Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Anlaufstrom für elektromotor begrenzen


von Frank (catweazzle)


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Hallo miteinander,bin neu hier und auch gleich eine Frage.

hab hier einen ungeschützen 18650 lio der Marke Samsung 20R 10C 20A 
Powertoolzelle. Ohne Schutzschaltung bringt der meinen Elektromotor 
einwandfrei zum laufen. Wenn ich die Schutzschaltung 1S PCB - Keeppower 
XZD-1S5530 (Schutzelektronik) dazwischenlege läuft der Elektromotor 
nicht mehr an. Kann man durch ein einfaches Bauteil den Anlaufstrom am 
Elektromotor begrenzen und welches nimmt man da am besten?

von Antimedial (Gast)


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MOSFET & PWM.

von Martin K. (Gast)


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Thomas Bauder schrieb:
Kann man durch ein einfaches Bauteil den Anlaufstrom am
> Elektromotor begrenzen und welches nimmt man da am besten?

Widerstand // Heißleiter in Reihe zum Motor, nach kurzer Zeit mit 
Relaiskontakt brücken.
Geht alles nur, wenn der Motor ohne Last anläuft.

von MaWin (Gast)


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Thomas Bauder schrieb:
> Kann man durch ein einfaches Bauteil den Anlaufstrom am
> Elektromotor begrenzen

Nein. Nicht durch ein einfaches.

Daher verwenden Modellbauer keine Akkus mit Schutz, sondern solche ohne.

Weil der Schutz immer auch eine Leistungsbegrenzung bringt.

Und Modellbauer und Akkuschrauber haben was gemeinsam.

Zwar hilft ein NTC, auch ein MOSFET mit RC-Netzwerk begrenzt, aber beide 
zehren auch Leistung und begrenzen die Belastbarkeit.

       /
  +--o/ o--+---Motor---+
  |        |           |
  | ü      +--10k--+--|I IRF7463
LiIon      |       |   |S
  |        1k     1uF  |
  |        |       |   |
  +--------+-------+---+

von Klaus (Gast)


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Thomas Bauder schrieb:
> Wenn ich die Schutzschaltung 1S PCB - Keeppower
> XZD-1S5530 (Schutzelektronik) dazwischenlege läuft der Elektromotor
> nicht mehr an. Kann man durch ein einfaches Bauteil den Anlaufstrom am
> Elektromotor begrenzen und welches nimmt man da am besten?

IMHO macht deine Schutzelektronik genau das, sie begrenzt den Strom. 
Offensichtlich zu sehr für deinen Motor. Ein weiterer Begrenzer macht es 
nur schlechter, er läuft dann überhaupt nie an

MfG Klaus

von catweazzle (Gast)


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Danke für die Erklärungen und die Schaltung. Ich versteh die Schaltung 
noch nicht ganz. Kondensatoren (Wieviel Volt) und ein Mosfet(der hat 
viele Füsschen)? Zum Motor, das ist ein Graupner Speed 400. Werte kann 
ich nachliefern. Im Test ist das so wenn ich das (-) Kabel an den Motor 
anlöte und mit dem (+) Kabel am Kontakt herumkratze dann macht der Motor 
entweder eine halbe Umdrehung, Schutzschaltung sperrt, oder aber es 
funkt ein bischen und er rennt los. Aber wie! Ungeschützt zu verwenden 
ist mir halt das Risiko zu groß. Vor allem das Kurzschlussrisiko. 
Vielleciht auch einfach nur eine Sicherung, aber welche, anlöten und 
gut.

von Jackfritt (Gast)


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18650 kenne ich nicht ohne internen zellenschutz.
Die meisten haben sogar nochmal nen PCB Schutz draufgeklebt.
http://www.lygte-info.dk/info/battery%20protection%20UK.html

Der interne begrenzt meist bei 15-20A. Dann fällt der Strom bis auf 2A 
je nach Temperatur der Zelle. Kannst das ja mal mit ner Stromsenke 
testen, wende eine hast.

von Jörg E. (jackfritt)


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Ich muss mich korrigieren, scheinbar gibt es Zellen ohne. Wenn jemand 
weiß wo, her damit.
Hier nochmal schöner link zur Zellentechnik.
http://www.nasa.gov/pdf/345992main_NESC%20TB%2009-02_Li%20Ion%20Battery%20Limitatations.pdf

von catweazzle (Gast)


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Gibts hier http://www.akkuteile.de/
Suchbegriff: Powertools
Grüße

von MaWin (Gast)


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Jackfritt schrieb:
> 18650 kenne ich nicht ohne internen zellenschutz.

Im Gegenteil, normalerweise haben sie keinen.

von Jörg E. (jackfritt)


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MaWin schrieb:
> Jackfritt schrieb:
>> 18650 kenne ich nicht ohne internen zellenschutz.
>
> Im Gegenteil, normalerweise haben sie keinen.

Kannst du mir Typenbezeichnungen oder Hersteller nennen?

von MaWin (Gast)


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Jörg Esser schrieb:
> Kannst du mir Typenbezeichnungen oder Hersteller nennen?

Das Web sagt: "Panasonic doesn't make any protected 18650 batteries."
http://www.thecustomsabershop.com/Panasonic-Un-Protected-18650-37V-3400mAh-P856.aspx

Aber ganz allgemein:

Was aus Notebook-Akkuspacks stammt, aus dem Modellbauladen oder aus 
Akkuschraubern, ist normalerweise unprotected, damit überhaupt die 
benötigten Ströme gezogen werden können.

Was für LED-Taschenlampen ist, ist oft protected.

von Jörg E. (jackfritt)


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Also nochmal zur Sicherheit. Ich rede hier nicht vom PCB Schutz, also 
kleine unscheinbare Platine. Ich rede vom Schutz integriert in die Zelle 
selbst. Schaut euch mal meinen link an dort erkennt man an der Zeichnung 
was gemeint ist. Ich habe hier original Panasonic Zellen ohne PCB Schutz 
aber mit internem PTC. Und das is messtechnisch nachweisbar indem man 
die Zelle mit mehr Strom wie zugelassen belastet.

Deswegen ja meine Frage nach dem internen Schutz der Zellen.

von Stephan (Gast)


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mit der Schutzschaltung die nur  4-7A macht kann der 400er nicht 
anlaufen.
Der Anlaufstrom wird dafür zu hoch sein.

http://www.hlne.de/Modellbau/Motoren.html

von catweazzle (Gast)


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Hi, hab da einen Speed 400 4,8V Graupner 3320 im Einsatz.
Ich denke eine Sicherung gegen Kurzschluss und Überlastung würde doch 
ausreichen. Ab 3V so ca. geht am Motor eh nichts mehr.
Grüße

von catweazzle (Gast)


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Oh, das wäre ja ein neues Thema. Sorry

von Amateur (Gast)


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@MaWin

Ist der IRF7463 wirklich für den Linearbetrieb geeignet?

Zugegeben, dieser Betrieb ist nicht dauerhaft, aber er kommt bei jedem 
Start kurz vor.

von Luca S. (lucada)


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Wie hast du das Problem gelöst?

von new quh (Gast)


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Luca, vom Thomas Bauder (catweazzle) hat man (so weit ich weiß) nur das 
eine Mal, bei diesem Thread, überhaupt gehört hier im Forum.

Angesichts der inzwischen vergangenen Zeit ist äußerst unwahrscheinlich, 
daß er noch öfter vorbei schaut, und / oder eine E-Mail-Benachrichtigung 
bezüglich Deiner Anfrage erhält.

Ich empfehle Dir eindringlich die Eröffnung eines neuen Threads.

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