güterbahnhof Hochfeld im Grenzbereich Duisburg Hochfeld zu Duisburg Wanheimerort. https://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=18&lat=51.40794&lon=6.75609&layers=B000TT Marxloh ist da gaaaanz weit weg, am anderen Ende von Duisburg. Der schlechte Ruf von Marxloh ist nach meiner Meinug auch eher unbegründet. Hin und wieder bin ich dort noch unterwegs, ganz ohne flaues Gefühl im Magen. ;O) Dass es so richtig hoch her ging in Duisburg, ist schon sehr lange her, in den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts gab es dort heftige Auseinandersetzungen, bei denen auch MGs und Granatwerfer eingesetzt wurden. In etwa wo sich der Ostackerweg in Beeck mit der E+H Trasse kreutzte, waren in meiner Kindheit noch verfallene Schützengräben sichtbar, die 1920 während des Kapp-Putsches angelegt wurden (und nicht etwa im Weltkrieg), und es lebten noch Leute, die diese geschaufelt und besetzt hatten, und davon erzählten konnten. https://de.wikipedia.org/wiki/Ruhraufstand Später gab es dann die Ruhrbesetzung durch belgische und französische Truppen, die aber hinterher in einem Machtvakuum endete, in dem sich allerlei Organisationen und Kriminelle ungestört entfalten konnten. https://de.wikipedia.org/wiki/Ruhrbesetzung#Ruhrkampf Details finden sich z.B. in "Geschichte der Stadt Duisburg", Band II von Günter von Roden. Er schreibt dort von rivalisierenden Banden, die sich Granatwerferduelle lieferten, bei denen u.a. das Duisburger Rathaus beschädigt wurde. Fussballspiele endeten damals auch gewöhnlich in einer grossen Massenschlägerei....auch die Hooligans und Ultras heute sind davon nur ein schwacher Abglanz. ;O) Und das alles ohne das Migranten daran beteiligt waren. ;O) Eins der speziellen Problem des Duisburg Hochfelder Standortes in bezug auf Vandalismus war seine relative Abgeschiedenheit. Von dort weg sind wir aber nicht wegen Vandalismus, sondern weil es zunehmend Durchregnete und wir irgendwann auch Angst hatten, durch die Decke zu brechen. Das Gebäude war sehr heruntergekommen. Das Gebäude hatt (hatte? Ich weiss nicht, ob es noch steht) übrigens eine gewisse funkhistorische Bedeutung. Dort wurde in den 40er(?) Jahren des 20 Jahrhunderts die erste deutsche Rangierfunkanlage getestet. Der Sender befand sich in dem Gebäude, die Lokomotiven hatten nur Empfänger und quittierten den Empfang mit der Dampfpfeife. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Die Panzerriegel von Abus sind wohl die Beliebtesten und vom Preis- Leistungsverhältnis am besten. Aktuelle Panzerriegel von Abus findet man zum Beispiel hier im Vergleich: https://funkalarmanlagen-test.de/panzerriegel-test-2016/ . Bestimmte Modelle lassen sich auch elektronisch öffnen und schließen. Die sind dann aber auch deutlich teurer. Teilweise lassen die Panzerriegel sich mit Codes zusätzlich absichern.
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