Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Kupfer Leitung?


von Ben B. (Firma: AR. AG) (aymounn)


Lesenswert?

Hallo Zusammen,

ich habe eine Frage aber erst eine kurze Einleitung: ich habe ein 16Mbit 
Internet bestellt. Nach dem Freischalten habe sofort bemerkt, dass es 
nicht um 16Mbit internet handelt sondern wenn dann um 1.5Mbit max. Habe 
beim Anbieter angerufen die meinten ich habe in meiner Strasse nur zwei 
Arten von Leitungen Glasfaser oder Kupfer, deswegen wurde auf Kupfer 
gestellt, was natürlich nicht mehr als 2Mbit kann. Das Problem ist wie 
können die so etwas machen. Die Frage: ich hätte gern verstehen ob es 
Verarschung ist und können die das Problem andres lösen ;-)

vielen Dank im Voraus

Ben

: Verschoben durch Moderator
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Ben Ben schrieb:
> was natürlich nicht mehr als 2Mbit kann

Davon abgesehen, dass das Kupfer nicht nach 2 Mbit einfach so „zu
Ende“ ist :), Kupferleitungen können durchaus 16 Mbit/s DSL erbringen.
Wenn dem nicht so wäre, würde niemand DSL16000 anbieten ...  Selbst
das übliche VDSL50/100 läuft noch über Kupfer, allerdings sind dann
nur noch ausgewählte Adernpaare im Leitungsbündel dafür geeignet,
d. h. eine flächendeckende Versorgung ist mit dieser Datenrate über
Kupfer (meines Wissens) nicht möglich.

von Daniel F. (df311)


Lesenswert?

verstehe ich das richtig:
du hast was anderes bekommen als du bestellt hast?

variante 1: nachbesserung verlangen
variante 2: der firma den vertrag um die ohren hauen und (nach 
unterhaltung mit einem anwalt des geringsten misstrauens, 
konsumentenschutz o.ä.) zahlungen entsprechend verringern oder ganz 
einstellen bis ein ordnungsgemäßer zustand hergestellt ist
variante 2b: der firma den vertrag um die ohren hauen und vom vertrag 
zurücktreten da nicht geliefert wird was bestellt wurde

von IS P. (isp)


Lesenswert?

Die Frage ist, ob du hier Mbit/s mit MByte/s verwechselst. Eine 16Mbit/s 
Leitung gibt dir nachher im Download etwa 2MByte/s. Umrechnung ist ganz 
einfach: ein Byte sind 8 bit.
Ich habe auch Internet über Kupferleitung, allerdings ist diese 
Kupferleitung nach etwa 300 Metern an einem Glasfaserverteiler 
angeschlossen. Hier kommen damit über 30Mbit/s an. Am Kupfer an sich 
liegt es also nicht.
Falls du deinen Wert aus dem Downloadfenster deines Browsers hast ist 
also mit der Leitung vermutlich alles okay.

lg
ISP

von Peter II (Gast)


Lesenswert?

Ben Ben schrieb:
> ich habe ein 16Mbit
> Internet bestellt

oder eine "bis zu 16Mbit"

denn die 16Mbit Garantiert dir eigentlich niemand.

von Anonymus (Gast)


Lesenswert?

>Die Frage ist, ob du hier Mbit/s mit MByte/s verwechselst. Eine 16Mbit/s
>Leitung gibt dir nachher im Download etwa 2MByte/s. Umrechnung ist ganz
>einfach: ein Byte sind 8 bit.

Da kommt durch das Protokoll noch ein Overhead dazu. Deswegen teilt man 
am besten durch 10.

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

Was sagt dir diese Seite: http://www.speedtest.net/ ?

von dsfsdf (Gast)


Lesenswert?

www.hycshop.com

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Jörg Wunsch schrieb:
> Selbst das übliche VDSL50/100 läuft noch über Kupfer, ... eine
> flächendeckende Versorgung ist mit dieser Datenrate über Kupfer
> (meines Wissens) nicht möglich.

Aber schon 16Mbit sind über Kupfer nicht möglich, wenn die Leitung zum 
Umsetzer zu lang ist.

Der Internetanbieter sollte dir aber vor Vertragsabschluss mitteilen 
können, welche Datenrate bei dir erreichbar ist. Oder hast du vielleicht 
beim Bestellen ein "bis zu" in irgendeiner Fußnote im Kleingedruckten 
übersehen?

von IS P. (isp)


Lesenswert?

Anonymus schrieb:
>>Die Frage ist, ob du hier Mbit/s mit MByte/s verwechselst. Eine 16Mbit/s
>>Leitung gibt dir nachher im Download etwa 2MByte/s. Umrechnung ist ganz
>>einfach: ein Byte sind 8 bit.
>
> Da kommt durch das Protokoll noch ein Overhead dazu. Deswegen teilt man
> am besten durch 10.

Ja klar, meistens kommt nicht so viel an. Wobei ich sagen muss, dass bei 
meiner 16er Leitung nachts tatsächlich 2MB/S Download drin sind.
Der reine Umrechnungsfaktor ist 1:8, wobei jedem klar sein sollte, dass 
nicht immer die volle Leistung anliegt.

lg
ISP

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: AR. AG) (aymounn)


Lesenswert?

Vielen Dank auf die Antwort. Also ich meine 16.000 kBit/s und bekomme ca 
1.500 kbit/s (Laut Speedtest). Ich bin Ingenieur vom Beruf aber ihr seid 
besser als ich im Nachrichtentechnikbereich :-)

Internet wurde so bestellt. War bei dem Anbieter, er hat nach meiner 
Strasse und Hausnummer gefragt. Er hat kurz in seinem Soft getippt und 
meinte ja er empfehlt mir 16Mbit in meiner Strasse. Also bin nicht 
selber auf die 16Mbit gekommen.

Nach der Freischaltung, habe die mol erwischt und sofort hat er einen 
Techniker zurück angerufen und meinte wir können solche Probleme nicht 
im voraus wissen erst nach dem Freischalten. Und hat er mir die 
Geschichte der Kupferleitung erzählt.

also die frage ist kann mal auf die Kupferleitung ca 16Mbit bringen oder 
nicht? wir wissen schon dass es man nie 16Mbit bekommt also 10 reicht 
schon ;-)

Ist es Normal Leute?

: Bearbeitet durch User
von I. Nutzer (Gast)


Lesenswert?

Ben Ben schrieb:
> Ist es Normal Leute?

Guck, welche Datenrate dir laut Vertrag garantiert wird. Und wenn sie 
die nicht erfüllen, zerre sie ggf. vor den Kadi, damit sie die 
technischen Voraussetzungen schaffen. Sonst passiert da gar nichts.

Und wenn in deinem Vertrag keine Datenrate garantiert ist - Pech gehabt.

von IS P. (isp)


Lesenswert?

So ist es. Wenn im Vertrag etwas garantiert ist, dann hast du Glück. Im 
Zweifelsfall sollte man immer vor Vertragsabschluss eine Möglichkeit 
heraushandeln vom Vertrag zurückzutreten, falls zu wenig ankommt.
Ein Tipp noch: Telekommunikationsunternehmen verstehen oft die 
freundliche Sprache nicht, kannst du zwar erstmal probieren, aber wenn 
man da nicht gleich droht passiert da oft nicht viel. So sind zumindest 
meine persönlichen Erfahrungen.

lg
ISP

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

I. Nutzer schrieb:
> Und wenn sie die nicht erfüllen, zerre sie ggf. vor den Kadi, damit sie
> die technischen Voraussetzungen schaffen.

Selbst das wirst du vergessen können.  Die werden dir im Zweifelsfalle
nur mitteilen, dass das Erreichen der Datenrate technisch nicht möglich
sei, und einen Rücktritt vom Vertrag anbieten.

Ben Ben schrieb:
> also die frage ist kann mal auf die Kupferleitung ca 16Mbit bringen oder
> nicht?

Siehe oben, Sender Jerewan: „Im Prinzip ja, aber ...“

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Ben Ben schrieb:
> ich habe ein 16Mbit Internet bestellt

Nein, die hast "bis zu 16MBit" bestellt.

Sei froh, daß du überhaupt was bekommen hast.

Die Anbieter garantieren üblicherweise keine Mindestleistung, sondern 
werben nur mit einer theortischen in der Praxis nie erreichten 
Maximalübertragungsgeschwindigkeit.

Und du hast keine Chance vor Gericht.

Ebensow wie die kriminelle Preisauszeichnung "Handy 1 EUR" (wobei 
verschwiegen wird, daß man sich vertraglich verpflichtet in den nächsten 
2 Jahren zumindest 479,80 EUR zu zahlen und genügend Bundesbürger fallen 
drauf rein) sind auch solche Leistungsangaben im 
Telekommuniktionsbereich Dank perfekter Lobbyarbeit der fast-staatlichen 
Konzerne wie Telekom absolut gesetzeskonform.

Ben Ben schrieb:
> Ist es Normal Leute?

Ja, es ist normal, daß Kunden für den allerletzen Dreck gehalten werden 
und nach Striuch und faden verarscht werden. Wusstest du das noch nicht 
?
Der Techniker hat dir einfach irgendwelches BlaBlat erzählt, natürlich 
schafft Kuopfer 16MBit.

Hier kannst du gucken, ob du eine Chance hast, daß die Werbelüge 
trotzdem zum Vertragsrücktritt reicht.

http://www.teltarif.de/dsl-anschluss-bandbreite-vertrag/news/38680.html

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> in der Praxis nie erreichten Maximalübertragungsgeschwindigkeit.

Du sollst nie „nie“ sagen.

Selbstverständlich kann so ein Anschluss das schaffen.  In meinem
Fall geht aber die VDSL-50-Leitung nur vom Keller bis ins 3. OG; man
hätte eigentlich wohl lieber gleich Ethernet legen können.  Die
Glasfaser ab dem Keller (auch wenn's noch altes OPAL ist) hat dann
keine Probleme mit der Datenrate; dem Vernehmen nach machen die 2 x
1,5 GBit/s darüber, und es hängt vielleicht ein Dutzend Nutzer dran,
die auch nicht alle VDSL50 gebucht haben.

Das Ende vom Lied ist natürlich, dass es nur sehr gut situierte Server
überhaupt noch schaffen, diese Datenrate durchzupumpen.

von Klaus R. (klara)


Lesenswert?

Ben Ben schrieb:
> Hallo Zusammen,
>
> ich habe eine Frage aber erst eine kurze Einleitung: ich habe ein 16Mbit
> Internet bestellt. Nach dem Freischalten habe sofort bemerkt, dass es
> nicht um 16Mbit internet handelt sondern wenn dann um 1.5Mbit max. Habe
> beim Anbieter angerufen die meinten ich habe in meiner Strasse nur zwei
> Arten von Leitungen Glasfaser oder Kupfer, deswegen wurde auf Kupfer
> gestellt, was natürlich nicht mehr als 2Mbit kann. Das Problem ist wie
> können die so etwas machen. Die Frage: ich hätte gern verstehen ob es
> Verarschung ist und können die das Problem andres lösen ;-)
>


Wir wissen ja (noch) nicht wer Dich da so abgezogen hat. Es ist 
jedenfalls mehr als unverschämt! Ich würde sogar sagen, es ist 
vorsätzlicher Betrug.

Die Telekom bietet seit langem die Möglichkeit selbst die reale 
Anschlussgeschwindikeit zu ermitteln. Das kann auch jeder Verkäufer.

http://www.telekom.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EKI-PK-Site/de_DE/-/EUR/ViewDSLQuickCheck-Start?popup=false&wt_mc=dt_cp_toi_dsl_check_text

Ein Selbsttest ergab, meine Adresse ist für bis zu 16 MBit/s geeignet, 
ich habe ca. 14 MBit/s und eine mir bekannte andere Adresse ist für 6 
MBit/s geeignet. Also macht die Telekom da Unterschiede, wobei ich nicht 
weiss ob die 7 MBit/s auch als "16 MBit/s geeignet" einstufen würden.

Die Netztechnik der Telekom weiss ziemlich genau was die 
Anschlussleitungen hergeben können. Das Problem ist dann der Verkauf. 
Wobei ich jedoch davon ausgehe das Telekom-Mitarbeiter seriöse Angaben 
machen. Leider werden bei der Telekom aber auch Fremdfirmen mit der 
Vermarktung betraut, die werden wohl eher leistungsbezogen bezahlt. Auf 
diese Weise hatte man mir vor Jahren einen VPN-Anschluss verkauft, den 
ich nicht haben wollte. Ein Brief an die Niederlassung hat die Sache 
aber sofort bereinigt.


mfg klaus

von Ben B. (Firma: AR. AG) (aymounn)


Lesenswert?

@ Klaus.

also was lustig ist ich hatte vor paar Monaten Telekom gehabt und hatte 
50Mbit auf der gleiche Linie gehabt und habe bis 45Mbit immer gemessen. 
Telekom waren zu teuer für uns. Jetzt habe Anbieter gewechselt 1. Und 
die erzählen mir solche Quatsch :-(

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Ben Ben schrieb:
> hatte 50Mbit auf der gleiche Linie gehabt

S. o., es gibt nur wenige Adernpaare in einem Leitungsbündel, die
für 50 Mbit/s geeignet sind.  Du glaubst doch nicht im Ernst, wenn
du nun von einem Fremanbieter eine deutlich geringere Geschwindigkeit
haben willst, dass dir die Telekom (die ja typisch trotzdem noch die
„letzte Meile“ betreibt) dir nach wie vor das gleiche „gute“
Adernpaar überlässt?  Die müssten ja bescheuert sein …

> Telekom waren zu teuer für uns.

Tja, dann hast du nun die Konsequenz.

von Klaus R. (klara)


Lesenswert?

Ben Ben schrieb:

> also was lustig ist ich hatte vor paar Monaten Telekom gehabt und hatte
> 50Mbit auf der gleiche Linie gehabt und habe bis 45Mbit immer gemessen.
> Telekom waren zu teuer für uns. Jetzt habe Anbieter gewechselt 1. Und
> die erzählen mir solche Quatsch :-(

Ich bin zwar kein Rechtsanwalt, aber wenn Du in Deinem Vertrag "bis zu 
16 MBit/s" stehen hast, dann können sie Dir keine 1,5 MBit/s liefern. In 
diesem Fall würde ich 3 MBit/s noch akzeptieren.
mfg klaus.

von Klaus R. (klara)


Lesenswert?

Jörg Wunsch schrieb:

> S. o., es gibt nur wenige Adernpaare in einem Leitungsbündel, die
> für 50 Mbit/s geeignet sind.  Du glaubst doch nicht im Ernst, wenn
> du nun von einem Fremanbieter eine deutlich geringere Geschwindigkeit
> haben willst, dass dir die Telekom (die ja typisch trotzdem noch die
> „letzte Meile“ betreibt) dir nach wie vor das gleiche „gute“
> Adernpaar überlässt?  Die müssten ja bescheuert sein …
>

Die sind weder bescheuert noch besonders clever, sondern sind da 
leidenschaftslos. Von der Antragstellung bis zur Reservierung der 
Leitung  läuft so einiges automatisch ab. Jedenfalls wird nach einer 
Kündigung die Leitung ziemlich schnell neu vergeben, wenn kaum noch 
Reserven vorhanden sind. Das man in solchen Fällen schon höher bitratige 
Leitungen an den optimalen Plätzen im Kabel durch Umschaltungen 
platziert hat, versteht sich von selbst. Aber irgendwann kommt man damit 
auch nicht mehr weiter.

Aber eigentlich kann ich mir den krassen Unterschied nur dadurch 
erklären, das die Leitung von der Übertragungsstelle zuerst bei der 
Telekom über Glasfaser zum DSLAM führte.
Der neue Anbieter geht von der Übertragungsstelle zum KVz per Kupferader 
über das alte Hauptkabel.
mfg klaus.

von Hüpfmausi (Gast)


Lesenswert?

Deine Datenrate wird deutlich besser, wenn Du darauf verzichtest, nur 
"fehlerfreie" Daten zu erhalten. Dein Anbieter kann das umschalten.

Dein DSL-Modem wird vermutlich auch mit den fehlerbehaftetet Sendungen 
keine Probleme bekommen, so dass es für Dich ohne merkbare 
Einschränkungen einfach nur schneller ist.

Vermutlich liefert Dir Dein Modem auch eine Auswertung zu Deiner 
Datenübertragung. Daraus könntest Du schon einige Hinweise zu Deinem 
Problem erkennen.

von Wolfgang A. (Gast)


Lesenswert?

Klaus Ra. schrieb:
> Anschlussgeschwindikeit zu ermitteln. Das kann auch jeder Verkäufer.
>
> 
http://www.telekom.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EKI-PK-Site/de_DE/-/EUR/ViewDSLQuickCheck-Start?popup=false&wt_mc=dt_cp_toi_dsl_check_text

Und was spuckt das Ding aus:
"Für Ihre Adresse Weinbergstr. 45, 71229 Leonberg, Höfingen ist DSL 
und/oder VDSL verfügbar.*"

"* Bitte beachten Sie:
Die Verfügbarkeitsprüfung bietet eine unverbindliche Prüfung Ihres 
Anschlusses. Erst bei der konkreten Bestellung und anschließenden 
Realisierung kann eine verbindliche Netzprüfung durchgeführt werden. 
..."

Ich lese da wischi-waschi wie "und/oder" und "unverbindlich"

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang A. schrieb:
> Ich lese da wischi-waschi wie "und/oder" und "unverbindlich"

Natürlich, auch dort steht "bis zu".

Also auch 0.

Ob Telekomiker beim Schlachter auch Steak mit "bis zu 500g" kaufen und 
bezahlen und sich dann (nicht) beschweren, wenn nur 100g auf ihrem Tisch 
liegen ?

Oder das neue Auto mit "bis zu 1000 PS" was dann doch bloss 50 PS hat ?

Es ist letzlich kriminell was die sich erlauben.

Ein Bekannter hat seinen Handyvertrag auf 3G Internet-Flat upgraden 
lassen weil er auf das gesonsorte Smartphone schraf war. Allerdings 
bekam er nie Internet oberhalb der Drosselgeschwindigkeit von GPRS, das 
wurde auch im Handyladen nach Kontrolle der Einrichtung, Softwareupdate 
und Prüfung dort erkannt. Wozu dann eine 1GB Flat ?

Keine Chance, er kommt aus dem Vertrag nicht raus, dort steht nirgends, 
daß man ihm die UMTS Geschwindkeit garantiert, sondern nur "bis zu", das 
hat ihm die Hotline-Dame auch frech gesagt. Vermutlich wird durch ein 
Software-Problem das Kennzeichenbit "UMTS erlauben" vom Reseller nicht 
an den Netzbetreiber weitergereicht.

Nun benutzt er eine andere Karte in dem Handy und muss diesen Vetrag 24 
Monate bezahlen. Das ist natürlich ein Super-Geschäft für den Anbieter, 
aber vor Gericht laut Aussage eine Rechtsanwalts "keine Chance, es wurde 
keine Leistung gerantiert".

So ist Deutschland. Den Bürger abzocken, und der Unrechtsstaat schaut 
lachend zu.

von Karl (Gast)


Lesenswert?

>also was lustig ist ich hatte vor paar Monaten Telekom gehabt und hatte
>50Mbit auf der gleiche Linie gehabt und habe bis 45Mbit immer gemessen.
>Telekom waren zu teuer für uns. Jetzt habe Anbieter gewechselt 1. Und
>die erzählen mir solche Quatsch :-(

ganz einfach  VDSL kam vom Qutdoor DSLAM, der steht bei 50Mbit maximal 
ca. 500m weit weg

nun kommts DSL vom nächsten HVT in dem der jeweilige Anbieter seine 
Technik stehen hat, nur der ist anscheinend ein paar km weiter weg

ne mögliche Lösung wäre z.b. erstmal kündigen und nen Anbieter suchen 
der auch VDSL anbietet
besser vorher bei dem aber Verfügbarkeit überprüfen

von Frank M. (Gast)


Lesenswert?

Ben Ben schrieb:
> Ich bin Ingenieur vom Beruf

Dafür stellst Du Dich aber mit Verlaub relativ bescheuert und naiv an.

von npn (Gast)


Lesenswert?

Karl schrieb:
> besser vorher bei dem aber Verfügbarkeit überprüfen

Da steht dann auch sowas wie "unverbindlich" und "bis zu...".
Was nützt mir eine Verfügbarkeitsprüfung, wenn du nur weißt, sie kann 
zutreffen, kann aber auch ganz anders sein...

von Klaus R. (klara)


Lesenswert?

Wolfgang A. schrieb:

> Und was spuckt das Ding aus:
> "Für Ihre Adresse Weinbergstr. 45, 71229 Leonberg, Höfingen ist DSL
> und/oder VDSL verfügbar.*"
>
Man bietet Dir immerhin VDSL an.

Aber das ist ja eigentlich nicht das Thema dieses Beitrages. Die 
Ausgangslage war, ein VDSL50 - Anschluss der mit 45 MBit/s lief sollte 
durch einen billigeren 16 MBit/s - Anschluss ersetzt werden. Der neue 
Anbieter verkaufte "bis 16 MBit/s" und lieferte nur 1,5 MBit/s.

Vor ein paar Wochen gab es ein Gerichtsurteil zu einem zu hohen 
Kraftstoffverbrauchs eines Neuwagen. Hier ging es "nur" um 10% oder 
etwas mehr. Der Kläger erhielt Recht.

Hier geht es um 90% Abweichung!
mfg klaus

von Karl (Gast)


Lesenswert?

nochmal zum verständnis

VDSL kommt meist von diesen Kisten

https://www.google.com/images?q=outdoor+dslam

die sollten eigentlich nicht zu übersehen sein und auch nicht weit von 
der Wohnung entfernt zu finden sein
typ. max. 500/1000m bei 50/25 Mbit VDSL

der aktuelle Anbieter XYZ hat das nicht
also kommt das aktuelle (langsame) DSL von sowas
https://www.google.com/images?q=Telekom+HVT
der dürfte geschätzt ca.3km Leitungslänge entfernt sein

nur was im aktuell abgeschlossenen Vertrag steht ?

mit wechsel zurück auf VDSL sollte sich das Problem einfach lösen lassen

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.