Forum: Projekte & Code Universal-Kennlinienschreiber


von Und wech U. (quinny)


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Kennlinienschreiber sind ja auch hier im Forum eine beliebte Spielwiese. 
Leider oftmals hochspezialisiert.

Ich suchte dagegen ein universelles Gerät, mit dem ich gleichermaßen 
Röhren, Halbleiter und Vielkanal-Analogmessungen machen kann.

Und - und das ist ganz wichtig - es muss Impulsmessungen können, denn 
nur mit kurzen Messungen kann man ein Hochheizen der zu vermessenden 
Bauteile verhindern.

Eine derartige eierlegende Wollmilchsau gab es nicht!

Zumal ich noch forderte, dass das Ding parktisch nichts kosten darf und 
schnell mal so nebenbei zusammengebastelt werden kann.

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Ich kam auf die Idee, dass es eigentlich schon genügen müsste, wenn ich 
ein paar Spannungsmesser auf dem Tisch habe, deren Messungen ich mit 
einem Triggersignal starten und einfrieren kann.

Ich würde dann mit zusätzlichen Netzteilen die Spannungen für den 
Prüfling bereitstellen und dann eine Taste drücken, die sowohl die 
Spannungen an den Prüfling legt als auch das Multikanal-Messgerät 
startet, damit das dann die interessierenden Ströme und Spannungen 
bestimmt.

Es gibt also einen unveränderlichen Teil eines solchen Messplatzes 
(mämlich den "Analog-Analysator", der ein triggerbares 
3-Kanal-Spannungsmessegrät ist) und einen variablen Schaltungsteil zur 
Anpassung des Prüflings, denn eine Pentode muss anders gerprüft werden 
als ein BJT.

: Verschoben durch Moderator
von Und wech U. (quinny)


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Der eigentliche Analog-Analysator ("AA"-Schaltbild ganz zum Schluss) 
besteht aus einem Atmel-Controller, der eine USB-Tasttatus simuliert. 
Der Controller und ein vorgschalteter Invertierer werden von der 
USB-Schnittstelle versorgt.

Das Gerät läuft also betriebssystemunabhängig mit PCs oder Tablets.

Die drei Spannungseingänge benötigen 0-1V für Vollausschlag. Zwei 
Eingänge können auch mit -1V angesteuert werden. Diese Eingänge sind 
fast unkaputtbar. Ebenso der Triggereingang (aktiv low).

Die drei Spannungswerte und der im Controller sowieso erfasste 
Temperaturwert werden als Tastendruck-Telegramm an den angeschlossenen 
Computer geschickt. Dort ist zum Beispiel eine Tabellenkalkulation 
geöffnet, die dann die Umrechnungen und Kennliniendarstellung macht. Man 
braucht also keine Treiber. Weder für Windows noch für Android.

Das Telegramm wird 360us nach der Triggersignalflanke verschickt und bei 
stabilem low-Triggersignal einmal pro Sekunde neu angeferrtigt.


Ich hab im Anhang eine kunterbunte Auswahl von verschiedenen Messungen 
damit gezeigt. U.a auch die Vermessung von Darius Triodelington bei 
unterschiedlichen Temperaturen.

Einige Schaltbilder zeigen, wie man den "AA" mit ein paar Teilen an die 
jeweiligen Prüflinge anpassen kann. Drei Analogkanäle sind 
überreichlich. Es hätten wohl auch zwei genügt.

Falls Interesse an der Atmel-Software besteht, will ich die gerne 
raussuchen. Einfach fragen.

VG

Fred

von Und wech U. (quinny)


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Gefunden!

Sourcen in Anlage

von Und wech U. (quinny)


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Ich bediene mich mal eines Beitrages einer mittlerweile verstorbenen 
Koryphäe aus der Röhrenbude:

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Hallo,

damit sind wir wieder mal an dem Punkt angekommen, wo man feststellen 
muß, daß Ringkerntrafos als AÜ nicht wirklich sinnvoll sind. Und, daß 
das matching von Röhren allein auf einen gleichen Ruhestrom bei gleicher 
Gitterspannung vergebliche, wenn auch mitunter teuer zu bezahlende, 
Liebesmüh ist.

Wenn man wirklich 2 zueinander passende Röhren sucht, dann kommt man 
nicht umhin, bei verschiedenen Ruhe-Arbeitspunkten die Steilheit zu 
messen, und Paare zu bilden, welche statisch und eben auch mit diesen 
Steilheiten zueinander passen.

Das ist allerdings eine wirklich zeitaufwendige Mess-Orgie, welche 
niemand bezahlen will, und lieber für ein angebliches Matching bezahlt, 
welches eigentlich keins ist.... schon allein deshalb, weil man für 
brauchbare Ergebnisse schnell 30-40 min pro Röhre aufwenden muß, und 
dazu noch die Zeit, um diese Ergebnisse in einer Tabellenkalkulation zu 
erfassen und sinnvolle Paarungen zu ermitteln.

Wer 5 Euro für angebliches perfektes Matching zusätzlich zahlt, und 
meint, damit das Erwartete zu erhalten, der zeigt damit eigentlich nur 
seine kognitiven Defizite auf.....

Gruß Gerd

************************

Mit meinem gezeigten Gerät kann es jeder machen und es geht auch "etwas" 
schneller, weil man die Werte nicht in die Tabellenkalkulation 
übertragen muss. Er kannte meine Entwicklung offensichtlich nicht.

: Bearbeitet durch User
von Tom (Gast)


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Aha!
Alleinunterhalter?

von comint (Gast)


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Hallo Tom !

Jaja, gut bemerkt, fehlt nur noch das "WIR"...

Hat wohl in ein falsches ( Was die Röhren betrifft ) Forum 
geschrieben...

Errare humanum est.


Und Tschüß aus D:

Comint

von Mehmet K. (mkmk)


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Waere dieser Beitrag in der Rubrik "Projekte & Code" nicht besser 
plaziert gewesen?

von Und wech U. (quinny)


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Ne. Es geht um Analogtechnik. Kennlinien halt. Impulsmessungen von 
Bauteilen.

von Mehmet K. (mkmk)


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Projekte & Code:
"Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen 
und diskutieren. Bitte hier keine Fragen posten!"

Eine Eingrenzung hinsichtlich digital oder analog ist nicht vorhanden. 
Das Problem hier ist, dass es sehr schnell aus dem Blickwinkel 
verschwindet, waehrend es in "Projekte & Code" bedeutend ruhiger zu- und 
hergeht.

von Und wech U. (quinny)


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Hallo Mehmet,

ich hab weder was gegen Fragen noch was dagegen, das meine Threads aus 
dem Blickwinkel verschwinden. Ab und an arbeite ich ja mit den Dingen 
und dann werde ich sie schon mal wieder nach oben holen, wenns neue 
Dinge zu berichten gibt.

Also völlig entspannt. Es ist alles gut so wie es ist.

Danke für die Tipps.

VG

Fred

: Bearbeitet durch User
von Und wech U. (quinny)


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comint schrieb:
> Hat wohl in ein falsches ( Was die Röhren betrifft ) Forum
> geschrieben...


Hallo comint,

hast Du nicht verstanden, dass man damit auch Dioden, BJT, MOSFET und 
sogar VDRs vermessen kann? Neulich hatte ich damit die Kennlinie eines 
selbstgebauten LED-LDR-Optkopplers erfasst. Es geht alles. Das Ding hat 
keine Einschränkungen.

VG

Fred

: Bearbeitet durch User
von Und wech U. (quinny)


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Ich wurde zwangsverschoben...

von Mehmet K. (mkmk)


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Fred Quinny schrieb:
> ich hab weder was gegen Fragen

Es geht dabei nicht um Beitraege, in denen man Fragen zu Deinem Projekt 
stellt, sondern um solche Beitraege wie "Ich möchte für ein Atomreaktor 
eine Steuerung für Brennstaebe entwickeln, weiss aber nicht, wo ich am 
besten damit anfangen soll. Kann mir jemand zu diesem Projekt ein paar 
Ratschlaege geben?"

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Mehmet Kendi schrieb:
[schnipp]

Dein Fehler ist, daß du "Quinny" für einen denkenden Menschen hältst (so 
wie dich und mich halt). Ist er nicht. Einfach ignorieren und fertig.

von Und wech U. (quinny)


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Axel Schwenke schrieb:
> Dein Fehler ist, daß du "Quinny" für einen denkenden Menschen hältst (so
> wie dich und mich halt). Ist er nicht. Einfach ignorieren und fertig.

Du kannst auch nicht ohne Beledigungen und Anmaßungen, oder? Naja... 
wenn Du sonst nichts hast, so sei es Dir gegönnt....

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Mehmet: danke für die Erklärungen

VG

Fred

von Soul E. (Gast)


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Fred Quinny schrieb:

> Die drei Spannungswerte und der im Controller sowieso erfasste
> Temperaturwert werden als Tastendruck-Telegramm an den angeschlossenen
> Computer geschickt. D

D.h. Du pulst Trigger low, und das Ding tippt "0,123 tab 0,234 tab 0,345 
enter"? Vorausgesetzt man hat vorher in die richtige Zelle geklickt, 
füllt das die Tabelle automatisch aus. Gute Idee!


Zu aa14.png, aa15.png: ist das der tatsächliche Aufbau? D.h. Ug1 fix, 
dann dauer-triggern, und die sich aufladenden Elkos "sweepen" Ua und 
Ug3? Danach nächste Ug1-Stufe und nochmal.

von Und wech U. (quinny)


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soul eye schrieb:
> D.h. Du pulst Trigger low, und das Ding tippt "0,123 tab 0,234 tab 0,345
> enter"? Vorausgesetzt man hat vorher in die richtige Zelle geklickt,
> füllt das die Tabelle automatisch aus. Gute Idee!

Hallo soul eye,

ganz genau! Allerdings kommt noch die Tmeperatur mit dazu. Also vier 
Werte.


> Zu aa14.png, aa15.png: ist das der tatsächliche Aufbau? D.h. Ug1 fix,
> dann dauer-triggern, und die sich aufladenden Elkos "sweepen" Ua und
> Ug3? Danach nächste Ug1-Stufe und nochmal.

aa15 ist ein realer Aufbau zur Vermessung einer EL34 Pentode. g3 liegt 
dauernd auf Katode. Ug1, Ug2 und Ua sind variabel. Man stellt also die 
drei Spannungen auf einen gewünschten Wert ein und pulst dann die 
Messung durch kurzen Tastendruck. Dadurch kann die Bauteil thermisch 
nicht hochlaufen.

Linke Hand an das Gitterspannungspoti, rechte Hand auf den Taster. Und 
dann zack, zack, zack. Kurve fertig. Ug2 höherstellen. Und das gleiche 
Spiel von vorne. Selbst komplizierte Digramme kann man mit 100 
"Schüssen" zusaammenstellen. In 5 Minuten ist man durch damit.

Ist halt "halbautomatisch" ;)

VG

Fred

: Bearbeitet durch User
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