Hallo liebe Community, ich bin ein Wirtschaftsstudent und arbeite mit meiner Gruppe an einem Projekt im Bereich der Innovation. Stellt euch eine langlebige Sensor-Technologie vor, die es Menschen ermöglicht Röntgen und Strahlung zu messen. Das kann sie genauer, schneller, sensitiver als bisher. Gibt es jemanden, der im Moment eine ähnliche Technologie verwendet? Welche Vorteile würden sich für euch ergeben? Könnt ihr euch in möglichst viele Leute hineinversetzen, die dadurch Vorteile hätten? Wenn ja, welche wären das? Vielen Dank. Schönen Abend noch.
>Projekt im Bereich der Innovation Das muß was sehr spezielles sein - Noch keiner hat Innovation erfunden. >Sensor-Technologie vor, die es Menschen ermöglicht Röntgen und Strahlung >zu messen. Das kann sie genauer, schneller, sensitiver als bisher. Gibt Röntgen und Strahlung - ist das was unterschiedliches? >es jemanden, der im Moment eine ähnliche Technologie verwendet? Welche >Vorteile würden sich für euch ergeben? Könnt ihr euch in möglichst viele Wovon? >Leute hineinversetzen, die dadurch Vorteile hätten? Wenn ja, welche >wären das? Sollen wir Namen und Adressen dieser Leute nennen?
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EundI Gruppe4 schrieb: > Stellt euch eine langlebige > Sensor-Technologie vor, die es Menschen ermöglicht Röntgen und Strahlung > zu messen. OK mach ich: Ein Conrad... zwei Conrads... drei Wilhelms... > Welche Vorteile würden sich für euch ergeben? > Könnt ihr euch in möglichst viele Leute hineinversetzen, > die dadurch Vorteile hätten? Wenn ja, welche wären das? gähn ja das zählen halt mir sehr geholfen jetzt bin ich Müde und kann gleich schlafen gehen.
Wiwis und Physik, ich habe nur einmal einen Wirtschaftler kennengelernt, der sich wirklich für Physik interessierte, und auch das Verständnis dafür hatte. EundI Gruppe4 schrieb: > Stellt euch eine langlebige > Sensor-Technologie vor, die es Menschen ermöglicht Röntgen und Strahlung > zu messen. Das kann sie genauer, schneller, sensitiver als bisher. Was meinst du damit, nur EM-Strahlung oder wie ich vermute, auch Teilchenstrahlung, und was ist bei dir mit langlebig gemeint??? Das erste was man machen sollte, ist sich erst einmal darüber Gedanken zu machen, was man eigentlich will, und dann schaut man sich den Stand der Technik an, und wie es dazu gekommen ist! Und dann darfst du die richtigen Fragen hier gerne wieder stellen ;) Denn auf deine Fragestellung passen tausende von Geräte/Detektor/Sensor-arten. Was macht z.B. ein Fotoapperat oder ein Röntgengerät, und meine Kristallkugel sagt mir du denkst an so was ähnliches wie einen "Geigerzähler" Einmal hatten wir eine gemeinsame Vorlesung mit Wirtschaftlern in Innovationsmangemant mit Projektarbeiten. Ich glaube wir haben da nicht einmal mehr blöde Kommentare abgegeben sondern nur noch doof geschaut, die haben allen Ernsten Gerätschaften vorgeschlagen, die gegen alle Naturgesetze verstoßen sollen, um funktionieren zu können ;) Und weil sie formal richtig vorgegangen sind mit ihren Powerpoint vorträgen, bekamen sie auch relativ gute Noten dafür.
EundI Gruppe4 schrieb: > Gibt > es jemanden, der im Moment eine ähnliche Technologie verwendet? Um zu wissen, ob etwas ähnlich ist, müßtest Du die Technologie erstmal benennen. Es gibt nämlich nicht nur eine. Wir setzen viele verschiedene Sensoren ein, je nach Meßgröße und Meßbereich. Sie sind in der Regel langlebig, d.h. werden durch das Meßmedium nicht angegriffen oder verbraucht.
Ja, etwas ganz neues tolles zu haben das alles besser macht und das einem die Leute aus der Hand reissen ist immer gut. Wie lange habt Ihr mit Eurer Gruppe an dieser Erkenntniss gearbeitet ? Michael m. schrieb: > Und weil sie formal richtig vorgegangen sind mit ihren Powerpoint > vorträgen, bekamen sie auch relativ gute Noten dafür. Ja, der Ingenieur ist das Kamel auf dem der Kaufmann zum Erfolg reitet. Bitter, aber solche Typen verstopfen zuhauf die Chefetagen. EundI Gruppe4 schrieb: > Könnt ihr euch in möglichst viele > Leute hineinversetzen, die dadurch Vorteile hätten? Wenn ja, welche > wären das? Die Bewohner von extrem verseuchten Gebieten, z.B. Tchernobyl haben da sicher Interesse. Das sind nur leider nicht viele und die die es gibt haben keine Kohle um diesen Sensor zu kaufen.
Es tut mir leid, dass ich hier nicht die passenden Eckdaten hinzugefügt habe. Aber in erster Linie geht es mir darum, dieses und konkurrierende Systeme mit den Worten beschreiben zu können, die auch ein 12 jähriges Kind verstehen kann. Nicht jeder hat die Möglichkeiten zu wissen in welchen Wellenlängen sich welche Art von Strahlung befindet. Nicht jeder Mensch auf der Welt weiß, dass es durchaus sichtbare und unsichtbare Strahlung gibt. Es gibt viele Synonyme, die den Text wissenschaftlicher werden lassen. Ich werde ihn gerne neu formulieren, aber das geht deutlich an unserem Ziel vorbei, mit einfachen Worten etwas erklären zu wollen. Ich nenne euch ein Beispiel: Ein Handschuh zur einfachen Kommunikation zwischen Soldaten wurde von einem Unternehmen entwickelt. Der Soldat konnte damit Kommandos und andere Informationen an seine Kameraden schicken, während er die Hand am Abzug einer Waffe hatte. Bei Eruierung von den jeweiligen Vorteilen, sind die Soldaten mit folgenden Aussagen hilfreich gewesen: "Es fühlt sich an wie eine 3. Hand", "ich agiere geräuschlos", "es benötigt kaum Platz, um etwas zu übermitteln". Wie ihr seht, der Enduser hatte recht wenig Ahnung von den technischen Daten des Gerätes/der Technologie. Aber sie konnten alle 3 Benefits nennen, unter denen sich auch ein Bäcker, eine Kindergartenlehrerin oder ein Busfahrer etwas vorstellen können. Die Entwickler hinter dem Projekt, waren naturgemäß sehr tief mit der Materie vertraut, konnten deshalb aber so einfache Userbenefits nicht heraussehen oder wenn, dann nicht in so einfachen Worten wiedergeben. Ich kann euch gerne sagen, dass mit "langliebig" gemeint ist, dass bei hohen Strahlendosen von 100Mrad bis 1Grad die Sensoren durchschnittlich 10 Jahre halten, der chip 15x30mm mit einer Dicke von 50um misst, er im 0.18um CMOS Prozess hergestellt wird, die Pixelsize 20x20um ist und die integration time<30us. Aber ich wollte weg vom wissenschaftlichen, hin zum Laienhaften. Es sind Begriffe wie "Supermans Röntgenblick" mit denen der Großteil der Menschheit etwas anfangen kann. Natürlich ist es schwer, ein so komplexes Thema auf die einfachsten Eigenschaften herunterzubrechen. Aber nur weil es schwer ist, heißt es nicht, dass es niemand versuchen sollte. Je mehr Daten man aber hat, desto weiter werden die Anwendungsgebiete eingegrenzt. Mein Wunsch war es, möglichst viel, und ja auch falsche, Gebiete zu finden. Feedback wie:" >Um zu wissen, ob etwas ähnlich ist, müßtest Du die Technologie erstmal >benennen. Es gibt nämlich nicht nur eine." Sind ein ein Anfang. Ich möchte alle Technologien wissen. Ich kenne sie nicht alle. Aber viele Menschen kennen einige, und wenn man "mehrere einige" zusammenfügt, dann hat man am Ende so gut wie alle. An welche haben Sie da gedacht Hr. Dannegger. Wenn weitere Daten aus dem Datasheet notwendig sind, bin ich gerne bereit sie zu teilen, aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass mit mehr Eckdaten weniger kreativer Ergebnisse zustande kommen werden. Danke nochmals für euer Feedback bisher.
> Was meinst du damit, nur EM-Strahlung oder wie ich vermute, auch > Teilchenstrahlung, und was ist bei dir mit langlebig gemeint??? > Und dann darfst du die richtigen Fragen hier gerne wieder stellen ;) > Denn auf deine Fragestellung passen tausende von > Geräte/Detektor/Sensor-arten. Was macht z.B. ein Fotoapperat oder ein > Röntgengerät, und meine Kristallkugel sagt mir du denkst an so was > ähnliches wie einen "Geigerzähler" Auf Wunsch die genaueren Daten: besonders gut werden x-ray, geladene Partikel sowie Neutronen, die naturgemäß erst durch eine Conversion gemessen werden können. Aber genau diese Angabe, wird Sie vermutlich bei Ihren kreativen Prozessen einschränken. > Einmal hatten wir eine gemeinsame Vorlesung mit Wirtschaftlern in > Innovationsmangemant mit Projektarbeiten. Ich glaube wir haben da nicht > einmal mehr blöde Kommentare abgegeben sondern nur noch doof geschaut, > die haben allen Ernsten Gerätschaften vorgeschlagen, die gegen alle > Naturgesetze verstoßen sollen, um funktionieren zu können ;) > Und weil sie formal richtig vorgegangen sind mit ihren Powerpoint > vorträgen, bekamen sie auch relativ gute Noten dafür. Ich habe bereits in meinem vorherigen Post erklärt, wieso ich keine genaueren Daten angegeben habe. Ich will genau dieses Denkmuster anregen. Das Unmögliche, und widerspräche es auch noch gegen alle Naturgesetze. Die erste Idee wird sicher nicht wertvoll sein, die zweite auch nicht, die dritte bestimmt immer noch nicht, aber bei der zehnten könnte man durch Zufall einen Einfall haben, der gar nicht so weit hergeholt ist.
ich glaub du gehst zu weit.. so "dumm" sind die Leute nicht, die SO etwas kaufen sollen.. wenn du MICH für das Produkt "begeistern" wolltest, müsstest du z.b. die "technischen" Daten einfach verständlicher wiedergeben >10 Jahre halten ist das viel? wie lange halten andere? kostet es 5 mal mehr und hält nur doppelt so lange..? >hohen Strahlendosen von 100Mrad bis 1Grad wie hoch ist "hoch", (sind es milli oder mega, das ist für nicht-techniker nicht so einfach) Wenn ich an einem Krankenhaus vorbei gehe hab ich dann 100Mrad? oder 1Mrad? oder vor dem Rontgenraum? was produziert 1Grad usw. >15x30mm und 20x20um warum nicht einfach in Megapixel, und schon kennt sich jeder aus usw.
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Jens G. schrieb: > Das muß was sehr spezielles sein - Noch keiner hat Innovation erfunden. Es gibt viele Gebiete in denen Innovation eine Rolle spielt. Nicht nur bei technologischen Entwicklungen. > Röntgen und Strahlung - ist das was unterschiedliches? Nein, selbstverständlich nicht. Es fehlt ein simples "andere". > Sollen wir Namen und Adressen dieser Leute nennen? Danke, nein. Wir wollen nur in Erfahrung bringen, an mit welchen Gebieten wir uns am stärksten Beschäftigen sollen. Eine mögliche Antwort wäre gewesen: "Mein ehemaliger Schulkollege arbeitet nun bei Siemens. In seiner Abteilung werden Elektronenmikroskope hergestellt, die aber auf recht teuren Sensoren aufgebaut sind. Ich kann mir vorstellen, dass durch die weite CMOS Verbreitung solche Mikroskope wesentlich günstiger werden könnten".
> ich glaub du gehst zu weit.. > so "dumm" sind die Leute nicht, die SO etwas kaufen sollen.. > Wir verkaufen nichts. Wir sind auf der Suche nach neuen Anwendungsgebieten. > die "technischen" Daten einfach verständlicher wiedergeben > >>10 Jahre halten > ist das viel? wie lange halten andere? > kostet es 5 mal mehr und hält nur doppelt so lange..? Ein CMOS Sensor aus deiner Handykamera hält bei solchen Werten Minuten, hat aber bereits nach Millisekunden Schäden erlitten. 1krad ist ein guter Referenzwert für den normalen CMOS Sensor >>hohen Strahlendosen von 100Mrad bis 1Grad > > wie hoch ist "hoch", (sind es milli oder mega, das ist für > nicht-techniker nicht so einfach) > Wenn ich an einem Krankenhaus vorbei gehe hab ich dann 100Mrad? oder > 1Mrad? > oder vor dem Rontgenraum? > was produziert 1Grad usw. 200 bis 1000 rad über wenige Stunden sind im oberen Bereich durchaus tödlich Wenn ich alle Orte kennen würde, an denen so viel Strahlung auftritt, dann würde ich mich direkt an die Personen in dem Umfeld erkundigen. Also 100 Megarad bis 1 Gigarad. > >>15x30mm und 20x20um > warum nicht einfach in Megapixel, und schon kennt sich jeder aus usw. Weil Megapixel wenig Bedeutung haben. Viele Elektronenmikroskope haben zw. 1 und 4 Megapixel. Im Vergleich zu einer üblichen 10 Megapixelkamera aber eben andere Anforderungen erfüllen.
Du bringst da was durcheinander. Beim Handschuh war die Frage Wahrscheinlich,(1) wie kann ich verdeckt in unbequemer Haltung mit den Anderen kommunizieren. Und dann wurde untersucht, (2) wie man das Grundsätzlich lösen könnte, und dann (3) wie man diese Ideen technisch umsetzen kann. Aber du fragst hier ja nach der technischen Ausführung (3) ohne den Ausgangsgedanken (1) zu nennen, und willst dann auf (1) kommen. Und das macht dann irgendwie überhaupt keinen Sinn mehr, wenn man (3) nicht schon hat, und dafür einen Markt sucht.
Noch was, als "normaler" Mensch würde mich bei den Strahlungswerten am ehesten Sievert interessieren, und rd ist sowieso veraltet.
Michael m. schrieb: > Du bringst da was durcheinander. > Beim Handschuh war die Frage Wahrscheinlich,(1) wie kann ich verdeckt in > unbequemer Haltung mit den Anderen kommunizieren. Und dann wurde > untersucht, (2) wie man das Grundsätzlich lösen könnte, und dann (3) wie > man diese Ideen technisch umsetzen kann. > > Aber du fragst hier ja nach der technischen Ausführung (3) ohne den > Ausgangsgedanken (1) zu nennen, und willst dann auf (1) kommen. Und das > macht dann irgendwie überhaupt keinen Sinn mehr, wenn man (3) nicht > schon hat, und dafür einen Markt sucht. Nein, es besteht keine Verwechslung. Die Anforderung war es, einem Schützen zu ermöglichen mit seinen Kameraden zu reden, ohne die Hand von der Waffe nehmen zu müssen. Das Problem wurde gelöst. Ein anderes Beispiel ist der Laser in den 60er Jahren. Der damalige Entwickler wurde teilweise abwertend behandelt. Ihm wurde gesagt, dass seine Arbeit unsinnig ist, da er etwas erfunden hat für das es kein Problem gibt. Erst später wurden mögliche Anwendungen dafür eingesetzt und heute nutzt jeder Otto-Normal-Verbraucher Laser, was vor 50 Jahren so gut wie undenkbar war. Ich versuche diese Denkbarriere heute zu durchbrechen. Ich finde es prima, dass ihr so gute Denkanstöße geben könnt und mich darauf hinweist was falsch ist. Gemeinsam werden wir bestimmt schaffen auf den gleichen Weg zu kommen.
Das habe ich doch geschrieben, aber in deinem Fall ist es so, das du noch keinen Laser hast und beides suchst, die Anforderung und die technische Umsetzung.
EundI Gruppe4 schrieb: > Ich kann euch gerne sagen, dass mit "langliebig" gemeint ist, dass bei > hohen Strahlendosen von 100Mrad bis 1Grad die Sensoren durchschnittlich > 10 Jahre halten, der chip 15x30mm mit einer Dicke von 50um misst, er im > 0.18um CMOS Prozess hergestellt wird, die Pixelsize 20x20um ist und die > integration time<30us. Aber ich wollte weg vom wissenschaftlichen, hin > zum Laienhaften. Na das sind ja schonmal ein paar Angaben, unter denen man sich etwas vorstellen kann. Du suchst also einen bildgebenden Sensor und keinen, der die Gesamtstrahlung mißt. Für solche speziellen Aufgaben wirst Du hier kaum jemanden finden. Hier sind meistens Praktiker, die keine Sensoren selber entwickeln, sondern anhand einer konkreten Aufgabe den passenden Sensor auswählen und einsetzen. Die interessiert also zuerst mal die Anwendung, dann erst wird die passende Lösung dafür entwickelt. Einen Sensor im luftleeren Raum zu betrachten, ist nicht so ihr Ding.
EundI Gruppe4 schrieb: > Wir verkaufen nichts. Wir sind auf der Suche nach neuen > Anwendungsgebieten. In dem Fall poste doch einfach einen Link auf das Datenblatt des Sensors. Je ausführlicher die Informationen, umso besser kann man eine Anwendung eruieren. Techniker brauchen genaue Informationen. Laienhaftes Wischiwaschi mögen Techniker garnicht.
EundI Gruppe4 schrieb: > Wir verkaufen nichts. Wir sind auf der Suche nach neuen > Anwendungsgebieten. Wende die an die Handyhersteller. Neben Kamera, Temperatursensor, Beschleunigung, Gyroskop und Fingerabdrucksensor passt der bestimmt noch aufs PCB. Irgendein Appentwickler wird schon eine Anwendung finden.
> Hier sind meistens Praktiker, die keine Sensoren selber entwickeln, > sondern anhand einer konkreten Aufgabe den passenden Sensor auswählen > und einsetzen. > Die interessiert also zuerst mal die Anwendung, dann erst wird die > passende Lösung dafür entwickelt. > Einen Sensor im luftleeren Raum zu betrachten, ist nicht so ihr Ding. Mein Gedanke war ja eben, dass man durch wenig Rahmenbedingungen möglichst viel Ideen spinnt. Typisches Brainstorming, wenn ich ein Wort reinwerfe wie Baum. Da würde uns allen bestimmt auf Anhieb zuerst ähnliches einfallen: Sauerstoff, CO2, Zellulose, Papier, Holz, Regal, Zahnstocher,... Einige Ideen werden aber nicht konventionell sein. Ich wollte hier versuchen alle auf den Weg zu bringen. Wenn ich jetzt aber sage, dass man sich einen Kautschukbaum vorstellen soll, dann ist man weiter eingegrenzt und die Ideen werden sich viel eher in Richtung Latex/Gummiherstellung bewegen. Genau dem will ich aber aus dem Weg gehen. Ich bin leider nur am Ende meiner Ideen, wie ich das vermitteln soll. Aber hier nochmal zusammenfassend wofür die Technologie momentan verwendet wird: Sie misst die Bewegung von geladenen und ungeladenen Teilchen im LHC in CERN. Die Maße sind gewaltig. Auf bis zu 200m² werden die Sensoren ausgebreitet um die Bewegungen nachvollziehen zu können. Durch die Mehrschichtigkeit, und den naturgegebenen Eigenschaften der geladenen Teilchen sie zu durchdringen, kann man erkennen welchen Weg sie zurückgelegt haben. Durch extreme Kollisionen von Teilchen, entstehen immense Strahlen im Bereich von 100Mrad bis zu 1Grad. Die Sensoren sind dabei natürlich schwer zugänglich und können bei Defekten nicht sofort ausgetauscht werden. Sie müssen somit rund 10 Jahre lang diesen Strahlen ausgesetzt werden können. Die Wafer für die Herstellung der CMOS Sensoren sind dabei von höchster Reinheit. Man stelle sich einen CMOS mit einem depleted Volume unter dem n-well vor. Dieser Raum dient als Partikeldetektor. Die Elektronik ist dabei im Sensor Pixel inkludiert und erlaubt das erste Verarbeiten der Information auf dem Sensor.
Michael m. schrieb: > Das habe ich doch geschrieben, aber in deinem Fall ist es so, das du > noch keinen Laser hast und beides suchst, die Anforderung und die > technische Umsetzung. Nein. Es wurde technisch Umgesetzt und wird zur Messung von einzelnen Partikeln im LHC eingesetzt. Nochmals: Ein sehr spezielles Anwendungsgebiet wurde bereits gefunden. Nun wird nach neuen gesucht. Dazu gibt es ja sogar das passende Sprichwort "Man muss das Rad nicht neu erfinden"
EundI Gruppe4 schrieb: > Durch extreme Kollisionen von Teilchen, entstehen > immense Strahlen im Bereich von 100Mrad bis zu 1Grad. Es geht also um spezielle Hochenergiesensoren. Dafür dürften sich wenig andere Anwendungen finden, da Menschen die Nähe hoher Strahlung gerne meiden möchten. In Materialprüfung und Medizin möchte man das genaue Gegenteil, also möglichst empfindliche Sensoren. Du siehst, schon allein die Angabe des Meßbereichs ist eine wichtige Information, um viele Anwendungen auszuschließen.
Was hälst du davon, wenn du deine Arbeit machst und nicht wir? Oder wird das Forum am Gewinn beteiligt?
Peter Dannegger schrieb: > EundI Gruppe4 schrieb: >> Durch extreme Kollisionen von Teilchen, entstehen >> immense Strahlen im Bereich von 100Mrad bis zu 1Grad. > > Es geht also um spezielle Hochenergiesensoren. Dafür dürften sich wenig > andere Anwendungen finden, da Menschen die Nähe hoher Strahlung gerne > meiden möchten. > In Materialprüfung und Medizin möchte man das genaue Gegenteil, also > möglichst empfindliche Sensoren. > > Du siehst, schon allein die Angabe des Meßbereichs ist eine wichtige > Information, um viele Anwendungen auszuschließen. Genau das meinte ich. Nur weil diese Technologie dieses Feature hat, muss es noch lange nicht heißen, dass man es NUR in diesem Bereich verwenden kann. Beide Anwendungsgebiete habe ich schon längst entdeckt. Ich kann auch weitere Bereiche nennen. Sie werden es nur noch schwerer machen eigene, kreative Ideen zu haben. Biologie: röntgen-basierende Aufnahmen von Kreislaufsystemen Wirbelloser Strukturanalyse: Indem man die Beugung von Röntgenstrahlen beim Durchtritt durch eine Substanzprobe misst, lässt sich die Kristallstruktur von Substanzen aufklären. Moleküle können so visualisiert werden. Geologie und Mineralogie: Die chemische Analyse von Gesteinen und Mineralen ist mit Hilfe der Röntgenfluoreszenz-Analyse möglich Archäologie: In der Archäologie wird die Röntgenaufnahme beispielsweise zum Durchleuchten von Mumien genutzt, wenn deren Einbandagierung nicht zerstört werden soll. Gemäldeuntersuchung: Röntgenmesseung um die verschiedenen Schichten des Bildaufbaus bei Gemälden sichtbar zu machen Astronomie: Es senden bestimmte Himmelskörper wie z. B. Röntgenpulsare Röntgenstrahlung aus, durch deren Messung man Daten der Körper bestimmen kann. Sicherheit: Mobile Durchleuchtungseinheit für LKW und Busse Materialprüfung: Durch Röntgen kann man im Verlauf der Durchstrahlungsprüfung Objekte auf Risse und Hohlräume im Innern untersuchen Qualitätskontrolle in der Nahrungsmittelproduktion: Röntgensysteme bestehen zum einen aus dem bekannten Röntgensystem (Röhre/Kollimator und Empfänger) sowie aus einer weitentwickelten computergestützten Bildverarbeitung mit Aussteuergerät. Das heißt, das Röntgenbild des jeweiligen Nahrungsmittels wird hinsichtlich möglicher Verunreinigungen (Kontaminationen) mittels spezieller Computerprogramme untersucht. Diese Gebiete kenne ich zu genüge. Ich habe bereits unzählige Stunden investiert, um sie zu finden, auf Anwendbarkeit analysieren, bewerten, gruppieren. Kurz gesagt: Ich bin noch nicht zufrieden. Ich brauche mehr. Ich hoffe, dass ich Sie überzeugen konnte, dass es doch nicht "wenige" sind. Wenn man Denkbarrieren aufgibt, wenn man seiner Phantasie freien lauf lässt, dann findet man mindestens noch mal so viele Anwendungsgebiete wie ich. Ich bin bei weitem nicht der kreativste und/oder klügste Mensch, habe mich aber von anfänglichen Suchproblemen nicht aufhalten lassen. Bald werden neue Möglichkeiten eintrudeln, und seien sie auch noch so fiktional oder unvorstellbar.
Andreas SaerdnA schrieb: > Was hälst du davon, wenn du deine Arbeit machst und nicht wir? > Oder wird das Forum am Gewinn beteiligt? Es gibt keinen Gewinn. Wir verkaufen nichts. Wir produzieren nichts. Das ist ein universitäres Projekt in Kooperation mit der Großforschungseinrichtung CERN. CERN ist eine öffentliche Einrichtung, die von öffentlichen Finanzierungen lebt und keine kommerziellen Ziele verfolgt. Es tut mir leid, dass wir niemanden mit Geld für seine/ihre Vorschläge belohnen können.
EundI Gruppe4 schrieb: > Ich hoffe, dass ich Sie überzeugen konnte, dass es doch nicht "wenige" > sind. Wenn man Denkbarrieren aufgibt, wenn man seiner Phantasie freien > lauf lässt, dann findet man mindestens noch mal so viele Wenn man zumindest den Wellenlängenbereich nennt, in dem ein Sensor arbeiten kann, dann hat das nichts mit Denkbarrieren zu tun. Techniker brauchen einen Rahmen, in dem sie sich bewegen können. Zuerst muss klar sein, was das angepriesene System kann und was es nicht kann. Und dann kann man sich darüber unterhalten, wo man das System einsetzen könnte. Aber einfach nur lapidar ein 'Da gibt es Strahlung' in den Raum werfen hat noch nichts mit einem sinnvoll eingeschränktem Rahmen zu tun. Das ist einfach nur Verkaufs-Blabla. Damit kannst du hier nicht punkten, denn hier wissen alle, dass es keinen Sensor gibt, der das komplette elektromagnetische Spektrum (von Teilchenstrahlung reden wir erst mal nicht) abdecken kann. Jeder Sensor hat seinen (meist recht eng gesteckten) Frequenzbereich, in dem er brauchbar ist und ist dafür im Gegenzug für alle andere Frequenzbereiche völlig unbrauchbar. Deine Frage ist ungefähr so sinnvoll wie: wir vertreiben selbstfahrende Einheiten. Hat jemand Ideen, wo man die einsetzen könnte? Aber so Dinge wie Anzahl der PS oder gar Volumen für zuladbare Last oder Anzahl der Reifen oder ob das Gefährt schienengebunden ist oder nicht verrat ich nicht, weil ich keine Denkbarrieren errichten will. Deine Beschreibung dessen, was du hast umfasst vom kleinen Motorkarren, über LKW, über Eisenbahn bis hin zum Flugzeug (auch das rollt auf der Rollbahn) so ziemlich alles was einen Motor drinnen hat. Trotzdem ist es nicht sinnvoll das alles auf einen Haufen zu werfen. Denn ein 40-Tonner LKW ist nun mal nicht mit einem Smart vergleichbar. Genauso auch hier: Ein Sensor der Röntgen und andere Strahlung misst, kann alles sein. Vom Infrarot-Fieberthermometer bis zu Gammestrahlungs-Sensoren in einem Astronomie Satelliten. 'Röntgenstrahlung' ist schliesslich nur ein kleiner Teilbereich von 'andere Strahlung'. Genauso wie Infrarot. Oder genauso wie Gammastrahlung.
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zur Anwendung: irgnwas mit "in die Sonne rein fliegen" (dort ist sicher
auch viel Strahlung?) vielleicht?
da stellt sich aber sofort wieder die Frage nach:
>100Mrad bis zu 1Grad.
sind die jetzt im LHC dort immer und andauernd?
oder nur ganz selten mal, und auch nur lokal begrenzt?
ich GLAUBE das auch von solchen Details die Anwendungsfälle abhängen,
hilft ja nix, wenn man 100te Einfälle hat, und alle nicht funktionieren,
weil einem die Details fehlen, da ist man dann nach dem 5ten Einfall
vielleicht angepisst, und will nicht mehr drüber nachdenken...
ich schätze aber es gibt für solch eine Spezialfall einfach keine andere
Anwendung (den Mond-Rover z.B. habens, bis auch den Mond wohl auch
nirgends "sinnvoll" eingesetzt.. )
EundI Gruppe4 schrieb: > sie konnten alle 3 Benefits nennen Meine Güte, Ihr besucht wirklich alle die gleiche Brainwash Sprachenschule. Keine zwei Sätze ohne ein deutsches Wort durch anglizismen zu ersetzen. Damit werden dann Sätze aufgepumt um die erschreckende Banalität des Inhalts zu verschleiern. EundI Gruppe4 schrieb: > Aber ich wollte weg vom wissenschaftlichen, hin zum Laienhaften. Dann schreib das im Forum der Bravo Wer bist Du überhaupt ? Bist Du Gruppe 4 oder noch ein Individuum ? Gibt es Dich als Person oder nur noch als Funktion einer Gruppe, der Abteilung einer Institution ? > Es sind Begriffe wie "Supermans Röntgenblick" mit denen der Großteil der > Menschheit etwas anfangen kann. Also das DARPA Projekt, das Soldaten den Blick durch Wände ermöglichen soll um auf dem Schauplatz der Asymetrischen Kriegsführung, d.h. Häuserkampf, effektiver zu werden. Jetzt ist der Kram arg teuer und Ihr sucht nach der Möglichkeit das fürs Militär billig zu machen indem Ihr das in den Consumer Markt presst. Wir sind jetzt der Testballon der Technikspinner ? EundI Gruppe4 schrieb: >Gemeinsam werden wir bestimmt schaffen auf den gleichen Weg zu kommen. Bla, bla, bla ... Wir sind keine Kinder Du kannst also den Honigquast einpacken und Klartext mit uns reden. Ich habe kein Problem damit für was dieser bildgebende Sensor sein soll. Wenns möglich ist wird gemacht, ob einem das passt oder nicht. Ich verwehre mich nur diesem weichgespülten PR gequatsche und diesem hirntoten 'visonen entwickeln' Müll. Das ist heisse Luft. a. Unser Visioen sind gefragt um sie als Eure zu verkaufen. b. Unsere Visionen sind egal, das ist nur ein Psych Trick um diese Technik in unsere Wahrnehmung zu bringen. Wenn Du ein Produkt hast, technische Fragen oder etwas zur Diskussion stellen willst, nur zu. Auf dieses global gleichgeschaltete 'Management Speech' kann ich aber gut verzichten.
Schreibt erst einmal alle rechtlichen Anforderungen auf, die Ihr einhalten müßt. Und schaut dann, was noch möglich ist ;) Alles, was mit CE zusammenhängt, alles was mit Verpackung und Entsorgung zusammenhängt, alles was mit Sicherheit zusammenhängt, alles was mit QM zusammenhängt, natürlich das Patentwesen und sonstige Schutzrechte beachten, und dann wenn du wirklich mal ein Produkt hast, was du Verkaufen DARFST, musst du die für den Handel geltenden Gesetze alle einhalten, und schön in der Rechnung alles geforderte angeben. Und wenn es dann hin ist, kommt noch die Gewährleistung ;) Warum machen sich BWLer überhaupt Gedanken um konkrete Produkte? Schaut erst einmal, dass man als kleiner Anbieter überhaupt mal wieder was anbieten darf, um so den Markt wieder zu beleben, so dass die großen Konzerne auch mal wieder den Wettbewerb mit Innovationen zu spüren bekommen. Wie hat ein Chef und Gründer einer kleinen mittelständischen Sensorfirma, die sehr gut im Markt ist, einmal zu mir gesagt, heutzutage würde und könnte er keine solche Firma mehr aufbauen. Das Problem sind bestimmt nicht die Ideen für Innovationen, die gibt es genug! Mach einen Internethandel auf für Produkt X, das sind heute die erfolgversprechenden Innovationen, die umsetzbar sind, ohne vor dem Richter zu landen ;)
Karl Heinz schrieb: > Genauso auch hier: Ein Sensor der Röntgen und andere Strahlung misst, > kann alles sein. Vom Infrarot-Fieberthermometer bis zu > Gammestrahlungs-Sensoren in einem Astronomie Satelliten. > 'Röntgenstrahlung' ist schliesslich nur ein kleiner Teilbereich von > 'andere Strahlung'. Genauso wie Infrarot. Oder genauso wie > Gammastrahlung. Vielen Dank, das war äußerst hilfreich. Tatsächlich wird von Infrarot bis Gamma alles messbar. Es gibt einen Einbruch der Messbarkeit im Bereich des sichtbaren Lichtes, da der Sensor ihr gegenüber unempfindlicher ist. Ist aber trotzdem auch hier einsetzbar. Dei Stärken: IR, UV, Röntgen, geladene Partikel und neutrale Partikel.
Michael m. schrieb: > Schreibt erst einmal alle rechtlichen Anforderungen auf, die Ihr > einhalten müßt. Und schaut dann, was noch möglich ist ;) Rechtliche Anforderungen gehören nicht zu unserem Themenbereich. Es gibt kein Produkt, somit nicht wirklich etwas zu schützen. Alle Daten die ich weitergeben kann sind nicht schützenswert, da sie öffentlich zugänglich sind. Weder die Gewährleistung, Patente noch Handelsgesetze bereiten uns Kopfzerbrechen. Ich müsste schon Teilchenphysik studiert haben, um Betriebsgeheimnisse verraten zu können. > Warum machen sich BWLer überhaupt Gedanken um konkrete Produkte? Warum sollte man seine Gedanken überhaupt einschränken? BWL besteht nicht nur aus Bilanzen und Kostenrechnungen. Ebenso wenig besteht Elektronik nicht nur aus dem Ätzen von Leiterplatten und Verlöten von Bauteilen. Aufgabengebiete sind vielschichtig. In einer sich rasant entwickelnden Gesellschaft ist es gut, wenn man vielschichtig ist. > Das Problem sind bestimmt nicht die Ideen für Innovationen, die gibt >es genug! Zahlreiche Ideen habe/n ich/wir. Aber manchmal führt das Gruppendenken zu besseren Ergebnissen. Warum sollten wir auf diese Möglichkeit verzichten? > Mach einen Internethandel auf für Produkt X, das sind heute die > erfolgversprechenden Innovationen, die umsetzbar sind, ohne vor dem > Richter zu landen ;) Wir geraten mit Sicherheit in keine rechtliche Auseinandersetzung. Wir verfolgen keine kommerziellen Ziele. Eine gute Benotung unserer Seminararbeit würde uns vollkommen reichen.
Michael Knoelke schrieb: > Keine zwei Sätze ohne ein deutsches Wort durch anglizismen zu ersetzen. Die unsere Seminararbeit muss auf Englisch verfasst sein. Hin und wieder verfalle ich dabei in das Sprachmuster, da ich nicht nur in deutschsprachigen Foren nach Hilfe frage. Ich verwende diesen Begriff auch in 2 weiteren Sprachen, da ich nicht alle perfekt beherrsche und die sinnvolle Übersetzung kenne. Wir haben als Gruppe nur beschränkte Ressourcen und können uns zeitlich nicht leisten alles 1:1 zu übersetzen. > EundI Gruppe4 schrieb: >> Aber ich wollte weg vom wissenschaftlichen, hin zum Laienhaften. > Dann schreib das im Forum der Bravo > > Wer bist Du überhaupt ? > Bist Du Gruppe 4 oder noch ein Individuum ? > Gibt es Dich als Person oder nur noch als Funktion einer Gruppe, der > Abteilung einer Institution ? Ich bin eine Person, die im Auftrag einer Gruppe handelt. Wenn dir mein voller Name wichtig ist, dann gebe ich ihn dir gerne: Daniel Milo Aus meiner Sicht vertrete ich aber 8 Personen, die alle gleich an diese Problemlösung herangehen. Im Forum werden ohnehin laufend Anglizismen verwendet. "Logout" und "Threadliste" fallen mir sofort ins Auge. Sprachen entwickelten sich bereits in der Vergangenheit recht schnell und das wird sich in Zukunft wohl noch beschleunigen. Entwicklung kann, da stimme ich zu, aber auch verschlechternd wirken. > >> Es sind Begriffe wie "Supermans Röntgenblick" mit denen der Großteil der >> Menschheit etwas anfangen kann. > Also das DARPA Projekt, das Soldaten den Blick durch Wände ermöglichen > soll um auf dem Schauplatz der Asymetrischen Kriegsführung, d.h. > Häuserkampf, effektiver zu werden. > Jetzt ist der Kram arg teuer und Ihr sucht nach der Möglichkeit das fürs > Militär billig zu machen indem Ihr das in den Consumer Markt presst. > > Wir sind jetzt der Testballon der Technikspinner ? Nein, militärische Zwecke sind ausgeschlossen. CERN wurde als multinationales Projekt gestartet, das sich an die Genfer Konvention hält. Das spiegelt sich teilweise auch mit der Abneigung bei der Anwendung entwickelter Technologien mit der französischen Gendarmerie, da diese dem französischen Militär zugehörig ist. > > EundI Gruppe4 schrieb: >>Gemeinsam werden wir bestimmt schaffen auf den gleichen Weg zu kommen. > Bla, bla, bla ... > Wir sind keine Kinder Du kannst also den Honigquast einpacken und > Klartext mit uns reden. Das war ein Versuch die Stimmung hier in dem Beitrag zu ändern, da sich auch ein bis zwei unproduktive Rückmeldungen eingeschlichen haben. Ich sehe das aber nicht als Versuch an, meine positive Einstellung gegenüber der Hilfe, die ich hier im Forum bekomme, zu ändern. > Ich habe kein Problem damit für was dieser bildgebende Sensor sein soll. > Wenns möglich ist wird gemacht, ob einem das passt oder nicht. > Ich verwehre mich nur diesem weichgespülten PR gequatsche und diesem > hirntoten 'visonen entwickeln' Müll. > Das ist heisse Luft. > a. Unser Visioen sind gefragt um sie als Eure zu verkaufen. > b. Unsere Visionen sind egal, das ist nur ein Psych Trick um diese > Technik in unsere Wahrnehmung zu bringen. > Ich versuche nichts zu verkaufen. Uns wurden keine Preis-/Kostenangaben gegeben. Diese Projekte wurden nur eingeführt, um uns Studenten ein möglichst reales Bild von der Praxis zu ermöglichen. Was ich bisher mitnehmen konnte ist aber, dass unsere Aussagen wohl als Werbung wahrgenommen werden. Ich kann leider nicht eruieren an welchen Punkten oder Aussagen sich das herauslesen lässt. > Wenn Du ein Produkt hast, technische Fragen oder etwas zur Diskussion > stellen willst, nur zu. > Auf dieses global gleichgeschaltete 'Management Speech' kann ich aber > gut verzichten. Da wir nichts verkaufen, haben wir auch kein Produkt. Wir haben uns nur überlegt, dass es Gebiete gibt die einen Vorteil durch den Einsatz einer solchen Technologie haben könnten.
EundI Gruppe4 schrieb: > Vielen Dank, das war äußerst hilfreich. Tatsächlich wird von Infrarot > bis Gamma alles messbar. Es gibt einen Einbruch der Messbarkeit im > Bereich des sichtbaren Lichtes, da der Sensor ihr gegenüber > unempfindlicher ist. Ist aber trotzdem auch hier einsetzbar. Dei > Stärken: IR, UV, Röntgen, geladene Partikel und neutrale Partikel. Wow. Wozu brauchst du da dann noch Marketing? Schmeiss das Ding auf den Markt und wenn der Preis einigermassen bezahlbar ist, rennen dir die Leute die Bude ein. Mit Verlaub: Ich glaub davon kein Wort. Wenn mir wer die eierlegende Wollmilchsau verkaufen will, werd ich hellhörig.
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> Wow. > Wozu brauchst du da dann noch Marketing? > Schmeiss das Ding auf den Markt und wenn der Preis einigermassen > bezahlbar ist, rennen dir die Leute die Bude ein. > > Mit Verlaub: Ich glaub davon kein Wort. > Wenn mir wer die eierlegende Wollmilchsau verkaufen will, werd ich > hellhörig. "Hau es auf den Markt" geht nicht. Vor allem nicht bei so speziellen Technologien. Unsere Arbeit tangiert allerhöchstens das Marketing. Wir sind an statistischen Auswertungen interessiert. Wie oft wurde welcher Nutzen genannt? Aus welchem Umfeld kam er? Welche Anwendungsgebiete wurden in welchen Communities genannt? Wenn jetzt ein oder zwei Bereiche statistisch relevant herausstichen, dann sind die eben besonders relevant. Aber eins ist mir noch unklar. Es wurden laufend Kennzahlen, Eckdaten und Eigenschaften nachgefragt, die ja mittlerweile bekannt sind. Aber bis auf "schmeiß es auf den Markt." und "das ist überall anwendbar" hab ich nichts Konkretes, bis auf meine eigenen Aufzählungen der Anwendungsfälle. Dieses "überall anwendbar" muss doch aus Teilgebieten bestehen, die man benennen kann?
EundI Gruppe4 schrieb: > Dieses "überall anwendbar" muss doch aus Teilgebieten bestehen, die man > benennen kann? Wenn der Sensor das kann, was du behauptest, dann ist er der Überflieger schlecht hin. Den kannst du für alles nehmen. Vom Infrarotthermometer im Backrohr, über Funkempfänger bis hin zu Kernspinresonanz-Geräten. Eine technologische Revolution. Da dürften so ein bis zwei Nobelpreise dafür fällig sein. ABer als Techniker weiß ich: Wenn etwas zu schön ist um wahr zu sein, dann ist es meistens auch nicht wahr.
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Karl Heinz schrieb: > EundI Gruppe4 schrieb: > >> Dieses "überall anwendbar" muss doch aus Teilgebieten bestehen, die man >> benennen kann? > > Wenn der Sensor das kann, was du behauptest, dann ist er der Überflieger > schlecht hin. Den kannst du für alles nehmen. Vom Infrarotthermometer im > Backrohr, über Funkempfänger bis hin zu Kernspinresonanz-Geräten. Eine > technologische Revolution. Da dürften so ein bis zwei Nobelpreise dafür > fällig sein. > > ABer als Techniker weiß ich: Wenn etwas zu schön ist um wahr zu sein, > dann ist es meistens auch nicht wahr. Funkempfänger? Infrarot wird ja nur noch in den seltensten Fällen zum Funken verwendnet. Radiowellen, Mikrowellen und mittleres und fernes IR sind ja von mir schon ausgeschlossen worden. Was ist hier mit "Funkempfänger" gemeint?
EundI Gruppe4 schrieb: > Funkempfänger? Infrarot wird ja nur noch in den seltensten Fällen zum > Funken verwendnet. Radiowellen, Mikrowellen und mittleres und fernes IR > sind ja von mir schon ausgeschlossen worden. Wo hast du was ausgeschlossen? Ich zitiere > Tatsächlich wird von Infrarot bis Gamma alles messbar. Lediglich für sichtbares Licht hast du eine Einschränkung gemacht. Aber ich bin jetzt auch raus. Das ist mir nämlich auch zu blöd. Wenn das CERN diesen Sensor hat, und das ganze nicht nur eine Übung in deinem BWL Studium ist, dann werd ich ja sowieso in nächster Zeit mal davon hören.
Seh es ein, euch hat man ein Bulshitbingo Projekt als Aufgabe gegeben, so dass sich ein Bulshitanhänger vor Ahnugslosen profilieren kann. Macht euch nichts draus, das kommt fast überall vor, wenn die Leute sich zu irgeneiner Elite zählen. Wenn man mitmacht wird man in die Elite aufgenohmmen, und darf dann selbst solche Aufgaben vergeben, das sind Akademische ABM, um zu zeigen, das man ja so wichtig ist ;) Also schreibt einfach einen schönen Text mit vielen Modewörtern, dass ist das, was man von euch will ;)
Michael m. schrieb: > Also schreibt einfach einen schönen Text mit vielen Modewörtern, dass > ist das, was man von euch will ;) 'Benefit' hat er ja schon benutzt. Wenn er noch irgendwo zum Schluss kommt, das es sich um eine 'Win-Win Situation' handelt, kann eigentlich schon nichts mehr schief gehen. Und immer alles schön in Powerpoint präsentieren. Möglichst bunt und mit vielen verschiedenen Diagrammtypen. Das beweist Kompetenz. Ab und zu noch ein Clipart rein setzen. Vorzugsweise von Menschen mit Labormäntel, das sieht so wissenschaftlich aus. Da stehen die nämlich drauf.
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Michael m. schrieb: > Seh es ein, euch hat man ein Bulshitbingo Projekt als Aufgabe gegeben, > so dass sich ein Bulshitanhänger vor Ahnugslosen profilieren kann. > Macht euch nichts draus, das kommt fast überall vor, wenn die Leute sich > zu irgeneiner Elite zählen. Wenn man mitmacht wird man in die Elite > aufgenohmmen, und darf dann selbst solche Aufgaben vergeben, das sind > Akademische ABM, um zu zeigen, das man ja so wichtig ist ;) > > Also schreibt einfach einen schönen Text mit vielen Modewörtern, dass > ist das, was man von euch will ;) Das ist keineswegs ein Bullshitbingo. Unsere Uni kooperiert seit längerem mit CERN. Erst voriges Jahr gab es ein ähnliches Projekt mit strahlungsresistenten Kabeln, die anfangs von und für CERN entwickelt wurden. Der Auftrag von CERN war wieder der gleiche. Findet möglichst viele Anwendungsgebiete, analysiert sie nach Machbarkeit und nach optimal anwendbarer Strategie. Gefunden wurden unter anderem: "Nuclear Fusion, In-Flight Entertainment Systems, Automotive Industry, Focused Ion Beam Therapy, Computed Tomography, Coal Mining, Data Centers, Pharmaceutical Testing, Nuclear Fission" Es gab geschätzt noch 20 weitere. Einige davon sind utopisch, andere durchaus machbar. Das ist mir bewusst. Es ist trotzdem ein Informationsgewinn, wenn man alle Felder in Relation zueinander stellt. Diese Entwicklung ist nun auch bestimmt 2 Jahre alt, aber bei weitem nicht bekannt. Dass das aber Gang und Gebe ist, dürfte jedem versierten Techniker bekannt sein. Seit Jahren wurden neue Akkutechnologien entdeckt, die schnellere Ladezeiten oder längere Lebensdauern versprechen. Es dauert aber nun mal, bis sie in die Massenproduktion gehen können. Manche davon werden das vielleicht auch nie schaffen. Aber es ist teilweise notwendig 2-10 Jahre im Voraus zu planen. Und wir wollen nur ein Teil dessen sein und eine gute Note kassieren. Wir wollen niemanden auf die Füße treten mit Marketinggefasel. Das können wir auch nicht, weil unsere Studienrichtung Marketing höchsten tangiert. Wir werten nur mittels Befragung und Statistik aus, welche Ideen wie häufig gefallen sind und gleichen die Ergebnisse mit den Zielanforderungen von CERN ab. Mit etwas mehr Rückmeldungen könnte ich vielleicht feststellen, an welchem Punkt das Projekt an Glaubwürdigkeit verloren hat? Es wäre aber wirklich hilfreich, wenn man möglichst viele Stellen nennt, die schlecht übermittelt wurden.
Alter Schwede, so viel unverständliches, esoterisches Gequatsche ist hier wirklich selten. Man muss sich durch dutzende Beiträge quälen, um überhaupt mal zu verstehen,was Ihr wollt! Ne Seminararbeit schreiben. Sagt das doch gleich! Wieso ist es so schwer zu schreiben, dass Ihr einen Sensor habt, der von IR bis Neutronen alles misst und ob jemand Ideen hat, wo ein solcher Sensor sinnvoll eingesetzt werden kann. Stattdessen kommt Seitenlanges Geschwalle über Innovation. Unfassbar! Und um Euch eine technische Antwort zu geben: Euer Sensor kann überall dort eingesetzt werden, wo er besser ist, als die bereits vorhandene Technologie. Am Ende könnte das sogar als Handykamera sein. Aber ohne Specs, kann Dir das keiner beantworten.
>Gefunden wurden unter anderem: "Nuclear >Fusion, In-Flight Entertainment Systems, Automotive Industry, Focused >Ion Beam Therapy, Computed Tomography, Coal Mining, Data Centers, >Pharmaceutical Testing, Nuclear Fission" Es gab geschätzt noch 20 >weitere. Na toll. Und was nützt Dir das jetzt? Bullshitbingo^3 Vor allem: Nuclear Fusion... LOL Auch kalt?
Ich hab da eine ganz einfache Idee für euch, geht mit eurer Technologie an die richtige Presse/Medien etc. um bekannt zu machen was ihr könnt und nennt die möglichen technischen Daten. Dann wartet ab. So wissen dann die Entwickler, welche gerade ein Problem bearbeiten, wo so was eingesetzt werden könnte, dass es schon eine Lösung gibt, und müssen nicht das Rad nochmal erfinden. Und dann bekommt ihr auch reale Vorschläge, wo man mit Brainstorming nie draufgekommen wäre. Das was ihr da macht sind einfach nur Grundlagen, welche bei fast jeder Neuentwicklung gemacht werden, und dieses aufbauschen mit PP ist entweder nerviger Mist, oder man kann es nutzen um die Cheffs zu beindrucken. Und wenn eine Wissenschaftliche Einrichtung mit einer Anderen kooperiert, ist es meistens auch zum Teil Bulshitbingo, den es geht da eigentlich auch immer um Fördergelder, welche man am besten mit Bulshitbingo bekommt. Den denen, die darüber entscheiden, fehlt meistens prinzibbedingt das Detailwissen. Und die Politik darf man da auch nicht unberücksichtigt lassen ;)
Nach dem Durchlesen hab' ich zwei Ideen, die meinem Verständnis nach, mit dem Chip gehen sollte: Betrifft ein Hand-Messgerät. Allerdings habe ich als Techniker Jahre benötigt um zu kapieren, dass ich ein Vollidiot bin, wenn ich ständig meine Ideen und Wissen jedem kostenfrei zur Verfügung stelle, besonders Angehörigen der Warmluft-Fraktion. Zu oft wurden meine Ansichten, Feststellungen etc. von anderen einfach nachgeplappert und sie haben sich dann damit Punkte verdient. Darum bin ich seit einigen Monaten dabei, peinlichst darauf zu achten nicht ständig den gleichen Fehler zu machen. Denn es gilt: Fehler machen ist nicht schlimm, daraus nicht zu lernen, schon. Schreibt doch in eure Arbeit einfach rein: Ihr konntet keine Gebiete ausfindig machen. Das Teil kann wieder eingestampft werden. Das geht schnell und einfach und die Aufgabe ist erledigt. Fertig. Auf zum nächsten Projekt.
>"Hau es auf den Markt" geht nicht. Vor allem nicht bei so speziellen >Technologien. Unsere Arbeit tangiert allerhöchstens das Marketing. Wir >sind an statistischen Auswertungen interessiert. Wie oft wurde welcher >Nutzen genannt? Aus welchem Umfeld kam er? Welche Anwendungsgebiete >wurden in welchen Communities genannt? lol, es geht garnicht ums (konkrete) Produkt, das ist nur ein "Spiel", es wird geschaut wie sich bestimmte Foren verhalten,.... ich fühl mich missbraucht..
Robert L. schrieb: > ich fühl mich missbraucht.. Ich wundere mich, dass denen ihre Zeit für sowas nicht zu schade ist. Vielleicht zählt er ja die Stichworte, die hier genannt werden ;-)
Unbekannt Unbekannt schrieb: > Schreibt doch in eure Arbeit einfach rein: Ihr konntet keine Gebiete > ausfindig machen. Das Teil kann wieder eingestampft werden. Das geht > schnell und einfach und die Aufgabe ist erledigt. Fertig. Auf zum > nächsten Projekt. Geht nicht ganz so einfach. Wie müssen begründen mit welchen Communities und/oder Personen wir geredet haben, auf welche Ergebnisse wir gekommen sind (seien es auch unmögliche Ideen wie eine Einhorn-Waschstraße oder ein eine Gefrierstrahlwaffe), wie weit sie auf ihre Machbarkeit analysiert wurde, wie sie mit der Strategie des Partners zusammenpasst, diese dann präsentieren und sich auf 3 vielversprechendste Konzentrieren. Erst von diesen Dreien kann man dann sagen, dass sich keine als praktisch erwiesen hat. Davor aufgeben geht nicht.
Karl Otto schrieb: > Robert L. schrieb: >> ich fühl mich missbraucht.. > > Ich wundere mich, dass denen ihre Zeit für sowas nicht zu schade ist. > Vielleicht zählt er ja die Stichworte, die hier genannt werden ;-) Mir ist meine Zeit äußerst wertvoll. Ich habe meine Chancen hier anfangs auf verwertbare Daten zu kommen wohl ein bisschen zu hoch angesetzt. Da ich aber nun schon einiges an Zeit in Begründungen und Versuchen zum Aufbrechen von Misstrauen investiert habe, wäre es auch schade an diesem Punkt einfach aufzugeben. Nein, Stichworte werden nicht gezählt. Es ist weit weniger maschinell als da angenommen wird. Es geht tatsächlich um zwischenmenschliche Kommunikation und unser eigenes "Gruppendenken" zu überwinden, da wir uns in eine Richtung verlaufen, die uns nicht alle Optionen offen hält. Da ich es hier nicht geschafft habe mein Ziel klar auszudrücken. Kennt man andere Foren, in denen es hilfsbereite Menschen gibt, die vielleicht ein paar Vorschläge hätten? Oder wissen in welchen Industrien man solche Technologien anwendet? Ich wäre jedem sehr dankbar, wenn ich wenigstens dort die Chance dazu hätte, auf zumindest 4-5 konkrete Antworten zu kommen.
Robert L. schrieb: >>"Hau es auf den Markt" geht nicht. Vor allem nicht bei so speziellen >>Technologien. Unsere Arbeit tangiert allerhöchstens das Marketing. Wir >>sind an statistischen Auswertungen interessiert. Wie oft wurde welcher >>Nutzen genannt? Aus welchem Umfeld kam er? Welche Anwendungsgebiete >>wurden in welchen Communities genannt? > > lol, es geht garnicht ums (konkrete) Produkt, > das ist nur ein "Spiel", es wird geschaut wie sich bestimmte Foren > verhalten,.... > > ich fühl mich missbraucht.. Ein unkooperativer Tenor ist nicht von der Hand zu weisen. Aber das werden wir in der Seminararbeit nicht veröffentlichen, da es absolut nichts zur Sache beiträgt. Außerdem hab ich hier zu meiner Schulzeit als Elektronikschüler einiges an Hilfe gekriegt und denke, dass die Leute hier nur in die Fußstapfen der Anfangsposter getreten sind und, dass das den Beitrag an Qualität genommen hat. Deswegen solltem an nicht gleich eine ganze Community schlechtreden.
Das Problem ist: Es gibt keine zweite Chance für den ersten Eindruck. Und das Eröffnungsposting ist gleich mit der ersten Antwort so kommentiert worden, wie es offenbar von vielen Lesern verstanden wurde. Es strotzt vor nebulösen Formulierungen, die den Marketing-Gewäsch-Detektor vieler Techniker Alarm schlagen lassen: "im Bereich der Innovation" - Ja nun, in der Technik wird üblicherweise nicht nach alten, sondern immer nach neuen Erkenntnissen gesucht. "Röntgen und Strahlung" - Ist ja oben schon ausführlich diskutiert worden "genauer, schneller, sensitiver als bisher" - jaja, und flauschiger, aprilfrisch und weißer als weiß. Mit Jod-S11-Körnchen und TAED-System... ;-) "Gibt es jemanden, der im Moment eine ähnliche Technologie verwendet?" - Da die Technologie ja nicht näher geschildert wurde, ist die Frage so nicht zu beantworten. Dann noch der Hinweis darauf, dass du Wirtschaftsstudent, also kein Techniker bist und hier eben kein technisches Problem behandelt haben möchtest, das weckt den Verdacht, dass es sich um eine Seminararbeit handelt - was sich ja auch als wahr herausgestellt hat. Da hier vor einiger Zeit zahlreiche Schüler und Studenten im Forum eingefallen sind, die ihre Hausaufgaben und Studienarbeiten mit möglichst wenig Eigeneinsatz erledigt haben wollten, ist die leicht vorgespannte Stimmung zu erwarten gewesen.
EundI Gruppe4 schrieb: > Dei > Stärken: IR, UV, Röntgen, geladene Partikel und neutrale Partikel. Sorry, ich kann das nicht glauben. Die genannten Bereiche sind derart konträr, dass man sie nicht unter einen Hut bringen kann. Das ist so, als ob man eine Medizin verkaufen würde: "Es hilft bei Kopfschmerzen, Wunden, Hinkefuß, Sehschwäche..." Dann kommt die Zwischenfrage aus dem Publikum: "Hilft es auch gegen eingewachsene Zehnägel?" Und die Antwort vom Podium: "Und vor allem hilft es gegen eingewachsene Zehnägel!"
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Matthias L. schrieb: > Marketing-Gewäsch-Detektor Das wäre mal eine schöne zuschaltbare Option für Internetsuchmaschinen. Schreibt in eurer Arbeit, das ihr auf ein ganz neues Problem gestoßen seid und eine Idee für deren Lösung gefunden hat, den "Marketing-Gewäsch-Detektor/Unterdrücker" für Suchmaschinen oder anderes Medienmaterial ;) Aber ich denke nicht, das ihr euch traut, das zu erwähnen, obwohl es die Präsentation bestimmt ein wenig auflockert ;)
Frank M. schrieb: > "Es hilft bei Kopfschmerzen, Wunden, Hinkefuß, Sehschwäche..." > > Dann kommt die Zwischenfrage aus dem Publikum: > > "Hilft es auch gegen eingewachsene Zehnägel?" > > Und die Antwort vom Podium: > > "Und vor allem hilft es gegen eingewachsene Zehnägel!" Mit einem Wort: Globuli
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