Forum: Platinen Foliendruck mit Farblaser


von Pete K. (pete77)


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Hallo
ich möchte mir einen Multifunktionsfarblaser kaufen, mit dem man auch 
Folien zum Belichten bedrucken kann.

Hat jemand eine Empfehlung für mich? Welches Modell druckt möglichst 
lichtdicht auf Folie oder Transparentpapier?

Vielen Dank für eure Infos!

von Thomas H. (Firma: CIA) (apostel13)


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Zum Belichten taugt Laser nix. Die besten Ergebnisse wirst Du mit einem 
guten Tintendrucker und Spezialtinte erzielen. Laser sind ungeeignet.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Der alte HP4550 war spitzenklasse zum Layouts drucken, aber inzwischen 
geht das auch auf einem Ricoh MF recht gut. Der Trick ist farbig 
drucken, auch wenn es ein sw-Bild ist. Manuell die Tonerdichte ganz hoch 
stellen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Mit dem CP1515n klappt der Foliendruck fürs Platinenätzen bei mir gut. 
Das ist allerdings nur ein Drucker, kein Multifunktionsgerät. Folie von 
Conrad, spezielle (teure) Platinenfolie.

von ... (Gast)


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Crazy H. schrieb:
> Der Trick ist farbig
> drucken, auch wenn es ein sw-Bild ist.

Wie kann man das einstellen? Ich denke die Information ist im Druckfile?

von Pete K. (pete77)


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Von Brother habe ich die Info bekommen, dass deren Farblaser kein 
Foliendruck unterstützen.

Multifunktionsgerät muss schon sein. Ich scanne auch sehr viel.

von npn (Gast)


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Thomas Holmes schrieb:
> Zum Belichten taugt Laser nix. Die besten Ergebnisse wirst Du mit
> einem
> guten Tintendrucker und Spezialtinte erzielen. Laser sind ungeeignet.

Das ist definitiv Unsinn. Entschuldigung, aber das muß ich einfach so 
hart sagen. So lange ich Platinen gemacht habe, wurden die Folien immer 
mit einem Laserdrucker bedruckt. Damals ein HPLJ4, später ein LJ4050. 
Man darf lediglich nicht den standardmäßig eingestellten Tonersparmodus 
verwenden. Wenn man die Druckdichte bzw. den Kontrast hochstellt und 
ebenso die Druckauflösung, dann klappt das auch. Man darf nur nicht den 
Drucker standardmäßig verwenden, sondern muß sich mal mit den 
Einstellungen beschäftigen.

von npn (Gast)


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Kleine Ergänzung noch. Die beiden von mir angeführten Drucker sind 
natürlich s/w-Drucker, obwohl Pete nach einem Farblaser gefragt hatte. 
Aber meine Antwort bezog sich auf deine Aussage: "Laser sind 
ungeeignet."

Im übrigen ist mir noch aufgefallen, daß du mit der Aussage: "Zum 
Belichten taugt Laser nix." völlig recht hast. Das belichten wird dir 
damit in der Tat nicht gelingen, aber eine Folie kann man drucken und 
dann die Platine belichten. :-))

von Harry (Gast)


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... schrieb:
> Crazy H. schrieb:
>> Der Trick ist farbig
>> drucken, auch wenn es ein sw-Bild ist.
>
> Wie kann man das einstellen? Ich denke die Information ist im Druckfile?
Die Vorlage ist sw aber bei den Druckeinstellungen sagst du farbig. Ich 
vermute der druckt dann schwarz und zusätzlich mit dem farbigen Toner. 
Hab grad wieder so 2 Folien gedruckt.

von Bülent C. (mirki)


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Kaufe Dir doch einen Multifunktions Tintenstrahler :-)
Zum Beispiel den Canon MG5550. Damit drucke ich perfekte 
Belichtungsvorlagen. Und der Einzug arbeitet sehr gut, so das ich 
problemlos die Folie zweimal bedrucken kann.

von Uli (Gast)


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Ich habe den Laserdruck auch aufgegeben, man bekommt einfach die 
Masseflächen nicht Lichtdicht gedruckt auch wenn man alles auf Maximum 
dreht!
Ich habe mir für 70€ einen neuen Canon IP7250 aus der Bucht gefischt, 
hier komme ich bis 2mil runter und es klappt prima mit den Masseflächen!

von Klaus W. (mfgkw)


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Ich habe einen Kyocera FS-C5051N (ok, kein Multifunktionsdrucker - die 
mag ich eh nicht).

Mit dem geht das auf Folie gut.

Wenn es mit einem anderen Laser eher nicht gut auf Folie geht, hat man 
noch die Variante auf Transparentpapier zu drucken.
Das geht auch hervorragend mit einem Laser.

von Bülent C. (mirki)


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Uli schrieb:
> Ich habe mir für 70€ einen neuen Canon IP7250 aus der Bucht gefischt,
> hier komme ich bis 2mil runter und es klappt prima mit den Masseflächen!

Doppelt bedruckt? Wenn nein, was bedeutet bei Dir "Lichtdicht"?

von Allon (Gast)


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> Das ist definitiv Unsinn. Entschuldigung, aber das muß ich einfach so
> hart sagen. So lange ich Platinen gemacht habe, wurden die Folien immer
> mit einem Laserdrucker bedruckt. Damals ein HPLJ4, später ein LJ4050.
> Man darf lediglich nicht den standardmäßig eingestellten

Das ist nur Unsinn, wenn man behauptet es gehe gar nicht. Klar bekommt 
man mit einem Laserausdruck eine Grobe Platine hin. Hin und wieder 
werden ja auch gerne zwei Folien übereinander gelegt. Wer aber einen 
professionellen Anspruch hat und Strukturen von 0.1mm oder weniger 
benötigt kommt mit einer nem so groben Pugment wie sie ein Lasser 
verwendet nicht hin. Die produzieren nichts anderes als optische Siebe. 
Und die Auflösungen kommen nicht ansatzweise an die eines modernen 
Tintenfotodruckers heran. Da gibt es auch nichts zu diskutieren. Das ist 
ein Fakt.

von Uli (Gast)


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Bülent C. schrieb:
> Uli schrieb:
>> Ich habe mir für 70€ einen neuen Canon IP7250 aus der Bucht gefischt,
>> hier komme ich bis 2mil runter und es klappt prima mit den Masseflächen!
>
> Doppelt bedruckt? Wenn nein, was bedeutet bei Dir "Lichtdicht"?

wer druckt denn doppelt?
Versuche mal das bei 2mil zu machen.... klappt nie!
Auch wenn Du 2 Layouts aufeinander legst...wat ne fuckellei bei 2-10mil!

Lichtdichte Masseflächen:
wenn man den Film (nach einem Ausdruck) gegen das Licht hält darf kaum 
etwas durchscheinen. Mach das mal mit einem Laser, ich habs mit mehreren 
Laser-Modellen versucht, es ist immer schlierig geworden was sich dann 
natürlich auf die Platine überträgt, das ist mir mit Tinte noch nie 
passiert!

von Frank K. (fchk)


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von Bülent C. (mirki)


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Uli schrieb:
> wer druckt denn doppelt?

Ich ;-) Nämlich zweimal auf die gleiche Folie

Uli schrieb:
> Versuche mal das bei 2mil zu machen.... klappt nie!
Mit 5mil habe ich damit keine Probleme

Aber Deine 2mil auf Folie möchte ich gerne mal sehen

Uli schrieb:
> Lichtdichte Masseflächen:
> wenn man den Film (nach einem Ausdruck) gegen das Licht hält darf kaum
> etwas durchscheinen.

Das ist auch meine Definition von Lichtdicht. Ich erreiche das nur bei 
2x bedrucken auf der selben Folie. Benutzt Du eine spezielle Folie?

P.S. Ich benutze den Canon MG5550

von Allon (Gast)


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Eine schwarze Fläche mit einer speziellen Dye Tinte auf Spezialfilm ist 
auch nach 15 min unter einem 400W UV Brenner noch Kontrastgebend. Das 
ist der feine Unterschied zwischen Pigmentbrocken und 
Farbstoffmolekühlen. Zu mehrfach auf ein und die selbe Folie drücken 
oder Zonertransfer erspare ich mir jeden Kommentar. Es kommt natürlich 
auf die Ansprüche an. In einer Schüler-Bastelbude wo nicht MSOP oder 
TQFP144 verarbeitet wird hat ein Laser sicher seine Berechtigung für 
eine Reprovorlage. Für welchen Zweck auch immer.

von AMK (Gast)


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Gleich geht das gekloppe los :-)

von MaWin (Gast)


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Pete K. schrieb:
> ich möchte mir einen Multifunktionsfarblaser kaufen, mit dem man auch
> Folien zum Belichten bedrucken kann.

Farblaser müssen Farben mischen können, also auch schwarz beimischen
können, und dazu muss schwarz lasierend sein, also durchscheinend,
komplett ungeeignet für Belichtungsvorlagen.

Ich kenne keinen Farblaser der 5 Toner hat, davon ein opaks Schwarz,
aber viele Tintendrucker, z.B. Canon iP4000 und folgenden, haben 5
Patronen, davon ein lasierendes Schwarz und ein opakes Schwarz.

Wenn man sie dann noch dazu bringt, mit dem opaken zu drucken, also
keine Bilder druckt...

von MaWin (Gast)


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Uli schrieb:
> Ich habe mir für 70€ einen neuen Canon IP7250 aus der Bucht gefischt,
> hier komme ich bis 2mil runter und es klappt prima mit den Masseflächen!

Der kann keine Folien bedrucken

Normalpapier, Umschläge, Professionelles Fotopapier Platinum (PT-101), 
Fotoglanzpapier Plus II (PP-201), Professionelles Fotopapier Luster 
(LU-101), Fotopapier Plus Seidenglanz (SG-201), Fotoglanzpapier für den 
täglichen Einsatz (GP-501), Fotopapier matt (MP-101), Hochauflösendes 
Papier (HR-101N), T-Shirt-Transferfolie (TR-301), Fotosticker (PS-101)

seit dem iP4000 Treiber für Windows Vista hat Canon sich Foliendruck 
weggespart. Die Ursache ist wohl, daß der Anfang der Folie für den 
optischen Sensor nicht erkennbar ist, und nicht jeder passende Folien 
mit Klebestrifen verwendet.

Man könnte Folie als Medium in der XML-Datei nachtragen, aber wer weiss 
schon, was da einzutragen ist....

von Uli (Gast)


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MaWin schrieb:

> Wenn man sie dann noch dazu bringt, mit dem opaken zu drucken, also
> keine Bilder druckt...
stimmt, das ist auch mein Problem!
Ich drucke mit Dyetinte und der Drucker hat auch zusätzlich eine 
Pig.-Patrone.
Lt Canon befeuert der Drucker alle Grafiken (zB wie bei mir aus Eagle) 
mit der kleineren Dye-Tinte, nur Texte werden mit der pigmentierten 
Tinte gedruckt. Dieses ist leider nicht beeinflussbar im Treiber! :(

Da ich aber nur 2-3 Ausdrucke pro Monat mache werde ich mir die 11ml 
original Tinte besorgen, die hält dann ca ein halbes Jahr.

2mil Ausdrucke reiche ich heute Abend nach!

von Uli (Gast)


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MaWin schrieb:
> Uli schrieb:
>> Ich habe mir für 70€ einen neuen Canon IP7250 aus der Bucht gefischt,
>> hier komme ich bis 2mil runter und es klappt prima mit den Masseflächen!
>
> Der kann keine Folien bedrucken
ja, das sagt Canon, ich sage etwas anderes: es klappt perfekt!
.... heute Abend stelle ich es online!

von AMK (Gast)


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Ich kann auch bestätigen, dass man mit Canon Tintenstrahldruckern sehr 
gute Ergebnisse erzielen kann.... Meine Platinen kennen hier einige ;-)

von Uli (Gast)


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die SMD Matrix zeigt 0,15mm Bahnen, das Krickelackrack war nur ein 
Test... der aber misslang, die Bahnen waren zum Teil zu eng.
Weitere 2mil Bilder mache ich mal am WE mit dem Film.
Bevor einer fragt: Ich drucke auf Avery 2502

von AMK (Gast)


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Du bist ja fast so gut wie ich. Gratuliere!
Danke für die Fotos

von Harry (Gast)


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Bülent C. schrieb:
> Uli schrieb:
>> wer druckt denn doppelt?
>
> Ich ;-) Nämlich zweimal auf die gleiche Folie

Den Drucker will ich sehen, der exakt 2x an die gleiche Position druckt


@Uli: Wie lange hält dein Ätzbad ?

von AMK (Gast)


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Der Canon MG5550 kann es

von Einhart P. (einhart)


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Frank K. schrieb:
> Schaut mal hier: Tonertransfer ohne Transfer
>
> 
http://www.instructables.com/id/Modification-of-the-Lexmark-E260-for-Direct-Laser-/

Das sieht wirklich interessant aus. Mark baut die Fixiereinheit aus und 
fixiert das Tonerpulver in Acetondampf. Der Umbauaufwand ist aber recht 
hoch.

von Uli (Gast)


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Harry schrieb:
> Bülent C. schrieb:
>> Uli schrieb:
>>> wer druckt denn doppelt?
>>
>> Ich ;-) Nämlich zweimal auf die gleiche Folie
>
> Den Drucker will ich sehen, der exakt 2x an die gleiche Position druckt
Würde ich auch gerne sehen, bitte mach mal ein Bild.
Wie deckungsgleich ist der Ausdruck, bis wieviel mil kommst Du runter?
> @Uli: Wie lange hält dein Ätzbad ?
Mittlerweile verwende ich nur noch 200x150mm oder für ein €-Kartenmaß 
eine Nummer größer (175x125mm) da am Halter in der Säure das Kupfer 
schlechter weggeäzt wird und zum Teil noch stehen bleibt wenn der Rest 
schon fertig ist. Wenn man die Platine zu lange in der Säure lässt 
kommen dann gerne bei sehr kleinen Leiterbahnen Unterätzungen. Dann 
lieber etwas großzüger ätzen und die Säure dann halt öfter wechseln.
Ich wechele auch erst wenn sie wirklich dunkelblau ist und die Ätzzeit 
sich startk verlängert hat.
Ich ätze so 3-4 Platinen im Monat und tausche nach ca.12-15 Platinen 
(4-5 Monaten) die Brühe aus. Man muss auch berechnen das die Säure nach 
Monaten sich durch Verdunstung reduziert. Der Küvetteninhalt fasst 
2Liter, gut 1/3 ist aber nach ein paar Monaten weg.

von Uli (Gast)


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AMK schrieb:
> Du bist ja fast so gut wie ich. Gratuliere!
> Danke für die Fotos

Lass mal was sehen! ;)

von Uli (Gast)


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Da ich heute wieder Platinen machen werde und die Filme ein paar Stunden 
trocknen sollen (ok, das ist ein Nachteil beim Tintendruck) hier noch je 
ein Beispiel für "Lichtdicht" und 0,05mm (2mil).
Ich hab die Folie einfach gegen das (weiße) Monitorbild zum 
durchscheinen  gehalten darum ist das Foto etwas verzerrt dargestellt!
Ich hab mal einfach eine Kippstufe geroutet, zu eng sollte es nicht 
zugehen, auch der Canon hat seine Grenzen.
Morgen poste ich das Ätzergebnis.

von Pete K. (pete77)


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Hat jemand Infos, ob die folgenden Drucker (oder gleiche Baureihe) 
brauchbar sind:
HP LaserJet Pro 200 M276
Brother MFC-9330cdw

Benutzt jemand diese Drucker?

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