Forum: HF, Funk und Felder Gunn Modul abgleichen


von XXX X. (gismo)


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Hallo,
habe ein Problem und hoffe hier Hilfe zu finden. Bei meinem 
GeschwindigkeitsDisplay "Sie Fahren" wurde von einem befreundeten 
E-Techniker das Gunn Modul (24 GHz) getauscht. Jetzt ist aber die 
Empfindlichkeit und die Reichweite nicht optimal. Vermutlich muss hier 
lt. Aussage eines ehemaligen Mitarbeiters der nicht mehr existenden 
Herstellerfirma ein Neuabgleich durchgeführt werden. (vermutlich über 
die Potis IF1 + IF2. Hat hier jemand die nötige Messtechnik und das 
Wissen um helfen zu können? Für Hilfestellung jeder Art wäre ich sehr 
dankbar..

mfg gismo

von foo (Gast)


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>Bei meinem GeschwindigkeitsDisplay "Sie Fahren"

Kenne ich nicht. Was ist das?


>wurde von einem befreundeten E-Techniker
>das Gunn Modul (24 GHz) getauscht.

 Warum?

von XXX X. (gismo)


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Hallo,
Geschwindigkeitsanzeige, hängt oft am Strassenrand.
Wurde deshalb getauscht weil defekt. Modul siehe anhang....

mfg gismo

von foo (Gast)


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XXX Xxxx schrieb:
> Geschwindigkeitsanzeige, hängt oft am Strassenrand.

Aha.
Dann sollte eigentlich derjenige, der das Modul ausgetauscht hat, den 
Abgleich, falls überhaupt erforderlich, durchführen.
Wenn das allerdings jemand war, der noch nie etwas mit 
Mikrowellenbauteilen zu tun hatte, dann hat er evtl. bereits eine oder 
beide Mischerdioden ruiniert.
Diese Dinger gegen ESD sehr empfindlich und u.U. reicht es mit einem 
Ohmmeter nachzusehen, wie herum die Diode gepolt ist; danach ist es 
keine mehr.

von XXX X. (gismo)


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Hallo,
die Anzeige funktioniert ja wie im Eingang erwähnt, leider nur 
Empfindlichkeit und Reichweite zu gering. Also wird ein Neuabgleich 
notwendig sein. Vielleicht gibt es ja dazu einen Experten im Forum...

mfg gismo

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Die Dopplerfrequenzen liegen im niederen hörbaren Bereich, man kann also 
irgendwo einen Kopfhörer anschließen oder auch eine Soundkartensoftware 
benutzen, um das Spektrum darzustellen. Ist an dem Macom-Modul überhaupt 
etwas abgleichbar?

von XXX X. (gismo)


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Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Die Dopplerfrequenzen liegen im niederen hörbaren Bereich, man kann also
> irgendwo einen Kopfhörer anschließen oder auch eine Soundkartensoftware
> benutzen, um das Spektrum darzustellen. Ist an dem Macom-Modul überhaupt
> etwas abgleichbar?

Hallo,
habe mich wohl etwas undeutlich ausgedrueckt. Der Abgleich muesste wohl 
an der nachgeschalteten Elektronik erfolgen (vermute dafür sind die 
Potis IF1 & IF2)

mfg gismo

von foo (Gast)


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XXX Xxxx schrieb:
> die Anzeige funktioniert ja wie im Eingang erwähnt, leider nur
> Empfindlichkeit und Reichweite zu gering.

Deshalb vermute ich ja, dass die Mischerdioden durch ESD beschädigt 
wurden.
Die sind nach einer solchen Misshandlung i.d.R. nicht komplett tot, 
sondern meist "nur" schlecht.

Entspricht das verlinkte Modul exakt dem Original?

>Ist an dem Macom-Modul überhaupt
>etwas abgleichbar?
Gewöhnlich gibt es an der Kammer, in der die Gunn-Diode wohnt, eine 
Justierschraube für die Frequenz, aber die wird MACOM schon richtig 
eigestellt haben.
Dann folgt eine Irisblende im Hohlleiter, damit die Güte dieses 
Resonators nicht zu niedrig wird, und dahinter sitzen, in Richtung 
Ausgang, im Abstand von Lambda/4 die beiden Mischerdioden.

von XXX X. (gismo)


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foo schrieb:
> Deshalb vermute ich ja, dass die Mischerdioden durch ESD beschädigt
> wurden.
> Die sind nach einer solchen Misshandlung i.d.R. nicht komplett tot,
> sondern meist "nur" schlecht.

Lässt sich das mit entsprechenden Messgeräten feststellen? Es gibt es 
funktionierendes Referenzgerät und auch ein neues Gunn Modul.

gismo

von XXX X. (gismo)


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foo schrieb:
> Dann folgt eine Irisblende im Hohlleiter, damit die Güte dieses
> Resonators nicht zu niedrig wird, und dahinter sitzen, in Richtung
> Ausgang, im Abstand von Lambda/4 die beiden Mischerdioden.

ist hier vielleicht an der Elektronik durch IF1 & IF2 ein Abstimmen 
notwendig?

gismo

von foo (Gast)


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XXX Xxxx schrieb:
> Lässt sich das mit entsprechenden Messgeräten feststellen? Es gibt es
> funktionierendes Referenzgerät und auch ein neues Gunn Modul.

Man wird die durch die HF der Gunn-Diode verursachte Richtspannung an 
den Mischerdioden messen können.
Üblicher Weise misst man jedoch nicht die Spannung, sondern den von den 
Dioden gelieferten Kurzschlußstrom.
Leider fehlt im Datenblatt jeglicher Hinweis darauf, ich würde aber etwa 
0,5..2mA erwarten.
Idealer Weise sind die Werte bei beiden Dioden ungefähr gleich, aber das 
kann sich durch Reflexionen im Umfeld ändern. Darauf beruht ja die 
Richtungserkennung.
Schon wenn du langsam eine Hand vor der Antenne bewegst, wirst du 
Änderungen der Diodenströme feststellen können.

Bevor du jetzt los stürmst um ein Meßgerät dort anzuschliessen, solltest 
du dir vor Augen führen, dass in dem verlinkten Datenblatt zweimal 
deutlich vor ESD-Schäden gewarnt wird, und sogar auf dem Foto das Modul 
gezeigt wird mit den mittels Blankdraht nach Masse kurzgeschlossenen 
Mischerdioden.
Daran magst du sehen, wie ernst es damit ist.

Wenn man da also irgend etwas anschliesst, und sei es nur ein loser 
Draht oder ein Werkzeug, muss man dieses Teil mit Masse verbinden, und 
zwar nicht nur einmal entladen, sondern während der ganzen Zeit, in der 
man damit hantiert.
Die Aufladung einer Meßstrippe auf weniger als 100V genügt um solch eine 
Diode zu ruinieren.
Vergleichsweise treten bei normaler Benutzung durchaus Spannungen von 
1000V und mehr auf, ohne dass man davon irgend etwas mitbekommt.



>ist hier vielleicht an der Elektronik durch IF1 & IF2 ein Abstimmen
notwendig?

Nein, die Iris ist lediglich ein ovales Loch in einer fest in den 
Hohhleiter eingebauten Blechplatte.

von XXX X. (gismo)


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foo schrieb:
> Nein, die Iris ist lediglich ein ovales Loch in einer fest in den
> Hohhleiter eingebauten Blechplatte.

ich red hier nicht direkt vom GunnModul sondern von der angeschlossenen 
Elektronik, hier gibt es die Potis IF1 + IF2. Hier wird vermutlich auch 
die Feinabstimmung erfolgen. Am Modul selber wird glaube ich nichts 
verändert werden.

gismo

von foo (Gast)


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> Vermutlich muss hier lt. Aussage eines ehemaligen Mitarbeiters der nicht > mehr 
existenden Herstellerfirma ein Neuabgleich durchgeführt werden.
> (vermutlich über die Potis IF1 + IF2.

Dann frag doch diesen Mitarbeiter, was es mit den beiden Trimmern auf 
sich hat.

von Gerd E. (robberknight)


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Über die Trimmer werden vielleicht auch vollkommen andere Dinge 
eingestellt, z.B. wie lange ein Messwert statisch angezeigt wird bis er 
aktualisiert wird.

Ohne ein Servicemanual zu dem Modul oder ein Schaltplan wird das schwer 
werden rauszufinden.

von 123 (Gast)


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Gerd E. schrieb:
> Über die Trimmer werden vielleicht auch vollkommen andere Dinge
> eingestellt, z.B. wie lange ein Messwert statisch angezeigt wird bis er
> aktualisiert wird.

IFx stinkt natürlich schon irgendwie nach Intermediate Frequency ...

von XXX X. (gismo)


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123 schrieb:
> IFx stinkt natürlich schon irgendwie nach Intermediate Frequency ...

Hat jemand einen Lösungsansatz dazu????

von XXX X. (gismo)


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Hallo,
keiner von den FHF Experten eine Idee???

gismo

von Klaus R. (klaus2)


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...was zeigt das teil denn an, wenn du es jetzt einfach so in betrieb 
nimmst? nur müll? oder eine wenigstens halbwegs passende 
geschwindigkeit?

und, btw, wieso hat man sowas als privatperson überhaupt? wutbürger in 
der wohnsiedlung?

Klaus.

von XXX X. (gismo)


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Hallo,
wenn eine Anzeige erfolgt, passen die Werte. Eingestellt werden muss 
vermutlich die Empfindlichkeit und die Reichweite. Dieses Gerät ist 
nicht bei einem wutbürger in Verwendung sondern wird zur 
Sensibilisierung der Autofahrer vor Schule und Kindergarten verwendet. 
Diese Geräte kann jeder Bürger kaufen, ist für Präventivmassnahmen 
gebaut.

gismo

von XXX X. (gismo)


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Hallo,
weiß keiner einen Rat

mfg

von Petra (Gast)


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Du bist beratungsresistent. Wenn das Eingangssignal nicht stimmt, nutzt 
das Drehen am Trimmer auch nichts.
Du kannst ja trotzdem die Trimmerposition markieren und die Position 
eines Trimmers verändern und beobachten was passiert. Wenn sich nicht 
das gewünschte Ergebnis einstellt, dann stellst den Ersten auf die 
Ausgangsposition und probierst den Zweiten. Wenn Du da auch nichts 
erreichtst, bring das Gerät zum Hersteller zur Reparatur.

von foo (Gast)


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123 schrieb:
> IFx stinkt natürlich schon irgendwie nach Intermediate Frequency ...

Nein, es gibt ja keine ZF, sondern das Meßsignal liegt je nach 
Geschwindigkeit des Ziels im NF-Bereich.

Möglicherweise wird mit den Trimmern aber ein geringer individueller 
Gleichstrom (If im µA-Bereich) auf die beiden Detektordioden gegeben um 
die Empfindlichkeit bzw. den Rauschabstand zu verbessern.
Ohne einen Meßaufbau, nur mit planlosem Herumdrehen, wird man das aber 
nicht einstellen können.

von XXX X. (gismo)


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Petra schrieb:
> Wenn Du da auch nichts
> erreichtst, bring das Gerät zum Hersteller zur Reparatur.

ja, da hast du , genau das würde ich machen wenn es den Hersteller noch 
geben würde. Darum bin ich auf der Suche nach einem experten im Forum, 
welcher hier eine Lösung hat....

mfg

von XXX X. (gismo)


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foo schrieb:
> Ohne einen Meßaufbau, nur mit planlosem Herumdrehen, wird man das aber
> nicht einstellen können.

Hallo,
kennst du jemanden der dazu in der Lage ist und helfen würde..?

mfg

von foo (Gast)


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XXX Xxxx schrieb:
> kennst du jemanden der dazu in der Lage ist und helfen würde..?

Leider nicht, zumal auch nicht klar ist, ob das überhaupt das richtige 
Modul ist, und ob es nicht schon beim Einbau beschädigt wurde.
Was ist denn mit dem "befreundeten E-Techniker" und dem "ehemaligen 
Mitarbeiters der nicht mehr existenden Herstellerfirma"?

von XXX X. (gismo)


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foo schrieb:
> XXX Xxxx schrieb:
>> kennst du jemanden der dazu in der Lage ist und helfen würde..?
>
> Leider nicht, zumal auch nicht klar ist, ob das überhaupt das richtige
> Modul ist, und ob es nicht schon beim Einbau beschädigt wurde.
> Was ist denn mit dem "befreundeten E-Techniker" und dem "ehemaligen
> Mitarbeiters der nicht mehr existenden Herstellerfirma"?

... es ist definitiv das richtige Modul. Ob es beschädigt ist wird sich 
wohl ausmessen lassen, zumal hier eben ein Experte gesucht wird, welcher 
mit der Problematik 24,125 GHz vertraut ist

lg i

von XXX X. (gismo)


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Hallo,
wo sind die Experten mit 24,125 GHz wissen.....?

von Pandur S. (jetztnicht)


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Wir sind mit dem Problematike bei 25GHz (vielleicht) vertraut, koennen 
das auch messen. Aber diese No-Name Elektronik ... Null Ahnung davon. 
Gibt's ein Datenblatt davon ? Das Foto bisher war ja nicht der Hammer, 
hat mich nicht weggeblasen. Gibt's vielleicht ein Foto vom ganzen 24GHz 
teil? Ist das nur das MACOM Gunn modul plus ein Horn ?

: Bearbeitet durch User
von XXX X. (gismo)


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Jetzt Nicht schrieb:
> Wir sind mit dem Problematike bei 25GHz (vielleicht) vertraut, koennen
> das auch messen.

Nein, es ist nicht nur das Gunnmodul. Daran hängt auch die 
Signalaufbereitung ehe alles zum MC geht. Kann bei Interesse gern 
bessere Fotos schicken. Es handelt sich allerdings um keine Horn- 
sondern um eine Spearbeam-Antenne. Falls sie wirklich an der 
Problemlösung arbeiten wollen (natürlich gegen Bez.)kann ich ein 
identes, funktionierendes Display zur Verfügung stellen. Vielleicht kann 
so das Signal leichter analysiert und verglichen (eingestellt werden). 
Bei Interesse gerne auch per mail.

von XXX X. (gismo)


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Hallo,
Frage an "Jetzt Nicht", reicht das aus für eine mögliche 
Problemlösung???

von XXX X. (gismo)


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XXX Xxxx schrieb:
> Hallo,
> Frage an "Jetzt Nicht", reicht das aus für eine mögliche
> Problemlösung???

Wo sind die HF Spezialisten,welche auch lösungsorientierte Vorschläge 
mitbringen??????

von Peter X. (peter_x)


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XXX Xxxx schrieb:
> Wo sind die HF Spezialisten,welche auch lösungsorientierte Vorschläge
> mitbringen??????

Die sitzen in ihren Autos und halten sich, je nach Bestrahlung (lol) an 
die jeweils aktuelle Geschwindigkeitsbeschränkung.

von XXX X. (gismo)


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Peter Xuang schrieb:
> XXX Xxxx schrieb:
> Wo sind die HF Spezialisten,welche auch lösungsorientierte Vorschläge
> mitbringen??????
>
> Die sitzen in ihren Autos und halten sich, je nach Bestrahlung (lol) an
> die jeweils aktuelle Geschwindigkeitsbeschränkung.

Haben aber dafuer eben keine Loesung

von XXX X. (gismo)


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XXX Xxxx schrieb:
> Hallo,
> Frage an "Jetzt Nicht", reicht das aus für eine mögliche
> Problemlösung???

Hallo "JetztNicht", reicht das für die Experten??????

mfg

von lrep (Gast)


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XXX Xxxx schrieb:
> Haben aber dafuer eben keine Loesung

Oder sie ziehen sich den Schuh nicht an, da sich ja wohl schon zwei 
Personen, die damit befasst waren, von dem Projekt zurück gezogen haben.

Außerdem ist überhaupt nicht klar, wo die Kiste steht.
Deswegen mal eben von München nach Elmshorn zu fahren, dürfte das Budget 
sprengen, und der Zoff ist absehbar.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Sorry fuer die Verzoegerung, dieser Thread war nicht im Fokus. 
Natuerlich reichen die Ausagen nicht. Mit scheint aber, man sollte erst 
die Elektronik testen. Also den Mikrowellenteil simulieren. Denn 
Mikrowellen Komponenten sind sehr robust.
Also, was geht in den Mikrowellen Teil rein, was kommt raus. 
Irgendwelche Signale. Machen die Sinn so ? Dann sollte man die zB mit 
einem Arbitrary simulieren.

von XXX X. (gismo)


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lrep schrieb:
> XXX Xxxx schrieb:
> Haben aber dafuer eben keine Loesung
>
> Oder sie ziehen sich den Schuh nicht an, da sich ja wohl schon zwei
> Personen, die damit befasst waren, von dem Projekt zurück gezogen haben.
>
> Außerdem ist überhaupt nicht klar, wo die Kiste steht.
> Deswegen mal eben von München nach Elmshorn zu fahren, dürfte das Budget
> sprengen, und der Zoff ist absehbar.

Du brauchst nirgends hin zu fahren, die beiden Displays zum vergleichen, 
kann ich dir ins Haus schicken. Ausserdem hat noch keiner effektiv am 
Geraet gearbeitet.

von XXX X. (gismo)


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Jetzt Nicht schrieb:
> Sorry fuer die Verzoegerung, dieser Thread war nicht im Fokus.
> Natuerlich reichen die Ausagen nicht. Mit scheint aber, man sollte erst
> die Elektronik testen. Also den Mikrowellenteil simulieren. Denn
> Mikrowellen Komponenten sind sehr robust.
> Also, was geht in den Mikrowellen Teil rein, was kommt raus.
> Irgendwelche Signale. Machen die Sinn so ? Dann sollte man die zB mit
> einem Arbitrary simulieren.

Dafuer habe ich dir ja ein Referenzgeraet als Vergleichsmoeglichkeit 
angeboten.

von XXX X. (gismo)


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Hallo Leute,
suche nachwievor HF-Experten (Bezahlung selbstverständlich), welche in 
der Lage sind, dieses Display (baugleiches Display zum vergleichen 
vorhanden) mit entsprechend vorhandener Messausstattung wieder zum 
Laufen zu bringen (oder es zumindest mit großer Wahrscheinlichkeit 
glauben).

ZITAT: Nach einem Modultausch ist unbedingt ein Neuabgleich 
erforderlich. Ein Neuabgleich ist ein schwieriger Vorgang der nur mit 
Spezialkenntnissen (eine Erläuterung dieser ist mir auf jeden Fall zu 
aufwendig) durchführbar ist.
Mit etwas Glück funktioniert das Display nach erfolgreichem Modultausch 
aber trotzdem, jedoch mit reduzierter Reichweite.

gismo

von XXX X. (gismo)


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XXX Xxxx schrieb:
> Hallo Leute,
> suche nachwievor HF-Experten (Bezahlung selbstverständlich), welche in
> der Lage sind, dieses Display (baugleiches Display zum vergleichen
> vorhanden) mit entsprechend vorhandener Messausstattung wieder zum
> Laufen zu bringen (oder es zumindest mit großer Wahrscheinlichkeit
> glauben).

ERINNERUNG....ERINNERUNG....ERINNERUNG....ERINNERUNG....ERINNERUNG....

von XXX X. (gismo)


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Hallo,
HF Experte für obiges Problem dringend gesucht.
Wer kann Hilfestellung geben??

von Peter X. (peter_x)


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Das Display photographiert nicht.
Für die totgeweihten Raser sind die bisherigen Kommentare relativ 
sinnlos.
Ob ein Steinmetz 'XXX Xxxx' in Marmor kloppt?

von XXX X. (gismo)


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Peter Xuang schrieb:
> Das Display photographiert nicht.
> Für die totgeweihten Raser sind die bisherigen Kommentare relativ
> sinnlos.
> Ob ein Steinmetz 'XXX Xxxx' in Marmor kloppt?

Xuang klingt chinesisch und löst dassssss Problem nicht.
Erwünscht sind eigentlich Lösungsvorschläge, dumme Kommentare machen 
keinen Sinn.

lg gismo

von XXX X. (gismo)


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Hallo,
um dieses Problem zu lösen bedarf es vermutlich wirklicher Insider. 
Deshalb suche ich hier Experten welche im Bereich Verkehrsmesstechnik 
arbeiten und zu der og. Problematik Zugang haben. Vielleicht gibt es ja 
(ehemalige) Mitarbeiter von zB. smart microwave, wavetec oder 
viatraffic, welche mit dieser Messaufbereitung vertraut sind und hier 
Hilfestellung geben können. Bei Interesse und Notwendigkeit kann ich 
gerne detailgenaue Fotos mailen. Auch ein funktionierendes Referenzgerät 
für Vergleichsmessungen würde zur Verfügung stehen.

Lg gismo

von Deutsch (Gast)


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XXX Xxxx schrieb:
> Hallo,
> um dieses Problem zu lösen bedarf es vermutlich wirklicher Insider.
> Deshalb suche ich hier Experten welche im Bereich Verkehrsmesstechnik
> arbeiten und zu der og. Problematik Zugang haben. Vielleicht gibt es ja
> (ehemalige) Mitarbeiter von zB. smart microwave, wavetec oder
> viatraffic, welche mit dieser Messaufbereitung vertraut sind und hier
> Hilfestellung geben können. Bei Interesse und Notwendigkeit kann ich
> gerne detailgenaue Fotos mailen. Auch ein funktionierendes Referenzgerät
> für Vergleichsmessungen würde zur Verfügung stehen.
>
> Lg gismo

Hallo gismo. Ich mache es hier kurz. Schreib mir eine E-Mail unter: 
dg8ly@gmx.eu
Alles weitere besprechen wir dann!
Beste Grüße.

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