Servus zusammen, ich bin jetzt in meinem dritten Freiberuflerprojekt und habe diverse Verhandlungen mit Recruitern hinter mir. So ziemlich von jedem wird einem gesagt "Also im Projektgeschäft sind keine Kündigungsfristen üblich. Wenn der Kunde sagt 'Morgen ist Schluss', dann ist das halt so." Ich kann mir aber a) kaum vorstellen, dass solche Firmen mit den Endkunden keine Kündigungsfristen vereinbaren und b) Freiberuflerverträge ohne jede Frist abgeschlossen werden, wenn kein Recruiter dazwischen hängt. Vielmehr wird es so sein, dass der Recruiter dann aus Kulanz auf eine Frist verzichtet, wenn der nächste Freelancer auch von denen kommt. Der Freiberufler schaut in die Röhre. Oder liege ich da falsch? Ich habe nämlich schon leichte Bauchschmerzen, wenn ich den Kunden nicht kenne. Ich sage ein lukratives Projekt ab, damit mich der dann nach einer Woche absäbelt und ich zwei Monate verliere.
Ich würde auch einen festen Zeitrahmen im Vertrag festhalten und auch eine Klausel, dass ein vorzeitiges Ende nur gegen eine Vertragsstrafe oder Abfindung oder wie man das auch nennen mag möglich ist.
Patrick schrieb: > b) Freiberuflerverträge ohne jede Frist abgeschlossen werden, wenn kein > Recruiter dazwischen hängt. sagt er, damit er Provision kassieren kann. Häufig sind auch ohne Vermittler Verträge mit einer gewissen Laufzeit üblich, z.B. 60 Arbeitstage. Da wird genau definiert, welche Arbeitspakete zu leisten sind. Sind diese geleistet, bekommt man sein Geld. Eine Aufhebung des Vertrages ist natürlich möglich, aber da muss man einfach entsprechend verhandeln, so wie das rakudah gesagt hat. Z.B. Aufhebung des Vertrages ist nur bei driftigen Gründen vor Ablauf der Vertragslaufzeit möglich oder aber es ist eine Entschädigung fällig.
Bei Dienstleistungsverträgen ist das wohl üblich. Du kannst nur die geleisteten Stunden aufschreiben. Besser wäre, ein Werkvertrag anzubieten. Ist wie beim Hausbau, Du schuldest dann ein Gewerk (kann z.B. auch ein Lastenheft oder eine Dokumentation sein). Das Risiko liegt dann aber bei Dir und ist in den Preis mit einzuberechnen. Kündigen kann Dich dann nur jemand, wenn Ihr einen ChangeRequest verhandelt.
Hi, > So ziemlich von jedem wird einem gesagt "Also im Projektgeschäft sind > keine Kündigungsfristen üblich. Wenn der Kunde sagt 'Morgen ist > Schluss', dann ist das halt so." Ich kann mir aber Irgendwie hört sich das für mich sehr unseriös an. a) der Vermittler muss ja selbst einen Vertrag schließen, das ist entweder AÜ, was für Dich nicht zutrifft (solche Projekte kannst Du nicht als Freiberufler annehmen) oder als Werkvertrag. D.h. es geht um ein bestimmtes Werk und damit auch Volumen. Gerade in der IT heißt das: kalkulierte Zeit für das Projekt (Werk!) * Stundensatz = Volumen Werkvertrag. I.d.R. ist auch die Endezeit codifiziert. Also: der Vermittler hat einen Werkvertrag, in dem er Dich einsetzen will. Damit zu ... b) warum soll er Dir so eine Unbestimmtheit darstellen? Dazu gibt es 3 Varianten: 1) er will Dich möglichst lange und über ein vorbestimmtes Werk hinaus halten und binden oder 2) Dein Wissen abgreifen, einen anderen (billigeren) MA anlernen und Dich dann aus dem Projekt kicken oder 3) es passiert immer mal wieder, das Firmen einen Werkvertrag zwischendrin abbrechen (aus welchen Gründen auch immer), dann steht aber dem Vermittler mindestens die bisher geleistete Zeit * Stundensatz zu + einen Abschlag auf den restlichen, gekündigten Anteil. Das ist aber auch Verhandlungssache. Und u.U. versucht man diesen Abschlag komplett selbst einzustecken und Dich (der Du damit ja auch "vera****" wurdest und ggf. keine neuen Aufträge hast) nicht dran zu beteiligen. 2) und 3) sind unseriös! 1) ... eher weniger warscheinlich. Schönen Tag noch, Thomas
Pete K. schrieb: > Bei Dienstleistungsverträgen ist das wohl üblich. Du kannst nur die > geleisteten Stunden aufschreiben. Lasst euch keinen Mist erzählen, auch da gibt es in der Regel Kündigungsfristen und das macht auch Sinn. Die sollte man sich immer reinschreiben lassen. Wenn nicht, Stundensatz höher ansetzen. Richtig ist natürlich, dass man Probleme bekommen wird, überhaupt Stunden zu leisten, wenn die Firma wirklich Schluss machen will. Die müssen ja bestätigt werden. Wichtig ist eine Projektausfallversicherung. Auf die kann man dann diskret hinweisen, wenn der Abteilungsleiter kommt und über Nacht was abkündigen will. Die fordern nämlich eine schriftliche Begründung von der GL ein und die will kein AL liefern, weil er sich damit nämlich selber "liefert" :-) Dasselbe gilt für einen brutalen Abbruch oder nichtbestätigte Stunden: Kein Projekt verträgt es, wenn man den Freiberufler rausschmeisst und einen Tritt gibt, weil so ziemlich alles, was man mit Externen macht, irgendwann mal pflegebedürftig wird (und ich meine damit nicht, dass der FB per "Bombe" dafür sorgt, dass es so kommt (was es ja gibt) sondern ein Projekt mal erweitert wird und man hilfe braucht. Daher ist es in der Regel eher so, dass die Firmen im Vorfeld "kündigen" und einem ein paar bestätigte Stunden mit auf den Weg geben, damit sie schnell Hilfe bekommen ohne den Einkauf bemühen zu müssen.
Patrick schrieb: > Vielmehr wird es so sein, dass der Recruiter dann aus Kulanz auf eine > Frist verzichtet, wenn der nächste Freelancer auch von denen kommt. Der > Freiberufler schaut in die Röhre. Was der Recruiter/Vermittler/Abkassierer/Zwischenhändler/Rentenversicherungesver meidungshelfer mit seinem Kunden für Verträge hat, interessiert nicht die Bohne. Es kommt darauf an, was er mit dir abgespricht und beurkundet. Wenn Du ganz doof bist, dann kassiert der bei Abbruch vom Kunden einen Abschlag (üblich ist ein Drittel der Restsumme) gibt Dir aber nichts weiter.
Also ich hatte mich jetzt auf Projekte a la "Unser Interner geht für ein halbes Jahr in Elternzeit, bitte übernehme seine Aufgaben bis 1. Januar 2015" bezogen. Wenn der Interne dann schon am 1. November wiederkommt, weil es ihm daheim zu langweilig wird, sitze ich ab 31. Oktober auf der Straße und bekomme ab diesem Tag keinen Cent mehr. Zumindestens ist das so die Vorstellung der Projektrecruiter. Und das kann es wohl nicht so ganz sein, was meint ihr?
Patrick schrieb: > Und das kann es wohl nicht so ganz > sein, was meint ihr? Je nun, Vertragsinhalte können frei gestaltet werden. Unterschreibst du einen Vertrag mit 1 Tag Kündigungsfrist, dann gilt das. Unterschreibst du nicht, hast du keinen Auftrag. Das Konzept "Freiberufler" muß man können und wollen. Mit allen Nebenwirkungen. Oliver
Oliver schrieb: > Je nun, Vertragsinhalte können frei gestaltet werden. Unterschreibst du > einen Vertrag mit 1 Tag Kündigungsfrist, dann gilt das. Unterschreibst > du nicht, hast du keinen Auftrag. Sowas wird einer nur unterschreiben, wenn er nichts anderes hat. Unterschreibe, mach das Ding und suche dir was Besseres. Wenn du es hast, dann kündige selber. Das ist nämlich zulässig, wie ein Gericht festgestellt hat - auch wenn der Vertrag was anderes sagt.
Ratgeber schrieb: > Wenn du es > hast, dann kündige selber. Freiberufler leben auch von ihrem Ruf... Oliver
Oliver schrieb: > Ratgeber schrieb: > Wenn du es > hast, dann kündige selber. > > Freiberufler leben auch von ihrem Ruf... > > Oliver Und der ist danach im Eimer. Einzig gut : beim Kunden nachfragen, welche Recruiter dort sind und dann wechseln
> So ziemlich von jedem wird einem gesagt "Also im Projektgeschäft sind > keine Kündigungsfristen üblich. Wenn der Kunde sagt 'Morgen ist > Schluss', dann ist das halt so." Ich kann mir aber Tatsaechlich? Das ist eine gegenseitige Abmachung. Heisst du kannst von einem Tag auf den Anderen ueber der Strasse neu anfangen weil die dort 20 cent pro Stunde mehr bezahlen. Will der Kunde mit diesem Risiko leben ? Man sollte zumindet vorneweg Support Nachlauf anbieten, wenn das Projekt von einer Seite gestoppt wird.
Oliver schrieb: > Freiberufler leben auch von ihrem Ruf... Theoretisch ja, praktisch weiss kein Projektgeber was vom anderen und Referenzen sind ohnehin passe. Von den Vermittlern bekommt man ja schon schlechte Referenzen, wenn man nicht mehr bei ihnen, sondern bei einem Konkurrenten unterschreibt. Dann reden sie Dich beim Kunden schlecht.
Patrick schrieb: > Wenn der Interne dann schon am 1. November wiederkommt, weil es ihm > daheim zu langweilig wird, sitze ich ab 31. Oktober auf der Straße und > bekomme ab diesem Tag keinen Cent mehr. Zumindestens ist das so die > Vorstellung der Projektrecruiter. Und das kann es wohl nicht so ganz > sein, was meint ihr? Im BGB steht, irgendwo ganz__grob bei §360 oder §560, dass der Endkunde nicht zur Abnahme einer Dienstleistung verpflichtet werden kann. Heißt also, dass du evtl. einen Auftrag hast, der Endkunde aber sagt "Moooooment! Heute kann ich Sie noch nicht gebrauchen, aber vllt. morgen." Das kann sich hinziehen und am 1.11. kommt der gelangweilte Interne wieder und macht seinen bzw. deinen Job, du kannst aber keinen € abrechnen. Das ist dein Risiko. Ratgeber schrieb: > Unterschreibe, mach das Ding und suche dir was Besseres. Wenn du es > hast, dann kündige selber. Das ist nämlich zulässig, wie ein Gericht > festgestellt hat - auch wenn der Vertrag was anderes sagt. Soll das heißen, auch wenn der Vertrag für den Freiberufler keine Kündigungsmöglichkeit vorsieht, dass der FB dennoch unter einer mir unbekannten Frist kündigen darf?
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Klaus S. schrieb: > > Im BGB steht, irgendwo ganz__grob bei §360 oder §560, dass der > Endkunde nicht zur Abnahme einer Dienstleistung verpflichtet werden > kann. Heißt also, dass du evtl. einen Auftrag hast, der Endkunde aber > sagt "Moooooment! Heute kann ich Sie noch nicht gebrauchen, aber vllt. > morgen." Das kann sich hinziehen und am 1.11. kommt der gelangweilte > Interne wieder und macht seinen bzw. deinen Job, du kannst aber keinen € > abrechnen. Das ist dein Risiko. Ääääh, also da muss ich selten blöd sein, mich auf so einen Vertrag einzulassen. Ich setz mich dann ein paar Wochen auf die Couch und erzähle jedem anderen Kunden "Oh tut mir leid, ich bin leider für die nächsten drei Monate im Projekt", setze mich auf die Couch und warte, bis der Kunde anruft. > Ratgeber schrieb: >> Unterschreibe, mach das Ding und suche dir was Besseres. Wenn du es >> hast, dann kündige selber. Das ist nämlich zulässig, wie ein Gericht >> festgestellt hat - auch wenn der Vertrag was anderes sagt. > > Soll das heißen, auch wenn der Vertrag für den Freiberufler keine > Kündigungsmöglichkeit vorsieht, dass der FB dennoch unter einer mir > unbekannten Frist kündigen darf? Richtig. Die Frist würde dann ein Gericht festlegen, wenn es zum Streitfall kommt. Übrigens nochmal zum Thema "Einfach so aus dem Projekt rausgehen": Sowas macht man bei einem Kunden exakt ein einziges Mal. Danach schaut einen der nie wieder an, der Recruiter ebenfalls nicht und die anderen Freelancer werden einen danach bestimmt auch nicht mehr liebhaben, wenn dort welche beschäftigt sind. Auch wenn ich noch nicht soviel Projekterfahrung habe, aber das sind doch nun wirklich Grundlagen. Was möglich ist, dass ich nach dem Ablauf einen Vertragszeitraumes, oder wann immer es die Kündigungsfrist zulässt, den "Zwischenhändler" wechsle. Wenn der Kunde damit einverstanden ist, ist das ohne Probleme möglich, der BGH ist da recht eindeutig. Etwaige Wettbewerbsverbote, Kundenschutz etc. sind allesamt gekippt worden.
Patrick schrieb: > Wenn der Kunde sagt 'Morgen ist Schluss', dann ist das halt so." Nennt man "Unternehmerisches Risiko". Musste neulich einen Freund auch erst darüber aufklären, der geglaubt hat, dass er als Freiberufler die gleichen Kündigungsfristen wie Festangestellte hätten... Mal anders gesagt: warum haben dann Festangestellte keine 130€ Stundensatz...? Grüße, Tommy.S
Patrick schrieb: > Im BGB steht, irgendwo ganz__grob bei §360 oder §560, dass der >> Endkunde nicht zur Abnahme einer Dienstleistung verpflichtet werden >> kann. Nie davon gehört. Verträge sind einzuhalten, heisst die Devise und wenn er Kunde eine Leistung bestellt, dann zahlt er sie auf. Natürlich ist das alles eine Frage der Nachweisbarkeit. Ich lasse mir Aufträge immer per mail erteilen, so habe ich was in der Hand. Bislang gab es noch nie Ärger. Soll aber auch anders gehen, wie man so liest: Beitrag "Dienstleister will Rechnung nicht zahlen"
Patrick schrieb: > Ääääh, also da muss ich selten blöd sein, mich auf so einen Vertrag > einzulassen. Ich setz mich dann ein paar Wochen auf die Couch und > erzähle jedem anderen Kunden "Oh tut mir leid, ich bin leider für die > nächsten drei Monate im Projekt", setze mich auf die Couch und warte, > bis der Kunde anruft. Das wäre dann der Fall, wenn der Vermittler in den Vertrag schreiben würde, dass du keinen weiteren Vertrag annehmen darfst. Das darf er aber nicht und entsprechend könntest du für 2 Kunden knechten, vllt. 25 Std. oder so für jeden. > Übrigens nochmal zum Thema "Einfach so aus dem Projekt rausgehen": > > Sowas macht man bei einem Kunden exakt ein einziges Mal. Danach schaut > einen der nie wieder an, der Recruiter ebenfalls nicht und die anderen > Freelancer werden einen danach bestimmt auch nicht mehr liebhaben, wenn > dort welche beschäftigt sind. > > Auch wenn ich noch nicht soviel Projekterfahrung habe, aber das sind > doch nun wirklich Grundlagen. Es ist aber mittlerweile in Mode gekommen, so wie ich es mitbekommen habe, dass der Freiberufler lt. Vertrag kein Kündigungsrecht bekommt. Wenn du jetzt z. B. bei einem Kunden knechtest in 200 km Entfernung und darfst wochenlang mehr oder weniger stumpfsinnige Arbeit machen und dann kommt ein besseres Angebot rein, dass näher dran ist und auch interessanter zu sein scheint, was würdest du tun wollen? Der Endkunde ist dir im Grunde schnurz, weil z. B. der Gruppenleiter äußerst autoritär ist. > Was möglich ist, dass ich nach dem Ablauf einen Vertragszeitraumes, oder > wann immer es die Kündigungsfrist zulässt, den "Zwischenhändler" > wechsle. Wenn der Kunde damit einverstanden ist, ist das ohne Probleme > möglich, der BGH ist da recht eindeutig. Heißt also, wenn es keinen Kundenschutz mehr gibt, sind evtl. vertraglich vereinbarte Abschreckzahlungen für Untreue von vllt. so 25.000€ hinfällig? > Etwaige Wettbewerbsverbote, > Kundenschutz etc. sind allesamt gekippt worden. Seit wann gilt das? Habe ich was verpasst? Das würde ja heißen, auch mit dem Punkt der Kündigungsmöglichkeit der Freiberufler, dass deren Position gestärkt wurde, dummerweise (mal wieder) vom Gericht und nicht der Regierung. EDITH: Bzgl. Nicht-Abnahme von oben. Hier der Gesetzestext. Demnach kann der Endabnehmer jederzeit kündigen. § 649, Kündigungsrecht des Bestellers http://dejure.org/gesetze/BGB/649.html
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Tommy.S schrieb: > Nennt man "Unternehmerisches Risiko". Musste neulich einen Freund auch > erst darüber aufklären, der geglaubt hat, dass er als Freiberufler die > gleichen Kündigungsfristen wie Festangestellte hätten... Mal anders > gesagt: warum haben dann Festangestellte keine 130€ Stundensatz...? Erstmal hat nicht jeder Freiberufler 130€/Std. im Vertrag stehen, eher ist es die Hälfte. Der Angestellt hat ggü. dem Freiberufler aber Vorzüge wie z. B. urlaubsgeld, Weihnachtsgeln, Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, Arbeits-Unfallversicherung, Arbeitslosen-, Renten- und Krankenversicherung, anteilmäß. Dann bekommt der Arbeitnehmer einen PC zur Verfügung gestellt inkl. IT-Support, vllt. noch eine Subvention bzgl. Kantine oder Mitarbeiterverkauf. Die Liste ist lang. Daher kann man die Löhne von Freiberufler und Angestellten nicht vergleichen.
Der Paragraph sagt aber klar aus, dass der Unternehmer die volle Summe kassieren kann, wenn er nichts anders direkt im Anschluss hat. > Kündigt der Besteller, so ist der Unternehmer berechtigt, die > vereinbarte Vergütung zu verlangen; Er muss nur das abziehen, was er in der Zeit spart, also weniger Hotelkosten und vor allem den Verdienst in einem anderen Projekt: > er muss sich jedoch dasjenige anrechnen lassen, was er infolge der > Aufhebung des Vertrags an Aufwendungen erspart oder durch anderweitige > Verwendung seiner Arbeitskraft erwirbt also auf Deutsch bekommt er die Hotelkosten und Reisekosten für schon gebuchte Tage sowie den Ausfall der Zeit, bis er wieder arbeiter. > oder zu erwerben böswillig unterlässt. Er darf natürlich nicht einfach Pause machen und sich auf die faule Haut legen. Interessant ist das hier: > Es wird vermutet, dass danach dem Unternehmer 5 vom Hundert der > auf den noch nicht erbrachten Teil der Werkleistung entfallenden > vereinbarten Vergütung zustehen. Scheint mir so eine Pauschalklausel zu sein. Für mich sehe ich das so, dass einem zumindest mal das zusteht, es sei denn man kann mehr beweisen.
Tommy.S schrieb: > Patrick schrieb: >> Wenn der Kunde sagt 'Morgen ist Schluss', dann ist das halt so." > > Nennt man "Unternehmerisches Risiko". Musste neulich einen Freund auch > erst darüber aufklären, der geglaubt hat, dass er als Freiberufler die > gleichen Kündigungsfristen wie Festangestellte hätten... Mal anders > gesagt: warum haben dann Festangestellte keine 130€ Stundensatz...? > > Grüße, > Tommy.S Weil Sie diverse Kosten zu tragen haben, nicht nur Lohnsteuer und Krankenversicherung. Und unternehmerisches Risiko sieht anders aus.
Klaus S. schrieb: > Das wäre dann der Fall, wenn der Vermittler in den Vertrag schreiben > würde, dass du keinen weiteren Vertrag annehmen darfst. Das darf er aber > nicht und entsprechend könntest du für 2 Kunden knechten, vllt. 25 Std. > oder so für jeden. Wenn ich einen DIENSTvertrag abschließe über acht Stunden pro Tag, dann kann ich nicht daneben einen zweiten abschließen. > Es ist aber mittlerweile in Mode gekommen, so wie ich es mitbekommen > habe, dass der Freiberufler lt. Vertrag kein Kündigungsrecht bekommt. > Wenn du jetzt z. B. bei einem Kunden knechtest in 200 km Entfernung und > darfst wochenlang mehr oder weniger stumpfsinnige Arbeit machen und dann > kommt ein besseres Angebot rein, dass näher dran ist und auch > interessanter zu sein scheint, was würdest du tun wollen? Der Endkunde > ist dir im Grunde schnurz, weil z. B. der Gruppenleiter äußerst > autoritär ist. Selbstverständlich kann man einen Vertrag kündigen. Nur sollte man das nur aus gutem Grund tun. Wer sich aber einen Ruf macht als "Der Herr Meier, wegen dem sind wir neulich mit einem Projekt voll gegen die Wand gefahren. Hat drei Wochen vor Ende auf einmal gekündigt und ist wegen 20 Euro mehr zur Firma X gelaufen, ohne das Projekt fertig zu machen" wird Probleme haben... > Heißt also, wenn es keinen Kundenschutz mehr gibt, sind evtl. > vertraglich vereinbarte Abschreckzahlungen für Untreue von vllt. so > 25.000€ hinfällig? > Seit wann gilt das? Habe ich was verpasst? Das würde ja heißen, auch mit > dem Punkt der Kündigungsmöglichkeit der Freiberufler, dass deren > Position gestärkt wurde, dummerweise (mal wieder) vom Gericht und nicht > der Regierung. Yup, hast du. Möglich ist zwar ein Wettbewerbsverbot, dann aber nur, wenn eine Karenzentschädigung vereinbart wurde. http://kanzlei-scheibeler.de/freiberufler-und-nachvertragliches-wettbewerbsverbot/ > > EDITH: Bzgl. Nicht-Abnahme von oben. Hier der Gesetzestext. Demnach kann > der Endabnehmer jederzeit kündigen. > > § 649, Kündigungsrecht des Bestellers > http://dejure.org/gesetze/BGB/649.html Da gehts aber um Werkverträge. Im Resultat dasselbe wie das Juristenmärchen "Wenn ich im Supermarkt eine Tüte Chips aufreisse, muss ich sie nicht kaufen", falls das nicht bekannt ist, erzählt der Onkel gerne was :)
Patrick schrieb: > Wenn ich einen DIENSTvertrag abschließe über acht Stunden pro Tag, dann > kann ich nicht daneben einen zweiten abschließen. Heißt es nicht, dass ein Freiberufler frei in der Entscheidung ist, wieviel Stunden er knechtet und wann und wo er seinen Auftrag ausführt? Dass der Kunde einen auf eine fixe Stundenzahl täglich festnagelt, geht mir doch etwas zu weit. > Selbstverständlich kann man einen Vertrag kündigen. Nur sollte man das > nur aus gutem Grund tun. Das steht einem immer zu, wobei die Frage wäre, was ein wichtiger Grund ist und ein Kundenwechsel wegen Lukrativität fällt nicht darunter. >> Seit wann gilt das? Habe ich was verpasst? Das würde ja heißen, auch mit >> dem Punkt der Kündigungsmöglichkeit der Freiberufler, dass deren >> Position gestärkt wurde, dummerweise (mal wieder) vom Gericht und nicht >> der Regierung. > > Yup, hast du. Möglich ist zwar ein Wettbewerbsverbot, dann aber nur, > wenn eine Karenzentschädigung vereinbart wurde. Also nix verpasst, so kenne ich das, nix neues zumindest mit dem Wettbewerbsverbot. Das könnte ja auch sonst in die Richtung Berufsverbot hianuslaufen, wenn jeder seine Wettbewerbsverbote durchdrücken könnte. >> § 649, Kündigungsrecht des Bestellers >> http://dejure.org/gesetze/BGB/649.html > > Da gehts aber um Werkverträge. Im Resultat dasselbe wie das Nicht nur! § 631 dazu: Vertragstypische Pflichten beim Werkvertrag (1) Durch den Werkvertrag wird der Unternehmer zur Herstellung des versprochenen Werkes, der Besteller zur Entrichtung der vereinbarten Vergütung verpflichtet. (2) Gegenstand des Werkvertrags kann sowohl die Herstellung oder Veränderung einer Sache als auch ein anderer durch Arbeit oder Dienstleistung herbeizuführender Erfolg sein.
Na, das würde aber doch wieder darauf hindeuten, dass man darauf pochen kann, das Werk auch vollenden zu dürfen, sofern man da Ende beziffern kann. Vielen Dank im Übrigen für den link zur Kanzlei S und dem Urteil zu dem Wettbewerbsverbot. Bislang war ich davon ausgegangen, dass diese Entlastung, also die Unwirksamkeit bei nichtvorhandener Ausgleichszahlug nur für Angestellte gilt, wie das hier schon mal irgendwo behauptet wurde. Das Urteil stellt nunmehr fest, dass es auch für Freiberufler gilt. Dasselbe ist mir schon länger bekannt, was die Dienstleistersperren angeht. Die wollen einen ja für die halbe Welt aussperren. Aber selbst das wird völlig gekippt, wenn man nachweisen kann, dass man sonst keinen anderen Kunden hätte. Sehr gut!
Nur weil ganz woanders im BGB was von Dienstleistung steht, gilt das trotzdem für Werkverträge ;) Und ich weiss ja nicht, also was macht Ihr denn alle so beruflich, dass Ihr Euch nicht an die Gepflogenheiten des Kunden halten müsst?
Patrick schrieb: > Und ich weiss ja nicht, also was macht Ihr denn alle so beruflich, dass > Ihr Euch nicht an die Gepflogenheiten des Kunden halten müsst? Wir haben Wissen, dass wir verkaufen, und damit Marktmacht. Des Grundsätlziche der Selbständigkeit ist unter anderem darin zu sehen, dass man dem Auftraggeber, einem anderen Unternehmer, auf Augenhöhe begegenet und nicht als Arbeitssklave. Als Freiberufler stehst du in der obersten Ebene, noch über den Festangestellten und dreimal höher, als die Zeitarbeiter. --- wenn Du es geschickt anstellst.
Patrick schrieb: > Nur weil ganz woanders im BGB was von Dienstleistung steht, gilt das > trotzdem für Werkverträge ;) Die §§ 631 ff. gelten für Werk- und Dienstverträge, das haben wir im Gulp-Forum schon diskutiert. > Und ich weiß ja nicht, also was macht Ihr denn alle so beruflich, dass > Ihr Euch nicht an die Gepflogenheiten des Kunden halten müsst? Zum einen will man es sich mit dem Kunden nicht versauern, also passt man sich den Umständen entsprechend an. Das fängt ja schon damit an, dass man in den Räumlichkeiten des Kunden arbeitet, weil es u. U. auch gar nicht anders geht. Aber meine Freiheiten behalte ich. Ich bin wegen der Gurkerei Freitags schon um 14:00 Uhr abgehauen obwohl die Festangestellten und Leiher nicht vor 15:00 gehen durften. Die Fa. hat wohl Sorge, dass dann ab Freitags Mittag der Betrieb schon ruht. Noch ein freier Berufler schrieb: > Wir haben Wissen, dass wir verkaufen, und damit Marktmacht. Diese Marktmacht ist aber sehr klein, sonst könnte man seine Forderungen ja durchsetzen. Aber bei Vermittlern, die nur im 50er Bereich zahlen wollen, habe ich noch keine 60€ ausgehandelt. Dann lassen sie es lieber sein. Einen Zacken aus der Krone brechen geht mal garnicht. > Des > Grundsätlziche der Selbständigkeit ist unter anderem darin zu sehen, > dass man dem Auftraggeber, einem anderen Unternehmer, auf Augenhöhe > begegenet und nicht als Arbeitssklave. Im Prinzip richtig, aber Gruppenleiter haben da ein anderes Bild nämlich das des Leiharbeiters. Einmal saß mit ein Gruppenleiter gegenüber zeigte auf mich und sagte "Wenn ich Stress mit Ihnen habe wende ich mich an Sie?" und zeigte dabei auf die neben mir sitzende Vermittlerin. Sie sagte daraufhin "Nein, dass müssen Sie unter sich ausmachen." und da fiel dem Gruppenleiter die Klappe ganz runter. Viele Gruppenleiter wissen nicht, was eine freiberufliche Tätigkeit ist. Ein anderer Gruppenleiter sagte mir, dass es ihm überhaupt nicht gefalle, dass ich selber alles entscheiden darf. Ein Teil seiner Begründung, dass er mich nach 2 Monaten laufen ließ. > Als Freiberufler stehst du in der obersten Ebene, noch über den > Festangestellten und dreimal höher, als die Zeitarbeiter. > > --- wenn Du es geschickt anstellst. Und jetzt verrate mir/uns den Trick, wie du als Freelancer in der Hackordnung über den Festangestellten stehst. Meine Erfahrung ist, dass im Arbeitsalltag man mit Leihern gleichgestellt wird, also schonmal die Jobs machen darf, worauf keiner Bock hat oder der Arbeitsplatz in der separaten Bude ist, wo nur Leiher arbeiten. Da hängt natürlich viel von der Fa. ab bzw. deren Offiziere.
Klaus S. schrieb: > Patrick schrieb: >> Nur weil ganz woanders im BGB was von Dienstleistung steht, gilt das >> trotzdem für Werkverträge ;) > > Die §§ 631 ff. gelten für Werk- und Dienstverträge, das haben wir im > Gulp-Forum schon diskutiert. Keine Ahnung, was Ihr bei Gulp diskutiert (Link?) Tatsache ist, dass es im BGB Titel 8 für Dienstverträge und Titel 9 für Werkverträge gibt. Was gibts denn daran nicht zu verstehen? Ihr könnt Euch gerne ein Kotelett ans Knie diskutieren, ob ein Damenklo auch für Männer geeignet ist, trotzdem gibts dort keine Pissbecken. > >> Und ich weiß ja nicht, also was macht Ihr denn alle so beruflich, dass >> Ihr Euch nicht an die Gepflogenheiten des Kunden halten müsst? > > Zum einen will man es sich mit dem Kunden nicht versauern, also passt > man sich den Umständen entsprechend an. Das fängt ja schon damit an, > dass man in den Räumlichkeiten des Kunden arbeitet, weil es u. U. auch > gar nicht anders geht. Aber meine Freiheiten behalte ich. Ich bin wegen > der Gurkerei Freitags schon um 14:00 Uhr abgehauen obwohl die > Festangestellten und Leiher nicht vor 15:00 gehen durften. Die Fa. hat > wohl Sorge, dass dann ab Freitags Mittag der Betrieb schon ruht. Aber wenn Du um halb drei noch zum Abteilungstreffen erscheinen sollst und dem Kunden sagst "Nö kein Bock", dann hat der Kunde recht schnell kein Interesse an einer Zusammenarbeit.
Mich würde interessieren, wieviel Prozent der Aufträge ein Freiberufler heutzutage über Vermittler erhält und wieviele Unternehmen direkt an ihn herantreten. Gibt es da seriöse Zahlen? Mich würde schon nerven, dass immer noch einer im Boot sitzt und die Hand aufhält. Muss man den bei Folgeaufträgen eigentlich auch mit einbeziehen oder läuft so etwas dann direkt? Weil der Tenor hier hauptsächlich "der Kunde ist eher König als ich" ist, vielleicht mein Werdegang als Alternative zur "Projektarbeit bis zur Rente": In den ersten Jahren habe ich auch zum großen Teil freiberuflich gearbeitet. Nebenher habe ich aber sehr schnell begonnen, wirklich eigene Produkte zu entwickeln, teils aus eigenen Ideen heraus, aber auch aus dem was man bei Kundengesprächen oder auch einfach Anfragen per Telefon so mitbekommt. Und da ist eigentlich bei jedem Kunden etwas dabei, das er gerne hätte, es aber nicht gibt. Aus meiner Erfahrung heraus kann ich nur empfehlen, nach und nach die Tätigkeit für Fremde einzustellen und auf eigene Produkte zu setzen. Mittlerweile arbeiten wir nur noch für unsere Produkte: keine Lasten-, keine Pflichtenhefte, kein "das bitte noch eben schnell einbauen", kein Vermittler, kein plötzliches Einstampfen des Projektes und: kein Termindruck! Natürlich ist das anfangs nicht einfach - andererseits kann man so Leerlauf sehr gut auffangen (den gibt's dann nämlich nicht mehr ;-) und: je mehr eigene Produkte man verkauft, desto besser kann man Ausfälle im Projektgeschäft kompensieren oder auch einfach mal "Nein!" sagen. Und irgendwann ernähren einen die Produkte dann hoffentlich komplett :-) Und: es komme mir bitte niemand mit "ich weiss nicht, was ich entwickeln soll". Es gibt wirklich Bedarf ohne Ende - gerade bei Geräten/Produkten, die sich in Nischen tummeln mit vielleicht 10-1000 Geräten als Gesamtbedarf. Gerade solche sind für Kleinstunternehmen ideal. Die Großen sind mit ihrem Wasserkopf viel zu teuer bei der geringen Stückzahl, lassen einen deswegen auch in Ruhe, ebenso wie die Chinesen. Und: für einen kleinen Konkurrenten wird es in so einem kleinen Markt extrem schwer, wenn ich da schon bin - und idealerweise die Entwicklungskosten schon länger wieder drin habe und den Preis praktisch beliebig tief festlegen kann ;-) Gut ist es auch immer, sich Fachmessen anzutun - durchaus und gerade auch fachfremde! Man nimmt immer eine Fülle neuer Ideen, Vorschläge, Nachfragen und Wünsche mit nach hause. Alleine jetzt auf der ALUMINIUM/Composites Europe in Düsseldorf hatte ich so viele neue Eindrücke: ich könnte sofort drei bis vier extrem kleine Nischen besetzen und dort richtig Geld verdienen. Vernünftig entwickeln kann man eigentlich nur auf Augenhöhe mit dem Kunden - alles andere ist (auf Dauer) ungesund für das Selbstwertgefühl. Wir arbeiten hier jetzt sehr entspannt. Etwas ist fertig, wenn wir es für ausgereift erachten. Keinen Tag vorher.
Klaus S. schrieb: > Viele Gruppenleiter > wissen nicht, was eine freiberufliche Tätigkeit ist. Ein anderer > Gruppenleiter sagte mir, dass es ihm überhaupt nicht gefalle, dass ich > selber alles entscheiden darf. Ihr lieben Leute, da beginnt doch das Problem! Mit Gruppenleitern habt ihr überhaupt nichts zu tun. Euer Ansprechpartner ist der Projektleiter. Das kann gfs dieselbe Person sein, aber sie agiert nur in der Eigenschaft als PL und wird daher: 1. ... zu Projektgesprächen einladen, deren Termine man nicht annehmen muss, wie ein Angestellter, sondern aushandelt, so wie es jede andere Firma tut, wobei die Bittstellerfirma sich in der Regel bemühen wird, den Termin zu halten 2. ... Projektaufgaben definieren und zwar in Form eines schriftlichen Dokumentes, das ein Angebot des Freiberuflers zur Folge hat und ein Preis ausgehandelt wird. Immer wenn erwas nicht verhandeltes neu hinzukommt, wird neu verhandelt und der Vertrag ergänzt. Der Projektleiter kann daher sehr wohl das Projekt steuern, aber er kann es nicht einfach aus der Hüfte anordnen. Er muss also mehr planen und kann nicht einfach schnell Termine umschmeissen. 3. ... die Art der Umsetzung definieren und zwar so, dass sie zum Rest der Projektes und Produktes passen. Er kann z.B. vorschreiben, welche Software zu nehmen ist, indem er das Übergabeformat definiert und er kann auch festlegen, welche Bauteile zu verwenden sind. Wenn das festgeschrieben ist, ist das Teil des Projektes. Er darf aber keine Aufagen, die mal beauftragt wurden, ad hoc umverteilen, wie er es als Teamleiter dürfte. Wenn ein Gruppenleiter das nicht hinbekommt, dann taugt die Aufgabe nicht, zum Auslagern und er sollte sich einen Festangestellten nehmen oder eben einleihen. Punkt!
Chris D. schrieb: > Mich würde interessieren, wieviel Prozent der Aufträge ein Freiberufler > heutzutage über Vermittler erhält und wieviele Unternehmen direkt an ihn > herantreten. Gibt es da seriöse Zahlen? Laut GULP laufen 60% über Vermittler. Das sind aber die typischen FB-Verträge und da fehlt die Zeitarbeit, die nochmal erheblich höher ist. Umgekehrt fehlen die Aufträge die direkt an Dienstleister vergeben werden, die nicht als Berater arbeiten. Die meisten bei GULP arbeiten ja vorort in der Firma und nehmen dort eine solche Beratertätigkeit an, also entweder eine Form der Projektleitung, der Interimsabteilungsleitung oder sie nehmen eine temporäre Sonderaufgabe wahr, z.B. die Definition einer Spezialfunktion in einem System. In meinem Fall sind es z.B. die Sicherheitsfunktionen. Ich berate die Firmen dann dahingehend, was sie an der Software, der Firmware und der Logistik ändern müssen, um funktionelle Sicherheit und u.a. auch Datensicherheit zu erhöhen. Typische Entwicklerjobs sehen etwas anders aus: Dort werden in den Firmen entweder nur die Lasten- und Pflichtenhefte gemacht oder Testpläne geschrieben, oder eine Sondersoftware gemacht. Komplette Projekte gehen da eher an die Kleinfirmen und Einzelbuden raus. Wenn ich das richtig lese, machst Du genau sowas (?) > Aus meiner Erfahrung heraus kann ich nur empfehlen, nach und nach die > Tätigkeit für Fremde einzustellen und auf eigene Produkte zu setzen. Wenn man sein Knowhow in eine konkretes Produkt umsetzen kann, ja. Bei mir geht das z.B: nicht. Ich kann kein Sicherheitsgerät entwickeln, das der Kunde einbaut :-)
Chris D. schrieb: > Mittlerweile arbeiten wir nur noch für unsere Produkte: keine Lasten-, > keine Pflichtenhefte D.h. ihr arbeitet nicht nach Auftrag? Wie handhabt ihr das mit der Zulassung? Gibt es bei euch keine formelle Prozesslandschaft, die ihr erfüllen müsst? Bei MED und MIL wäre das z.B. schon mal nicht möglich, weil da fremdauditiert wird und Doku da sein muss. > Alleine jetzt auf der ALUMINIUM/Composites Europe in Düsseldorf hatte > ich so viele neue Eindrücke: ich könnte sofort drei bis vier extrem > kleine Nischen besetzen und dort richtig Geld verdienen. Was genau macht eure Firma?
Frank Petelka schrieb: > Typische Entwicklerjobs sehen etwas anders aus: Dort werden in den > Firmen entweder nur die Lasten- und Pflichtenhefte gemacht oder > Testpläne geschrieben, oder eine Sondersoftware gemacht. Komplette > Projekte gehen da eher an die Kleinfirmen und Einzelbuden raus. Wenn ich > das richtig lese, machst Du genau sowas (?) Genau - aber sagen wir es in der Vergangenheit: ich habe so etwas gemacht :-) >> Aus meiner Erfahrung heraus kann ich nur empfehlen, nach und nach die >> Tätigkeit für Fremde einzustellen und auf eigene Produkte zu setzen. > > Wenn man sein Knowhow in eine konkretes Produkt umsetzen kann, ja. Bei > mir geht das z.B: nicht. Ich kann kein Sicherheitsgerät entwickeln, das > der Kunde einbaut :-) Richtig - das funktioniert nicht in allen Bereichen. Aber: Du bist Dein eigener Chef. Niemand zwingt Dich, in einer einmal gewählten Sparte zu bleiben. Ich habe als reiner Informatiker in der Softwarelandschaft begonnen und kam über Elektronikentwicklung hin zur Sensortechnik (Präzisionsdurchflussmesser) und Automatisierung. Frank Petelka schrieb: > Chris D. schrieb: >> Mittlerweile arbeiten wir nur noch für unsere Produkte: keine Lasten-, >> keine Pflichtenhefte > > D.h. ihr arbeitet nicht nach Auftrag? Nein, nicht mehr. Wie gesagt: nur noch eigene Produkte. > Wie handhabt ihr das mit der Zulassung? Klar müssen wir auch Tests (in Abspraceh mit den Kunden) fahren. Zugelassen wird in der chem. Industrie üblicherweise aber immer die komplette Anlage. Wir besorgen uns aber selbst keine Zertifizierungen, das macht der Kunde dann selbst bei Inbetriebnahme. > Gibt es bei euch keine formelle Prozesslandschaft, die ihr > erfüllen müsst? Bei MED und MIL wäre das z.B. schon mal nicht möglich > weil da fremdauditiert wird und Doku da sein muss. Nein, wir müssen da keine Kundenvorgaben erfüllen :-) Letztlich ist für die allermeisten Geräte nur CE-Konformität notwendig - wobei auch das eben meist vom Kunden dann vor Ort komplett gemacht wird. Wir entwickeln allerdings auch nicht für MED und MIL. Wobei ich mich eh schon geweigert habe, Produkte an MIL-Firmen zu verkaufen (es ging damals um ein Verfahren zur Waffenbeschichtung). Klar, muss man sich leisten können - kann ich ... wobei ich das auch schon gemacht habe, als ich es mir eigentlich noch nicht leisten konnte. Aber man muss halt wählen: gutes Geld oder guter Schlaf. Und da Geld mir nie so wichtig war ... ;-) >> Alleine jetzt auf der ALUMINIUM/Composites Europe in Düsseldorf hatte >> ich so viele neue Eindrücke: ich könnte sofort drei bis vier extrem >> kleine Nischen besetzen und dort richtig Geld verdienen. > > Was genau macht eure Firma? Hauptsächlich versorgen wir die chem. Industrie mit Speziallösungen, aber es gibt durchaus auch Produkte für die "Allerweltsindustrie", manchmal auch Private. Aber nochmal: Du bist als Unternehmer doch vollkommen frei in Deiner Entscheidung, was Du morgen entwickelst/produzierst. Wenn ich morgen auf die Idee käme, dass japanische HiTech-Toiletten eine gute Nische sind: dann ginge ich da einfach rein, ohne irgendwen um Erlaubnis fragen zu müssen. Wie gesagt: ich bin eigentlich Dipl.-Informatiker. Aber mittlerweile bin ich in gänzlich anderen Gebieten aktiv und verbringe manchmal Nachmittage an der Drehbank oder vorm Sinterofen :-) Und es macht einfach unglaublich viel Freude.
Chris D. schrieb: > Ich habe als reiner Informatiker in der Softwarelandschaft > begonnen und kam über Elektronikentwicklung hin zur > Sensortechnik (Präzisionsdurchflussmesser) und Automatisierung. Cool, ich habe als Elektroingenieur angefangen und mit Automatiesung begonnen, bin dann in die Software und mache jetzt IT. Wir arbeiten also praktisch fachfremd und hätten das Studium vertauschen müssen.
Patrick schrieb: > Klaus S. schrieb: >> Die §§ 631 ff. gelten für Werk- und Dienstverträge, das haben wir im >> Gulp-Forum schon diskutiert. > > Keine Ahnung, was Ihr bei Gulp diskutiert (Link?) Beim Gulp im Forum werden alle Themen diskutiert, die das Freiberuflertum angehen wie Organisation, Steuern Recht und Gesetz, Akquise Marketing und Einstieg, Projektmitarbeit, Finanzen .... Der Link dahin, allerding ist das nur für registrierte: https://www.gulp.de/forum//index.php?showtopic=2324&hl= > Tatsache ist, dass es im BGB Titel 8 für Dienstverträge und Titel 9 für > Werkverträge gibt. Was gibts denn daran nicht zu verstehen? Der Dienstvertrag bezieht sich auf ein abhängiges Arbeitsverhältnis, also Arbeitgeber und Arbeitnehmer. Erkennt man daran, wenn man sich mal die Überschriften der §§ 617 ff. durchliest. Da steht was von Pflicht für Krankenfürsorge, Pflicht zu Schutzmaßnahmen, usw. alles Themen, die den Arbeitgeber treffen. > Ihr könnt > Euch gerne ein Kotelett ans Knie diskutieren, ob ein Damenklo auch für > Männer geeignet ist, trotzdem gibts dort keine Pissbecken. Und hier geht das Niveau vollends den Bach runter. -1 > Aber wenn Du um halb drei noch zum Abteilungstreffen erscheinen sollst > und dem Kunden sagst "Nö kein Bock", dann hat der Kunde recht schnell > kein Interesse an einer Zusammenarbeit. Ebent! Und deswegen kommt man Kundenwünschen nach, denn der Kunde ist ja nicht mein Feind. Ich habe ja nicht behauptet, dass ich immer zeitig wegverschwunden bin. Wenn es Freitags um 14:30 kein Meeting gibt, warum nicht vorher die Kurve kratzen? Chris D. schrieb: > Mich würde schon nerven, dass immer noch einer im Boot sitzt und die > Hand aufhält. Muss man den bei Folgeaufträgen eigentlich auch mit > einbeziehen oder läuft so etwas dann direkt? Die Vermittler haben sowas in Verträgen stehen wie Wettbewerbsverbot oder Kundenschutz. Bei Nichteinhaltung Strafgeld im 5-stelligen Bereich. Manchmal sind solche Klauseln auch gesetzwidrig, aber zur Abschreckung schreibt man es rein, auch in der Hoffnung, das der Freiberufler das so frisst und ggf. eine Klage wegen der Kosten scheut. > In den ersten Jahren habe ich auch zum großen Teil freiberuflich > gearbeitet. Nebenher habe ich aber sehr schnell begonnen, wirklich > eigene Produkte zu entwickeln, teils aus eigenen Ideen heraus, aber auch > aus dem was man bei Kundengesprächen oder auch einfach Anfragen per > Telefon so mitbekommt. Und da ist eigentlich bei jedem Kunden etwas > dabei, das er gerne hätte, es aber nicht gibt. Stimmt! Aber meist hat der Kunde die Zeit nicht, um auf eine Lösung zu warten. So habe ich es erfahren. Außer einmal, da musste eine steuerbare Last her und da habe ich mich reingekniet. Normalerweise hat aber der Kunde für solche Aufgaben eine kleine Firma, die das umsetzen, wobei diese Umsetzung dann oft ein Zukauf ist, der dann modifiziert wird. Man braucht ja nicht hunderte Stück, sondern vllt. nur ein paar. > Aus meiner Erfahrung heraus kann ich nur empfehlen, nach und nach die > Tätigkeit für Fremde einzustellen und auf eigene Produkte zu setzen. Da bin ich derzeit dran. Allerdings fehlen mir Supporter, die zum einen was können sollten, was ich nicht kann und auch Interesse daran haben. > Mittlerweile arbeiten wir nur noch für unsere Produkte: keine Lasten-, > keine Pflichtenhefte, kein "das bitte noch eben schnell einbauen", kein > Vermittler, kein plötzliches Einstampfen des Projektes und: kein > Termindruck! Auch nicht, wenn der Kunde ein modifiziertes Gerät zum Liefertermin bekommen möchte? Gegen Aufpreis natürlich. Oft sind ja die allgemein verfügbaren Lösungen für den Anwendungsfall nicht passend. > Und: es komme mir bitte niemand mit "ich weiss nicht, was ich entwickeln > soll". Es gibt wirklich Bedarf ohne Ende - gerade bei Geräten/Produkten, > die sich in Nischen tummeln mit vielleicht 10-1000 Geräten als > Gesamtbedarf. Gerade solche sind für Kleinstunternehmen ideal. Damals (vor 4 Jahren) in der Festanstellung brauchten wir eine Lösung zur Simulation von LIN-Bus Slaves in Form einer 19-Zoll-Einschubkarte und zum vernünftigen Preis, weil wir ca. 20 brauchten. Eine Firma, bestehend aus Geschäftsführer, ein Mitarbeiter und ein Student, hatte da eine Box im Angebot, die genau das macht, was wir suchten für irgendwas zwischen 100€ und 200€. Aber eben nur eine Box mit einer Seite Schraubanschlüsse und an der anderen Seite einen 30cm Kabel mit USB-Stecker. Und das musste dann auf 19-Zoll umgebaut werden, wobei die USB-Anbindung sich später als Problem herausstellte. Ich war kurz davor eine eigene Entwicklung zu starten, denn so komplex ist das Thema nicht. Allerdings hatte ich Zweifel, ob uns Gruppenleiter, der kein Interesse an solchen Themen hat, da überhaupt drauf eingehen wird, zumal unser Verhältnis schon angespannt war. Aber das sind die kleinen Dinge, wo Bedarf besteht und wo man eben keine tausende von verkaufen wird. > Und: für einen kleinen Konkurrenten wird es in so einem kleinen Markt > extrem schwer, Genau das ist das Problem. Wie will man an solche Nischen kommen, wenn man bei irgendwelchen Firmen nicht mit im Boot ist und daher den Bedarf nicht kennt? > Gut ist es auch immer, sich Fachmessen anzutun - durchaus und gerade > auch fachfremde! Man nimmt immer eine Fülle neuer Ideen, Vorschläge, > Nachfragen und Wünsche mit nach hause. Mein Problem mit Messen ist immer, dass ich nach 2 Stunden kein Bock mehr habe, nach 3 Stunden Kopfschmerzen und nach 4 Stunden platzt der Schädel. Und das dann vllt. auf große Messen wie z. B. der Industriemesse in Hannover. > Alleine jetzt auf der ALUMINIUM/Composites Europe in Düsseldorf hatte > ich so viele neue Eindrücke: ich könnte sofort drei bis vier extrem > kleine Nischen besetzen und dort richtig Geld verdienen. Könnte! Oft ist es auch Selbstüberschätzung. Aber konkret, was wäre das beispielsweise so grob? > Wir arbeiten hier jetzt sehr entspannt. Etwas ist fertig, wenn wir es > für ausgereift erachten. Keinen Tag vorher. Aber oft ist es doch so, dass gerade in der Anfangsphase die Wochenarbeitszeit bei z. B. 60+x Stunden liegt. Und was, wenn durch zuviel Entspannung der Konkurrent schneller mit einer Lösung am Markt ist? Frank Petelka schrieb: > Ihr lieben Leute, da beginnt doch das Problem! Mit Gruppenleitern habt > ihr überhaupt nichts zu tun. Euer Ansprechpartner ist der Projektleiter. > Das kann gfs dieselbe Person sein, aber sie agiert nur in der > Eigenschaft als PL und wird daher: > > 1. ... zu Projektgesprächen einladen, deren Termine man nicht annehmen > muss, wie ein Angestellter, Der Stärkere gibt den Ton an, also ist mit groß verhandeln nix; friss oder stirb. > 2. ... Projektaufgaben definieren und zwar in Form eines schriftlichen > Dokumentes, das ein Angebot des Freiberuflers zur Folge hat und ein > Preis ausgehandelt wird. Das ist bei einem Werkvertrag der Fall, aber als Freiberufler sollte man solche Konstellationen meiden. > Wenn ein Gruppenleiter das nicht hinbekommt, dann taugt die Aufgabe > nicht, zum Auslagern und er sollte sich einen Festangestellten nehmen > oder eben einleihen. Punkt! Bei einem Dienstvertrag wird doch i.d.R. nur reingeschrieben, dass es sich um Projektunterstützung im Bereich X handelt und im Gespräch wird grob umrissen, was einen erwartet. Es kann aber dennoch sein, dass während der Umsetzungsphase es zu Umstrukturierungen im Team gibt. Und da wurde mir auf einmal eine Teil- oder Mini-Projektleiteraufgabe zugeteilt. Ich habe das abgelehnt, zumal es mehr Verantwortung bedeuten würde ohne Mehrverdienst und zum anderen ich da kein Interesse dran habe.
Klaus S. schrieb: > Der Dienstvertrag bezieht sich auf ein abhängiges Arbeitsverhältnis, > also Arbeitgeber und Arbeitnehmer. Äh, nein. Ein Dienstvertrag liegt vor, wenn sich eine Vertragspartei zur Leistung von bestimmten Diensten und der andere Teil zur Zahlung der vereinbarten Vergütung verpflichtet hat. Darunter fallen selbständige oder nichtselbständige; abhängige, eigenbestimmte oder fremdbestimmte Dienstleistungen (nach drei Sekunden von Wiki kopiert) > Erkennt man daran, wenn man sich mal > die Überschriften der §§ 617 ff. durchliest. Da steht was von Pflicht > für Krankenfürsorge, Pflicht zu Schutzmaßnahmen, usw. alles Themen, die > den Arbeitgeber treffen. Nein. Wieso fragt Ihr denn nicht mal einen echten Juristen, dass er Euch den Unterschied erklärt, anstatt ins BGB irgendwelche Dinge reinzuinterpretieren? Was das Niveau angeht, kann man ja nicht mehr viel kaputtmachen, tut mir leid. Fraktion 1 hat keine Ahnung von Freiberuflern und klugsch... mit, Fraktion 2 bläst sich auf wie ein Maikäfer, dass ohne sie die Weltwirtschaft zugrunde ginge und sie sowieso die Topexperten sind. Fraktion 3 sieht staunend zu und sagt "Ui, also ich hab in den letzten 30 Jahren noch nie eine goldbeschlagene Sänfte vom Kunden bekommen" au weia...
Klaus S. schrieb: > dass während der Umsetzungsphase es zu Umstrukturierungen im > Team gibt. Und da wurde mir auf einmal eine Teil- oder Mini- > Projektleiteraufgabe zugeteilt. Du hast da einige ganz grundsätzliche Dinge nicht kapiert, wie mir scheint: -Erstens ist der selbständige Freiberufler generell nicht von Teamumstrukturierungen betroffen, weil er mit der Organisationsstruktur nichts zu tun hat -zweitens hat er eine feste Aufgabe, die man nicht einfach weggenommen bekommen kann -drittens wird ihm nichts "zugeteilt" und schon garnicht nach Vertragsschluss Alle diese 3 Aktionen implizieren eine Weisungsgebundenheit und damit eine abhängige Beschäftigung. Eine solche Tätigkeit wäre eine unselbständige freiberufliche Tätigkeit und damit - wenn auch nicht scheinselbständig so doch rentenversicherungspflichtig. Es ist egal, ob ein Werkvertrag mit einem definierten Ziel und offener Zeit oder aber eine Dienstvertrag mit einer definierten Zeit geschlossen wurde - immer und ich meine wirklich IMMER! - muss die Aufgabe klar defniert und abgegrenzt sein. Bei Werkverträgen so genau, dass man die erbrachte Leistung feststellen kann, bei Dienstverträgen immerhin noch so genau, dass das Arbeitsgebiet umrissen ist. Tätigkeiten und Aufgaben dürfen da nicht hin und hergeschoben werden. Insbesondere müssen die Aufgaben inhaltlich von denen der Festangestellten abgegrenzt werden. Es muss also jederzeit klar sein, was der Freiberufler tut. Und: Er muss es alleine tun können. So genau muss die Aufgabe definiert sein. Sobald er das nicht alleine tun kann, wird es noch schwerer mit der Abgrenzung und ruckzuck ist er in einem Team drin und der nächste Schritt, nämlich die Auffassung dieser Situation als Einbindung in eine Organisationsstruktur ist nicht weit, besonders, wenn da noch eine Teamleiter irgendwo Mitsprache hat. Teamleiter halten sich aus diesen Gründen komplett von den Freiberuflern fern und in den Firmen, die mit Freiberuflern Erfahrung haben, werden die auch so geschult.
Hier einige wichtige praktische Merkmale, die für die Gerichte entscheidend waren, als die echte Entscheidungsgrundlagen, aus denen sich dann die anwaltlichen Ratschläge ableiten: - Freiberufler haben keine feste Arbeitszeit oder Pausen. Weder am Tage noch in der Woche noch im Monat. Weder werden die Zeiten irgendwie nach oben oder nach unten limitiert. Jede Zeitvorgabe in solchen Verträgen führt sofort dazu, dass eine Weisungsmöglichkeit vorliegt bzw es so gesehen werden kann. Lösung: Es werden nur die Aufgaben besprochen und damit sehr indirekte Zeitvorgaben gemacht, weil niemand in 10h die Woche ein 40er Pensum schaffen kann. Es gibt aber weder ein Stundenlimit am Tage noch eine Wochenend- oder Feiertagsregelung. Das einzige, was ein AG beschränken kann, ist die Zeit im Betrieb, weil der FB meistens nie alleine da sein darf und daher irgendwo eine praktische Zeitbeschränkung auftritt. - Freiberufler zeichnen ihre Zeit nicht offiziell auf oder weisen sie gar minütlich nach. Nur bei Dienstverträgen nach Zeit erhält der Auftraggeber eine Zeitliste - möglichst aber ohne Urzeiten! Schlecht ist es, wenn der Arbeitgeber die Zeiten mit Ausweisen automatisch erfasst. Lösung: Der Arbeitgeber erfasst keine Zeiten oder erfasst sie nur inoffiziell und undokumentiert. Zulässig ist nur die Anwesenheitserfassung wegen der Sicherstellung im Notfall, bei z.B. Räumung wegen Feuer und Feststellung, wer noch im Gebäude ist. Der Freiberufler erfasst seine Zeiten nur für sich und übermittelt allenfalls ein Summary. - Freiberufler stellen keine regelmässigen Rechnungen nach z.B. Monaten. Dies legt wieder die Vermutung nahe, dass eine rein zeitliche undefiierte Beschäftigung vorliegt, die eine thematische Abgrenzung in Frage stellt, weil Themen nicht zufällig am Monatsende zu ende sind. Lösung: Der Freiberufler bekommt kleine Arbeitspakete, die eine eigene Bestellung zur Grundlage haben. Die Arbeitspakete werden vor Beginn definiert und nicht mehr geändert. Sobald ein Paket fertig ist, wird die dadurch entstandene Pauschalsumme (Werkvertrag) oder die (krumme!) Stundenzahl (Diesntvertrag) berechnet. Somit bekommt der Kunde unregelmässige Rechnungen. Optimal ist die Abrechnung im Drittelmodus: Anzahlung vor Beginn, 75%-Fertigstellung, 100% Fertigstellung ohne Mängel. - Freiberufler bekommen keine Unterschrift auf Stundenzettel! Dies legt die Vermutung nahe, dass die unterschreibende Person die Stunden verfolgt hat und darüber eine Aufzeichnung vorliegt. Das ist zwar nur eine geringeres Problem, da auch eine formelle Anerkennung unterstellt werden könnte, aber es sollte dennoch vermieden werden. Lösung: Der Freiberufler bekommt auf grössere Arbeitspakete und Projekte eine Bestätigung über eine Teilfertigstellung. Z.B. kann anhand einer Projektliste festgestellt werden, dass 3 von 11 Arbeitspaketen erfüllt sind und daher 3/11 der Endsumme berechnet werden können. Aus prakticher Sicht ist das sogar das Sinnvollste, weil es am ehesten zu der Art der Projektabwicklung passt. In jedem Projekt gibt es milestones, die man zeitlich in etwa einordnen kann und deren Erfüllung sich genau prüfen lässt. - Freiberufler nehmen nicht an Teamaktivitäten teil. Sie besuchen weder die Teamsitzungen, noch bekommen sie interne Schulungen, noch bekommen sie irgendwelche Informationsschriften der Firmen. Vor allem bekommen sie keine Mitarbeiterrabatte auf Produkte, irgendwelche Darlehen oder Zuschüsse oder ganz und gar Aktienvorteile. Sie bekommen auch nicht den Zuschuss zur Kantine, die der AG steuerfrei zahlen darf. Lösung: Der Freiberufler erhält - wenn überhaupt - nur die üblichen Geschenke und Zuwendungen, die auch andere Geschäftspartner bekommen, z.B. Kalender, Verpflegung bei Projektmeetings (Essen, Getränke) und zahlt ansonsten all das selber, was Mitarbeiter umsonst hätten, z.B. den kostenlosen Kaffee / Tee oder Snacks, das Taxi zum Flughafen, den Eintritt zu Messen, die er im Rahmen seiner Tätigkeit besucht. In der Kantine zahlt er die Preise für externe Firmen. Das andere übliche Gedöhns, von wegen Umsatz bei einem Arbeitgeber, Mitbenutzung von Arbeitsmitteln, Dauer der Anwesenheit und die Projektlänge in Jahren ist dagegen sehr ungenau und bedarf näherer Betrachtung. Das wird mal so und mal so interpretiert.
Klaus S. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Mich würde schon nerven, dass immer noch einer im Boot sitzt und die >> Hand aufhält. Muss man den bei Folgeaufträgen eigentlich auch mit >> einbeziehen oder läuft so etwas dann direkt? > > Die Vermittler haben sowas in Verträgen stehen wie Wettbewerbsverbot > oder Kundenschutz. Bei Nichteinhaltung Strafgeld im 5-stelligen Bereich. > Manchmal sind solche Klauseln auch gesetzwidrig, aber zur Abschreckung > schreibt man es rein, auch in der Hoffnung, das der Freiberufler das so > frisst und ggf. eine Klage wegen der Kosten scheut. Das hatte ich befürchtet :-/ >> In den ersten Jahren habe ich auch zum großen Teil freiberuflich >> gearbeitet. Nebenher habe ich aber sehr schnell begonnen, wirklich >> eigene Produkte zu entwickeln, teils aus eigenen Ideen heraus, aber auch >> aus dem was man bei Kundengesprächen oder auch einfach Anfragen per >> Telefon so mitbekommt. Und da ist eigentlich bei jedem Kunden etwas >> dabei, das er gerne hätte, es aber nicht gibt. > > Stimmt! Aber meist hat der Kunde die Zeit nicht, um auf eine Lösung zu > warten. So habe ich es erfahren. Außer einmal, da musste eine steuerbare > Last her und da habe ich mich reingekniet. Normalerweise hat aber der > Kunde für solche Aufgaben eine kleine Firma, die das umsetzen, wobei > diese Umsetzung dann oft ein Zukauf ist, der dann modifiziert wird. Man > braucht ja nicht hunderte Stück, sondern vllt. nur ein paar. Ja, Kunden haben nie Zeit :-) Ist mir aber ziemlich egal. Wenn man eigene Produkte hat, die einigermaßen laufen, dann kann man auch einfach mal "Nein" oder "ist für uns in Ihrem Zeitrahmen nicht zu machen - wir sind eh schon bis oben hin voll" sagen. Sich einfach auch mal rar machen. Und plötzlich hat der Kunde dann doch Zeit. Und wenn nicht, sucht er halt nach einem anderen, findet aber nichts, weil man die Nische eben alleine hat :-) Und dann kommt er wieder ... Ich hab das shcon Dutzende Male durch. Das ist dasselbe wie mit den AEB, die einem Mittelständler oder Konzerneinkaufsabteilungen gerne aufs Auge drücken möchten, am besten noch 10 Seiten in 5pt-Schrift mit irgendwelchem juristischen Schwachsinn. Die glauben doch nicht ernsthaft, dass ich die Lust habe, mich mit dieser Scheiße zu beschäftigen. Gibt es nicht - wir haben hier ein Standardfax, das wird prompt zurückgefaxt, dass wir keine fremden AGB und AEB akzeptieren und selbst auch keine haben. BGB und HGB reicht vollkommen aus, ansonsten muss man sich eben auch mal vertrauen - sonst kann man das Verhältnis eh gleich vergessen. Und siehe da: plötzlich (d.h. nach zwei bis drei Wochen "Bedenkzeit", in der man sich nach anderen umschaut, die das haben könnten, aber nichts findet ;-) geht das auch ohne irgendwelche Vorbedingungen. Und wenn nicht, wie bei Evonik letztes Jahr - ja dann lassen sie es eben. Da wurde der Einkäufer noch pampig! Das hätte es ja noch nie gegeben. Sie wären ein Weltkonzern bla. Sie haben dann zwei Monate später "heimlich" über eine Tochter geordert, bei der eine normal denkende Einkäuferin die entsprechenden Passi im SAP-Standardformular beherzt mit Edding geschwärzt und gefaxt hat. >> Aus meiner Erfahrung heraus kann ich nur empfehlen, nach und nach die >> Tätigkeit für Fremde einzustellen und auf eigene Produkte zu setzen. > > Da bin ich derzeit dran. Allerdings fehlen mir Supporter, die zum einen > was können sollten, was ich nicht kann und auch Interesse daran haben. Supporter hatte ich eigentlich nie - wofür benötigst Du die? Wenn Du für Deine Produkte viele andere benötigst, musst Du Deine Produkte überdenken. Am besten finde ich die komplette Fertigung im Haus. Niemandem Danke sagen und den kompletten Gewinn selbst einstreichen ;-) Außerdem entfallen so geplatzte Termine. >> Mittlerweile arbeiten wir nur noch für unsere Produkte: keine Lasten-, >> keine Pflichtenhefte, kein "das bitte noch eben schnell einbauen", kein >> Vermittler, kein plötzliches Einstampfen des Projektes und: kein >> Termindruck! > > Auch nicht, wenn der Kunde ein modifiziertes Gerät zum Liefertermin > bekommen möchte? Gegen Aufpreis natürlich. Oft sind ja die allgemein > verfügbaren Lösungen für den Anwendungsfall nicht passend. Darüber kann man natürlich reden - meist sind es auch nur Softwaremodifikationen, die notwendig sind. Das machen wir natürlich, aber das ist auch kein Aufwand. Es ist bei den meisten unserer Produkte sowieso so, dass sie genau auf den Einsatzzweck parametriert werden müssen (z.B. die Durchflussmesser auf Medium etc.) > [...] > Aber das sind die kleinen Dinge, wo > Bedarf besteht und wo man eben keine tausende von verkaufen wird. Genau, solche kleinen Dinge bspw. Pfiffige Lösungen, die auch für eine Garagenfirma nur wenig Aufwand bedeuten. Mit oft nur wenigen Dutzend bis hundert Stück. >> Und: für einen kleinen Konkurrenten wird es in so einem kleinen Markt >> extrem schwer, > Genau das ist das Problem. Wie will man an solche Nischen kommen, wenn > man bei irgendwelchen Firmen nicht mit im Boot ist und daher den Bedarf > nicht kennt? Anfragen sammeln. Einfach Anfragen notieren und deren Häufung dokumentieren. Ich hab das schon öfter geschrieben: das Wertvollste, was ich hier im Unternehmen habe, sind (mittlerweile) zwei handschriftliche, zusammengetackerte A4-Blätter mit einer zweispaltigen Liste. In der ersten Spalte steht der Kunden"wunsch" - in der zweiten die Strichliste, die anzeigt, wieviele Anfragen ich bzgl. dieser Sache schon bekommen habe. Ab fünf Strichen denke ich über eine Entwicklung nach. Ab zehn Strichen kannst Du zu 100% davon ausgehen, das das Teil läuft wie geschnitten Brot. Für einen, der anfragt, gibt es mindestens 50, die nicht anfragen, aber es genau so dringend benötigen. Dann nur noch in den nächsten Newsletter oder die Website und genießen ;-) Du musst nicht die Kunden finden - lass die Kunden Dich finden. Und da Du weisst, was Deine Kunden wollen (Liste!), kommen sie sehr gerne. Mit Werbung etc. würde ich gar nicht erst anfangen - maximal noch auf Messen mit nem eigenen Koffer umherziehen. Glaub mir: wenn Du Produkte hast, die Deine Kunden suchen, dann finden sie Dich. >> Gut ist es auch immer, sich Fachmessen anzutun - durchaus und gerade >> auch fachfremde! Man nimmt immer eine Fülle neuer Ideen, Vorschläge, >> Nachfragen und Wünsche mit nach hause. > > Mein Problem mit Messen ist immer, dass ich nach 2 Stunden kein Bock > mehr habe, nach 3 Stunden Kopfschmerzen und nach 4 Stunden platzt der > Schädel. Und das dann vllt. auf große Messen wie z. B. der > Industriemesse in Hannover. Ok, die ist natürlich extrem. Ich würde da auch eher kleinere Messen empfehlen, mit vielleicht 2-3 Hallen. Das ist tatsächlich familiärer - und die Mitarbeiter der Stände haben auch mehr Zeit. Außerdem ist es immer sehr gut, wenn man seine Frau dabei hat. Männer freuen sich über Frauen, die Interesse zeigen und denen sie Dinge erklären können. Die Atmosphäre ist nochmal lockerer und man kommt sofort ins Gespräch und die Mitarbeiter erzählen dann eben auch von ihren "Nöten" (= in ihrer Firma fehlenden Produkten). Meine Frau ist aber auch gerne dabei, einfach weil sie es faszinierend findet, woran geforscht und entwickelt wird und über wie viele scheinbar einfache Dinge man sich überhaupt keine Gedanken macht. Und sie sagt selbst, dass es sie (als technischen Laien) sehr überrascht, wie viele einfache Dinge noch entwickelt werden müssen und ein Markt existiert. Anstrengend ist es natürlich - wir nehmen immer eine Dauerkarte und übernachten dann, um wenigstens zwei Tage zu haben. Lieber nur drei bis vier Stunden pro Tage, aber dafür frisch. Und mach viele Pausen mit Essen und Trinken (natürlich selbst mitgebracht :-) >> Alleine jetzt auf der ALUMINIUM/Composites Europe in Düsseldorf hatte >> ich so viele neue Eindrücke: ich könnte sofort drei bis vier extrem >> kleine Nischen besetzen und dort richtig Geld verdienen. > > Könnte! Oft ist es auch Selbstüberschätzung. Nein. Das sind wirklich recht einfache Dinge. Alles machbar. Deswegen wundert man sich so oft: meine Güte, dass es das noch nicht gibt! > Aber konkret, was wäre das beispielsweise so grob? Ich skizziere mal eines der Beispiele von der Aluminium/Composite-Messe: Wir waren bei einem Hersteller für sehr edle Aluminiumbeschichtungen und tranken dort Kaffee und ließen uns einfach dessen Produkte erklären. Dazu gehört ja auch Prospektmaterial und Muster. Prospekte und Drucke gabs überall in Ständern und lagen auch auf dem Tisch, aber nirgends waren Muster zu finden. Ich also mal nach einer Musterkarte gefragt und er ging dann hinter den Tresen und holte eine Faltkarte mit vielleicht 40 aufgeklebten Mustern entsprechender Aluminiumplättchen. Er hat sich dann entschuldigt, aber die Muster würden Sie nicht mehr auslegen, weil viele die mitnehmen, aber gar nicht benötigen. Die Faltkarten wären einfach sehr teuer in der Herstellung, da Handarbeit. Ich konnte das kaum glauben aber er holte noch seinen Chef dazu und der klagte mir sein Leid über die hohen Kosten dieser Faltkarten. Sie würden im Jahr etwa 3000 Stück benötigen, der Stückpreis einer(!) Karte liege bei fast 30€. Daher würden die nur wirklich potentiellen Kunden mitgegeben und fügte lachend hinzu "dann auch nur mit Zähneknirschen". Das Material muss übrigens die Firma selbst stellen - nur das Ausstanzen übernimmt der Kartenhersteller (irgendeine Druckerei nahe FFM). Ich natürlich direkt angefangen, dass man doch so etwas sehr gut automatisieren könne - X/Y-Tisch, automatische Kartenzuführung, kleiner Dispenser für den Kleber usw. Er dann direkt ernsthaft: "Nur zu, liefern Sie für unter zwanzig Euro und sie haben jedes Jahr einen 60k-Auftrag". Wenn man sich das mal genauer durchrechnet, dann kommt man auf vielleicht 10k€ Investition, bis die "Bestückung" läuft. Diese Karten werden 2014 in DE, einer führenden Industrienation, ernsthaft noch von Hand beklebt! 60k€ Umsatz mit praktisch keinen laufenden Kosten (Kleber, Faltkarten, eventuell öfter mal ein neues Stanzwerkzeug) und null Personaleinsatz. Gefaltet wird abends vor der Flimmerkiste ;-) Und selbst wenn dann die Druckerei den Preis drückt und am Ende nur 30k übrig bleiben. Fast Null Aufwand, wenn die Bestückung einmal steht! Und das wäre dann nur bei diesem einen Kunden. Und auf der Messe gab es viele Faltkarten ... Und so habe ich wirklich Dutzende von Ideen und von jeder einzelnen könnte man sicherlich leben. >> Wir arbeiten hier jetzt sehr entspannt. Etwas ist fertig, wenn wir es >> für ausgereift erachten. Keinen Tag vorher. > > Aber oft ist es doch so, dass gerade in der Anfangsphase die > Wochenarbeitszeit bei z. B. 60+x Stunden liegt. Und was, wenn durch > zuviel Entspannung der Konkurrent schneller mit einer Lösung am Markt > ist? Ungelegte Eier :-) Mit "hätte, könnte, würde" sollte sich ein Unternehmer nicht beschäftigen. Nur in ganz seltenen Fällen wir jemand Dir davon erzählen wenn es den Bedarf erst seit sehr kurzer Zeit gibt. Meist gibt es diesen schon Monate oder Jahre. Wenn die Nische zum Zeitpunkt Deiner Entdeckung immer noch offen ist, ist einfach die Wahrscheinlichkeit extrem gering, dass genau jetzt ein Mitbewerber einsteigt. Wir hatten den Fall noch nie - aber selbst wenn es mal so sein sollte: dann ist der Konkurrent auch erst kurze Zeit auf dem Markt und die Nische noch ergiebig. Und: natürlich ist das eigene Produkt das bessere ;-) Mut gehört dazu. Aber: bisher hat sich dieser für uns immer ausgezahlt.
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richtiger Freiberufler schrieb: > Klaus S. schrieb: >> dass während der Umsetzungsphase es zu Umstrukturierungen im >> Team gibt. Und da wurde mir auf einmal eine Teil- oder Mini- >> Projektleiteraufgabe zugeteilt. > > Du hast da einige ganz grundsätzliche Dinge nicht kapiert, wie mir > scheint: > > -Erstens ist der selbständige Freiberufler generell nicht von > Teamumstrukturierungen betroffen, weil er mit der Organisationsstruktur > nichts zu tun hat Mal angenommem, eine Entwicklungsabt. hat drei Bereiche A, B, C, und ich bin lt. Vertrag projektunterstützend im Bereich C tätig. Innerhalb dieser Gruppe können doch die Aufgaben wegen der Projektentwicklung umverteilt werden, dadurch ändert sich nichts an der Organisationsstruktur. Und innerhalb des Bereichs C wurde vom Projektverantwortlichen (=Gruppenleiter) festgelegt, dass eine Person schwerpunktmäßig für Tätigkeit X zuständig ist, jemand anderes macht Y und ich sollte eben die Rolle des Projektministers übernehmen. > -zweitens hat er eine feste Aufgabe, die man nicht einfach weggenommen > bekommen kann So fest definiert war meine Aufgabe nicht. Es hieß lt. Vertrag nur Projektunterstützung und damit bin ich für alle anfallenden Arbeiten da, wobei vorab mündlich erklärt wurde, was meine Hauptaufgabe sein sollte und Abweichungen gibt es immer. Solange ich nicht nur für den letzten Scheiß gebraucht werde finde ich das nicht tragisch. > -drittens wird ihm nichts "zugeteilt" und schon garnicht nach > Vertragsschluss Ich habe das auch abgelehnt. Der Gruppenleiter hatte sowieso keine Ahnung von freiberufl. Mitarbeit. Das war der, der beim Gespräch auf mich zeigte und sagte "wenn ich Stress mit Ihnen habe wende ich mich an Sie?" (Sie = Vermittlerin, s. o.). > Alle diese 3 Aktionen implizieren eine Weisungsgebundenheit und damit > eine abhängige Beschäftigung. Das impliziert wiederum, dass die Tätigkeit "Projektunterstützung" immer eine abhängige Beschäftigung darstellt, weil einer mir Aufgaben zuteilt. > Bei Werkverträgen so genau, dass man die erbrachte Leistung feststellen > kann, bei Dienstverträgen immerhin noch so genau, dass das Arbeitsgebiet > umrissen ist. Tätigkeiten und Aufgaben dürfen da nicht hin und > hergeschoben werden. Insbesondere müssen die Aufgaben inhaltlich von > denen der Festangestellten abgegrenzt werden. Es muss also jederzeit > klar sein, was der Freiberufler tut. Und: Er muss es alleine tun können. > So genau muss die Aufgabe definiert sein. Sobald er das nicht alleine > tun kann, wird es noch schwerer mit der Abgrenzung und ruckzuck ist er > in einem Team drin und der nächste Schritt, nämlich die Auffassung > dieser Situation als Einbindung in eine Organisationsstruktur ist nicht > weit, besonders, wenn da noch eine Teamleiter irgendwo Mitsprache hat. Das kommt mir doch alles sehr scharf geschossen daher. Nach der Theorie sollte es so sein, aber in der Praxis nicht umzusetzen, weil während der Laufzeit sich im Projekt was ändern kann oder Anforderungen werden geändert, sodass meine mündlich zugesagte Tätigkeit sich ebenfalls ändert. Und projektunterstützend tätig sein riecht ja förmlich nach einer Tätigkeit, die ich im ganzen nicht alleine durchführen kann. richtiger Freiberufler schrieb: > - Freiberufler haben keine feste Arbeitszeit oder Pausen. Selbst da hing sich schonmal ein Gruppenleiter rein und erzählte was von Fürsorgepflicht und nach 6 Stunden spätestens mind. eine halbe Pause. Wie kricht man das aus deren Köpfen raus? Ich habe es dem GL versucht beizubringen, dass das Arbeitszeitgesetz nur für abh. Beschäftigte gilt, aber davon wollen die nichts hören, denn sie sind Gruppenleiter und haben daher mehr oder weniger automatisch recht. > - Freiberufler stellen keine regelmässigen Rechnungen nach z.B. Monaten. Das ist doch sowas von üblich, dass man nichts anderes erwartet. Ich dachte auch schonmal, wegen des Zahlungsziels die Rechnungen im Wochentakt zu schreiben. Gerade bei Projektstart ist die erste Kohle ca. 3 Wochen früher da. Aber es gibt auch diesbzgl. Verträge, die solche Absichten unterbinden. Da steht dann z. B. dass eine Rechnung pro Monat gestellt wird. > - Freiberufler bekommen keine Unterschrift auf Stundenzettel! Auch üblich und auch festgelegt im Vertrag also zwingendst Unterschrift unter dem Stundenzettel, zumindest die ich bisher hatte. Wenn der GL/PL nicht unterschreibt, dann ein berechtigter Vertreter. Unterschreibt keiner wird es eng. Im GULP-Forum wurde der Fall auch schon mal diskutiert, wenn der GL/PL sich weigert. Kommt mir auch blöd vor, weil es auf mich den Eindruck macht, dass der GL/PL mein Chef ist, der meine Angaben bestätigen muss. Wie bei Kindern, die nicht volljährig sind und die Eltern unterschreiben müssen. > Das andere übliche Gedöhns, von wegen Umsatz bei einem Arbeitgeber, > Mitbenutzung von Arbeitsmitteln, Dauer der Anwesenheit und die > Projektlänge in Jahren ist dagegen sehr ungenau und bedarf näherer > Betrachtung. Das wird mal so und mal so interpretiert. Da gab es mal gesetzl. Regeln zu, wurden aber heimlich abgeschafft. Ich finde auch, dass eine Projektlaufzeit von mehr als einem Jahr zur Scheinselbständigkeit gehört, denn für die Zeit könnte man auch jemanden befristet einstellen.
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Klaus S. schrieb: > So fest definiert war meine Aufgabe nicht. Es hieß lt. Vertrag nur > Projektunterstützung und damit bin ich für alle anfallenden Arbeiten da, Dann bist Du aber nicht selbständig, sondern weisungsgebunden! Das ist doch genau die Nummer! Man holt sich einen rein, der dann Springböcklein spielt. Sowas gibt es beim mir nicht. Ich habe eine Aufgabe und die bleibt. Wenn die Firma ihre Abteilungen verändert oder Zuständigkeiten, hat das nichts damit zu tun, was an Leistungen bestellt wurde. Was ich beim Conrad bestelle, wird ja auch geliefert und muss bezahlt werden, selbst wenn die Firma es nicht mehr baucht. Wenn, müssen sie was abbestellen und da spiele ich nur mir, wenn das für mich einen Vorteil bringt. Ich lasse mir dann einige Stunden extra bezahlen und wir beenden den Auftrag mit einer Unterschrift und Abnahme. Ich kriege mein Geld und starte direkt mit was anderem. Auf diese Weise mache ich dann 10-20h gut. Wenn sie mir nichts anderes anbieten, spiele ich nicht mit und die komplette Summe wird mit 50% Abschlag fällig, wie ich es in den Verträgen drin habe. Was Du machst, ist scheinselbständig!
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Chris D. schrieb: > Das ist dasselbe wie mit den AEB, Was ist AEB? > Supporter hatte ich eigentlich nie - wofür benötigst Du die? Ich bin elektrisch und softwaremässig gut unterwegs aber nicht, wenn es um Konstruktionen geht und deren CAD-Zeichnungen. Und wenn das Produkt Form annimmt könnte ein Designer noch was beisteuern. > Wenn Du für Deine Produkte viele andere benötigst, musst Du Deine > Produkte überdenken. Am besten finde ich die komplette Fertigung im > Haus. Niemandem Danke sagen und den kompletten Gewinn selbst > einstreichen ;-) Außerdem entfallen so geplatzte Termine. Es hat aber Vorteile, wenn man liefern lässt. Zum einen steht der Liefertermin fest und zum anderen geht das Risiko auf den Annehmer über. Konkret heißt das bei mir, dass ich Teile fertigen lassen muss, denn ich werde wohl keine Kantbank für 6m Aluplatten irgendwo hinstellen ebenso wenig eine Laser-Schneidanlage. Das können andere Firmen viel besser und es kostet auch nicht soviel, was ich da haben will. Und deswegen das Produkt überdenken würde als Ergebnis kein Produkt ergeben, weil die Größe an sich ein wesentliches bzw. das Hauptmerkmal ist. Kleiner würde gehen wäre aber sinnlos. Soll nicht heißen, dass das Produkt 6m lang/breit/groß ist, das wäre das möglich Maximum. Der Prototyp, wo ich gerade dran bin, ist 2,5m. > Genau, solche kleinen Dinge bspw. > Pfiffige Lösungen, die auch für eine Garagenfirma nur wenig Aufwand > bedeuten. Mit oft nur wenigen Dutzend bis hundert Stück. Und solche Aufträge überschreiten schnell die Kapazität von einer Kleinstfirma und dann ist dem Auftraggeber das Risiko zu hoch. Wenn da mehrere Leute arbeiten würden, sähe das anders aus, Lastspitzen auffangen können eben. >> Genau das ist das Problem. Wie will man an solche Nischen kommen, wenn >> man bei irgendwelchen Firmen nicht mit im Boot ist und daher den Bedarf >> nicht kennt? > > Anfragen sammeln. Das setzt voraus, dass man bekannt ist und ggf. vergleichbare Referenzen hat. Und um dahin zu kommen ist wohl ein langer Weg. > Du musst nicht die Kunden finden - lass die Kunden Dich finden. Und wie soll das gehen ohne Werbung? > Mit Werbung etc. würde ich gar nicht erst anfangen - maximal noch auf > Messen mit nem eigenen Koffer umherziehen. Habe ich mal gemacht bzgl. freiberuflicher Tätigkeit. Die Resonanz war äußerst bescheiden. > Ok, die ist natürlich extrem. Ich würde da auch eher kleinere Messen > empfehlen, mit vielleicht 2-3 Hallen. Das ist tatsächlich familiärer - > und die Mitarbeiter der Stände haben auch mehr Zeit. Die von dir genannte Composites in D'dorf ist auch schon wat größer wenn ich das richtig gesehen habe. Und macht es überhaupt Sinn, zu einer kleineren Messe zu fahren, die zum einen ein paar 100 km weg ist und zudem evtl. mehr von lokalen Betrieben besetzt ist? > Meine Frau ist > aber auch gerne dabei, einfach weil sie es faszinierend findet, woran > geforscht und entwickelt wird und über wie viele scheinbar einfache > Dinge man sich überhaupt keine Gedanken macht. Das hat aber Seltenheitswert. Ich kenne das anders. Er geht auf die Messe und sie geht shoppen, nee nicht wirklich, sie macht da in der Ecke Kurzurlaub. > Anstrengend ist es natürlich - wir nehmen immer eine Dauerkarte und > übernachten dann, um wenigstens zwei Tage zu haben. Lieber nur drei bis > vier Stunden pro Tage, aber dafür frisch. Stimmt, nur während der Hannovermesse kann man sich keine Übernachtung leisten, es sei denn man hat ein Wohnmobil. Und essen können nur die Mitarbeiter von Konzernen da, den Preisen nach. >> Könnte! Oft ist es auch Selbstüberschätzung. > > Nein. Das sind wirklich recht einfache Dinge. Alles machbar. Deswegen > wundert man sich so oft: meine Güte, dass es das noch nicht gibt! Demnach könnte deine Fa. ja schon diverse MA beschäftigen. Und wieviel sind's? > Ich skizziere mal eines der Beispiele von der Aluminium/Composite-Messe: > Wir waren bei einem Hersteller für sehr edle Aluminiumbeschichtungen und > tranken dort Kaffee und ließen uns einfach dessen Produkte erklären. > [....] > Wenn man sich das mal genauer durchrechnet, dann kommt man auf > vielleicht 10k€ Investition, bis die "Bestückung" läuft. Schätze mal, da hat sich in der Fa. noch keiner so richtig drum gekümmert weil das Tagesgeschäft vorrang hat. Und irgendwelchen Messe-SchnickSchnack kann man nach hinten schieben, bis es wie jedes Jahr zu spät ist. Der übliche Wahnsinn eben. Aber wehe, wenn es konkret wird, dann wird oftmals zurück gerudert oder der Preis muss so niedrig sein, dass es sich für den Auftragnehmer kaum noch lohnt. > Gefaltet wird abends vor der Flimmerkiste ;-) Genauso wie die Isolierung von den Kabelresten abgezogen wird. Wie lange wird sie sowas mitmachen? EDITH: Auch ich habe einen Auftrag zu vergeben und keiner will es machen. Das Bildchen von oben ist ein Alu-Profil vom meiner Kreation. Das Ding soll für den Prototypen 2,5 m lang werden aus 1mm-Alublech. Wer macht sowas? Habe bei einer Firma gestern angefragt, die wollten sich heute melden, ob sie das können, aber nix. Wie weit muss man gurken um sowas irgendwo her zu bekommen? Die Firma muss Alu passend verarbeiten können, viele machen nur Eisen/Stahl, und muss auch an Privat liefern. Da wird die Luft wohl dünn und sowas nervt und bremst.
Moin Klaus :-) Klaus S. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Das ist dasselbe wie mit den AEB, > > Was ist AEB? Allgemeine Einkaufsbedingungen - meint jeder unbedingt haben zu müssen, so wie AGB. Sonst wird man quasi direkt über den Tisch gezogen ;-) > Es hat aber Vorteile, wenn man liefern lässt. Zum einen steht der > Liefertermin fest und zum anderen geht das Risiko auf den Annehmer über. Das sehe ich anders - denn für Deinen Kunden bist Du der Ansprechpartner und wenn ein termin nicht eingehalten wird, bist aus seiner Sicht Du dafür verantwortlich. Wen Du da in Deiner Lieferkette hast interessiert ihn nicht. Es steht also Deine Zuverlässigkeit, Dein Wort auf dem Spiel - da helfen Strafen für Deine Zulieferer wenig. Du stehst in der Verantwortung, hast aber nur sehr begrenzt die Möglichkeit der Einflussnahme. Und je mehr Lieferanten man hat, desto öfter gibt es böse Überraschungen - gerade wenn es sich um "lästige" Kleinaufträge handelt. Es ist nicht so, als hätte ich da keine Erfahrungen gemacht (machen müssen) :-( > Konkret heißt das bei mir, dass ich Teile fertigen lassen muss, denn ich > werde wohl keine Kantbank für 6m Aluplatten irgendwo hinstellen ebenso > wenig eine Laser-Schneidanlage. Das können andere Firmen viel besser und > es kostet auch nicht soviel, was ich da haben will. Und deswegen das > Produkt überdenken würde als Ergebnis kein Produkt ergeben, weil die > Größe an sich ein wesentliches bzw. das Hauptmerkmal ist. Kleiner würde > gehen wäre aber sinnlos. Soll nicht heißen, dass das Produkt 6m > lang/breit/groß ist, das wäre das möglich Maximum. Der Prototyp, wo ich > gerade dran bin, ist 2,5m. Ok, solche Dinge kann man natürlich nicht mehr mal eben alleine stemmen. Solche Projekte hatte/habe ich natürlich auch auf der Liste, aber ich habe mich dann immer für die Projekte entschieden, die ich noch mit "Hausmitteln" (oder geringem Einsatz an neuen Maschinen) selbst fertigen kann. Ich kaufe natürlich auch manchmal Bauteile von außen zu - aber wirklich auch erst dann, wenn wir hier keine betriebsinterne Ersatzlösung finden konnten. Als Konsequenz daraus haben wir hier natürlich mittlerweile einen doch recht ordentlichen Maschinenpark in unserer Halle, eine echte feinmechanische Werkstatt mit vielen (selbstentwickelten) Spezialmaschinen und teilweie Möglichkeiten, die man sonst vergeblich sucht. Dazu natürlich noch ein gut ausgestattetes Elektroniklabor inkl. Fertigung und unser chemischer Bereich. Klar, so etwas dauert ein paar Jahre - man muss das schrittweise aufbauen. Geduld ist wichtig - dann kann man solide wirtschaften und gesund wachsen. (ich habe bspw. noch nie einen Kredit benötigt - gesunder Schlaf ist wichtiger ;-) >> Genau, solche kleinen Dinge bspw. >> Pfiffige Lösungen, die auch für eine Garagenfirma nur wenig Aufwand >> bedeuten. Mit oft nur wenigen Dutzend bis hundert Stück. > > Und solche Aufträge überschreiten schnell die Kapazität von einer > Kleinstfirma und dann ist dem Auftraggeber das Risiko zu hoch. Das habe ich zumindest bisher noch nie erlebt - die Leute waren im Gegenteil immer froh, dass es überhaupt einer gemacht hat. Bei den zu erwartenden Stückzahlen winken größere Unternehmen eben regelmäßig ab. Wie gesagt: man ist mit dem Produkt konkurrenzlos - auf der Nische beruht der Erfolg. Die Unternehmen haben gar keine Wahl. > Wenn da > mehrere Leute arbeiten würden, sähe das anders aus, Lastspitzen > auffangen können eben. Bei einem kleinen Markt sind die Lastspitzen aber durchaus überschaubar - übrigens ist das ein Vorteil, wenn man alles im Hause fertigt: Nachschub auch von Einzelstücken ist schnell hergestellt. >>> Genau das ist das Problem. Wie will man an solche Nischen kommen, wenn >>> man bei irgendwelchen Firmen nicht mit im Boot ist und daher den Bedarf >>> nicht kennt? >> >> Anfragen sammeln. > > Das setzt voraus, dass man bekannt ist und ggf. vergleichbare Referenzen > hat. Und um dahin zu kommen ist wohl ein langer Weg. Wirkliche Referenzen benötigt man nicht. Die ersten Anfragen/Wünsche erhält man als Freelancer durch den Kundenkontakt während der Projekte. Die kamen dann auf die Liste und irgendwann hat man die "kritische Masse" erreicht. Klar war das am Anfang ein gewisses Risiko, denn Du weisst nicht, ob die zehn Striche wirklich eine repräsentative Stichprobe einer sich lohnenden Nische sind. Im Nachhinein und nach einigen weiteren Produkten kann ich sagen: sind sie! Die Arbeit/Ungewissheit kann ich also Nachahmern abnehmen ;-) >> Du musst nicht die Kunden finden - lass die Kunden Dich finden. > > Und wie soll das gehen ohne Werbung? Bau eine gute Website auf, auf der Deine Produkte präzise erklärt und vorgestellt werden. Dadurch, dass Du eine Nische besetzt, finden Dich die Leute dann über die Suchmaschinen. Das funktioniert sehr ordentlich, ganz ohne AdWords. ich habe nie einen Cent in Werbung gesteckt. Und Du hast zusätzlich die Kunden Deiner Strichliste, die Du kontaktieren kannst. >> Mit Werbung etc. würde ich gar nicht erst anfangen - maximal noch auf >> Messen mit nem eigenen Koffer umherziehen. > > Habe ich mal gemacht bzgl. freiberuflicher Tätigkeit. Die Resonanz war > äußerst bescheiden. Schade. Allerdings hatte ich im Koffer eben auch direkt die Produkte zum anfassen. Es ist sicherlich etwas anderes, wenn man vor sich stehen hat, als wenn es nur schöne Prospekte und irgendwelche Referenzen gibt. Das Teil auf dem Tisch zwischen dem Gesprächspartner und mir signalisiert diesem: der Kerl erzeugt nicht nur heiße Luft - er hat wirklich ein direkt einsatzfähiges Produkt. Auf den Messen habe ich fast alle meine ersten Durchflussmesser verkauft. >> Ok, die ist natürlich extrem. Ich würde da auch eher kleinere Messen >> empfehlen, mit vielleicht 2-3 Hallen. Das ist tatsächlich familiärer - >> und die Mitarbeiter der Stände haben auch mehr Zeit. > > Die von dir genannte Composites in D'dorf ist auch schon wat größer wenn > ich das richtig gesehen habe. Die ist schon übersichtlich - zwei kleinere Hallen (8a und 8b). Wichtiger als die eigentliche Messegröße sind aber die Besucherzahlen. Und da ist die ALUMINIUM sehr angenehm, weil sie zu keiner Zeit überlaufen ist und man fast überall und immer in Ruhe reden kann. > Und macht es überhaupt Sinn, zu einer > kleineren Messe zu fahren, die zum einen ein paar 100 km weg ist und > zudem evtl. mehr von lokalen Betrieben besetzt ist? Meiner Meinung nach eher nicht. Ich fahre eigentlich immer nur zu internationalen Messen. Erstens ist das viel interessanter und zweitens sind meine Nischen für den rein deutschen (Industrie)Markt dann doch meist zu klein. >> Meine Frau ist >> aber auch gerne dabei, einfach weil sie es faszinierend findet, woran >> geforscht und entwickelt wird und über wie viele scheinbar einfache >> Dinge man sich überhaupt keine Gedanken macht. > > Das hat aber Seltenheitswert. Ich kenne das anders. Er geht auf die > Messe und sie geht shoppen, nee nicht wirklich, sie macht da in der Ecke > Kurzurlaub. Ja, ich weiss - ich genieße es auch sehr, sie dabei zu haben - das macht Messen natürlich auch viel schöner. Aber früher musste es auch alleine gehen. >> Anstrengend ist es natürlich - wir nehmen immer eine Dauerkarte und >> übernachten dann, um wenigstens zwei Tage zu haben. Lieber nur drei bis >> vier Stunden pro Tage, aber dafür frisch. > > Stimmt, nur während der Hannovermesse kann man sich keine Übernachtung > leisten, es sei denn man hat ein Wohnmobil. Und essen können nur die > Mitarbeiter von Konzernen da, den Preisen nach. Ja, die Preise sind eine Frechheit. Aber dafür hat man zumindest in Hannover Freunde, bei denen man für umme einquartiert (und diese natürlich auch hier, wenn sie ihre Motorradtouren gen Süden starten :-) Wir haben viel und gerne Besuch aus der ganzen Republik und im Gegenzug auch fast überall Anlaufstellen. In Düsseldorf leider nicht, aber da übernachten wir immer preiswert in der JH Ratingen. Da ist nämlich keine Sau (nicht weitererzählen ;-) und es kostet nur die Hälfte und man ist in 15km an der Messe. Und steuerlich geltend machen kann man das ja sowieso. >> Nein. Das sind wirklich recht einfache Dinge. Alles machbar. Deswegen >> wundert man sich so oft: meine Güte, dass es das noch nicht gibt! > > Demnach könnte deine Fa. ja schon diverse MA beschäftigen. Und wieviel > sind's? Einer :-) Und das reicht mir auch - vielleicht werden es noch ein bis zwei mehr, aber dann ist Schluß. Ich beziehe meine Zufriedenheit nicht aus Expansion oder "Wow, Du beschäftigst zehn Leute?" sondern daraus, jeder Zeit tun und lassen zu können, was ich möchte. Ganz ohne Druck. Und je größer Dein Unternehmen wird, desto unfreier wirst Du, desto größer wird die Verantwortung gegenüber anderen. Geld verdiene ich "ausreichend" (um Rolls-Royce zu zitieren ;-), auch da gibt es also keinen Ansporn. Ich möchte auch weiterhin nachmittags, wenn es schön ist, einfach die Bude dichtmachen und mit meiner Frau wandern gehen können. Oder eben alles liegenlassen wenn Freunde überraschend hier klingeln und ein paar Stunden zuhören, raten, diskutieren und bei einem guten Glas Wein anstoßen. Wenn ich herausstreichen sollte, was uns (sowohl als Unternehmen als auch privat) von vielen anderen unterscheidet, dann ist es es wohl dieses: wir haben Zeit. Aber jeder muss da seinen eigenen Weg finden. Manche möchten gerne viele Mitarbeiter und finden das wunderbar. Ist auch ok :-) Ich lehne Aufträge mittlerweile komplett ab, wenn die uns unter Druck setzen würden. Das geht durchaus. > Schätze mal, da hat sich in der Fa. noch keiner so richtig drum > gekümmert weil das Tagesgeschäft vorrang hat. Und irgendwelchen > Messe-SchnickSchnack kann man nach hinten schieben, bis es wie jedes > Jahr zu spät ist. Der übliche Wahnsinn eben. Aber wehe, wenn es konkret > wird, dann wird oftmals zurück gerudert oder der Preis muss so niedrig > sein, dass es sich für den Auftragnehmer kaum noch lohnt. Das sehe ich in diesem Fall anders, denn das Theater mit den Karten gibt es bei denen schon seit Jahren und die Druckerei ist offenbar der Günstigste. Es wird also durchaus nach preiswertem Ersatz gesucht, aber wohl nicht gefunden. >> Gefaltet wird abends vor der Flimmerkiste ;-) > Genauso wie die Isolierung von den Kabelresten abgezogen wird. > Wie lange wird sie sowas mitmachen? Als scherzhaften Einwand sicherlich öfter - denn so war das natürlich gemeint :-) Niemand möchte ernsthaft ständig abends Musterkarten falten ... > EDITH: > Auch ich habe einen Auftrag zu vergeben und keiner will es machen. > Das Bildchen von oben ist ein Alu-Profil vom meiner Kreation. Das Ding > soll für den Prototypen 2,5 m lang werden aus 1mm-Alublech. Wer macht > sowas? Habe bei einer Firma gestern angefragt, die wollten sich heute > melden, ob sie das können, aber nix. Wie weit muss man gurken um sowas > irgendwo her zu bekommen? Die Firma muss Alu passend verarbeiten können, > viele machen nur Eisen/Stahl, und muss auch an Privat liefern. Da wird > die Luft wohl dünn und sowas nervt und bremst. Schade, bei 2,5m muss ich leider passen - bis 1300mm kann ich Dünnblech biegen. Da wäre diese Faltung gar kein Problem. Aber wir machen ja leider eh nix mehr für andere ;-) Grüße, Chris
Ich habe mir das schon lange abgewöhnt, bei der Messe zu übernachten. Ich fahre immer ein Tages-Touren mit der Bahn, das spart auch die Zeit. @Chris: Du hast keinerlei AGB?
Rolf S. schrieb: > Ich habe mir das schon lange abgewöhnt, bei der Messe zu übernachten. > Ich fahre immer ein Tages-Touren mit der Bahn, das spart auch die Zeit. Jeder so wie er mag. Ich habe festgestellt, dass "Ein-Tages-Besuche" mich nicht wirklich weiterbringen. Anreise, Abreise und alle Termine auf der Messe in einen Tag zu quetschen vergällt mir die Freude an der Messe, lässt mich vieles übersehen und ist anstrengend. Also lieber schön mit der Frau einen Kurzurlaub daraus machen und nachmittags/abends ein wenig am Rhein flanieren ;-) > @Chris: Du hast keinerlei AGB? Genau. Wozu auch?
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Patrick schrieb: > Ein Dienstvertrag liegt vor, wenn sich eine Vertragspartei zur > Leistung von bestimmten Diensten und der andere Teil zur Zahlung der > vereinbarten Vergütung verpflichtet hat. Darunter fallen selbständige > oder nichtselbständige; abhängige, eigenbestimmte oder fremdbestimmte > Dienstleistungen So ist es und damit gibt es auch Dienstverträge mit Freiberuflern, die zwar Selbständig sind aber dennoch unter die Rentenversicherungspflicht fallen. Hab hier mal was gefunden: Beitrag "Re: Angestellter oder Freiberufler - Projektvergabebewertung"
Schon stark irritierend, wie hier die Begriffe Freiberufler, Selbständiger, Geschäftlich, Gewerbetreibend und Gewerk gleichgesetzt, bzw durcheinander gewürfelt werden. Da wundert es einen nicht, wenn Chaos herrscht.
Freelancer schrieb: > So ist es und damit gibt es auch Dienstverträge mit Freiberuflern, die > zwar Selbständig sind aber dennoch unter die Rentenversicherungspflicht > fallen. Fänd ich auch nur gerecht. Meistens machen die nichts anderes, als die externen über Zeitarbeit. Warum sollen die sich die Abgaben sparen?
Frank Petelka schrieb: > Schon stark irritierend, wie hier die Begriffe Freiberufler, > Selbständiger, Geschäftlich, Gewerbetreibend und Gewerk gleichgesetzt, > bzw durcheinander gewürfelt werden. Da wundert es einen nicht, wenn > Chaos herrscht. Konkret ist das wo der Fall? Auch ein Freiberufler schrieb: >> So fest definiert war meine Aufgabe nicht. Es hieß lt. Vertrag nur >> Projektunterstützung und damit bin ich für alle anfallenden Arbeiten da, > > Dann bist Du aber nicht selbständig, sondern weisungsgebunden! Das ist > doch genau die Nummer! Man holt sich einen rein, der dann Springböcklein > spielt. > [....] > Was Du machst, ist scheinselbständig! Ich habe das Thema mal in einem Freiberuflerforum gepostet und die Reaktionen gingen in beide Richtungen. Ein User schrieb, dass er auch nur allg. beschreibende Tätigkeiten im Vertrag hat zumal es auch nicht genau beschrieben werden kann. Seine aktuelle Projektbeschreibung ist "Projektleiter XY-Datenbank". Da kann man viel drunter verstehen oder auch nix, jedenfalls ist es seiner Meinung nach ein Zeichen für die Bandbreite der Tätigkeit. Aber eine genau Beschreibung der Tätigkeit wäre ein Vorteil für mich und dass will die Agentur nicht unbedingt. Würde ich eine Tätigkeit machen, die aufgrund der genauen Beschreibung darunter nicht fällt, könnte ich vertraglich was aushandeln zu meinen Gunsten. Ein anderer FB'ler schrieb, dass die Argumentation richtig ist, also das Gegenteil der Ansicht des Kollegen "Projektleiter XY-Datenbank". Er meinte, dass dies auf Rechtsprechungen zum Thema Arbeitnehmerüberlassung vs. Werkvertrag in Hinsicht auf die Abgrenzung zwischen beiden zurückzuführen ist. Bei einer ungenauen Tätigkeitsbeschreibung ist die Abgrenzung nicht deutlich genug.
Klaus S. schrieb: > Konkret ist das wo der Fall? In jedem Dritten Beitrag, lieber Klaus, in jedem dritten und dies nicht nur hier in diesem Faden. Es laufen einige weitere Freiberuflerthemen nebenher, die ebenfalls (bedingt) lesenswert sind. >> Dann bist Du aber nicht selbständig, sondern weisungsgebunden! > Ich habe das Thema mal in einem Freiberuflerforum gepostet und die > Reaktionen gingen in beide Richtungen. In welchem Forum bist Du aktiv? Was waren die Richtungen? > Ein User schrieb, dass er auch nur allg. beschreibende Tätigkeiten im > Vertrag hat zumal es auch nicht genau beschrieben werden kann. Seine > aktuelle Projektbeschreibung ist "Projektleiter XY-Datenbank". Da kann > man viel drunter verstehen oder auch nix, jedenfalls ist es seiner > Meinung nach ein Zeichen für die Bandbreite der Tätigkeit. Ja und die Beschreibungen sind ja aus zwei Gründen offen: 1. Die Firma weiss nicht was sie will 2. Die Firma kann die Aufage nicht abgrenzen 3. Die Firma weiss, wass was sie will, möchte aber nicht, dass andere wissen, was sie will, nämlich, dass sie die Aufgaben nicht abgrenzen kann oder dass sie es kann und es keine selbständige Tätigkeit ist. > Aber eine genau Beschreibung der Tätigkeit wäre ein Vorteil für mich ... und zwar gegenüber der Agentur und gegenüber der GRV. Die Angrenzbarkeit ist ja einer der Hauptpunkte der ganzen Angelegenheit. > und dass will die Agentur nicht unbedingt. Das ist klar. Man lässt offen, um flexibel zu sein. > Würde ich eine Tätigkeit machen, die aufgrund der genauen Beschreibung > darunter nicht fällt, könnte ich vertraglich was aushandeln zu meinen > Gunsten. Nein, denn erstmal trittst Du in Vorleistung und bist im Nachteil. Was nicht bestellt ist, kann nicht in Rechnung gestellt werden. Dass Du es trotzdem kannst, weil Du erkannt hast, dass der Kunde es braucht, ist Dein Vorteil und belegt(e) Deine Selbständige Handlungsweise. Ich mache das immer so, dass alles auf dem Bestellzettel ist und Punkte, die davon nicht erfasst sind, nachbestellt werden. Ich schreibe dem PL eine mail und sage: "Dies und Das muss gemacht werden und wird dringend gebraucht". Der Pl bestellt und handelt damit auf mein Angebot hin. Ich entscheide also nachweisbar selbständig, was zu tun ist. Das ist der Königsweg. > Ein anderer FB'ler schrieb, dass die Argumentation richtig ist, also das > Bei einer ungenauen Tätigkeitsbeschreibung ist die > Abgrenzung nicht deutlich genug. So isses! Das ist auch meine Meinung, die der herrschenden Rechtsprechung (der meisten Richter) und auch die Auffassung des Gesetzgebers. Richtig ist allerdings schon, dass man durchaus auch mit unsaubereren Verträgen und Formulierungen noch unbehlligt durchkommt, weil die Richter oft zu gunsten des FBs entscheiden. Noch!
Frank Petelka schrieb: > So isses! Das ist auch meine Meinung, die der herrschenden > Rechtsprechung (der meisten Richter) und auch die Auffassung des > Gesetzgebers. Von Du von der Rechtsprechung sprichst, dann meinst Du die sogenannte "herrschende Meinung", nehme ich mal an und dazu gibt es nur 2 Dinge zu sagen: 1) Diese h.m. ist IMMER der Notwendigkeit und Realität - vor allem dem realen Rechtsempfinden der Menschen - hinterher und das 20 Jahre! 2) Im Einzelfall kann DEIN Richter zufällig der anderen Gruppe angehören und komplett konträr entscheiden. Auf die Gerichte würde ich pfeifen bzw. sie gar nicht ins Kalkül ziehen, weil es ganz klar ein Lotteriespiel ist und keiner sagen kann, wie einer im Einzelfall entscheidet, sofern nicht eindeutige Verstöße vorliegen. Grundsätzlich kann man nur dazu raten, sich VOR dem Abschluss eines Vertrags beraten zu lassen, weil es den Firmen am Ende Wurscht ist, was aus Dir wird und den Vertrag für sich günstig gestalten. Ich bin den Weg auch gegangen und habe Lehrgeld gezahlt, allerdings nur in Kostenhinsicht, nicht juristisch. Dann habe ich mich beraten lassen und habe nun wasserdichte Verträge. Wenn mir einer mit was anderem kommt, wird es gekippt. Leider kippt man damit meistens auch das Projekt. Der Grund ist der, der von Herrn P. angesprochen wurde: Die Firmen und die Vermittler machen das so, dass es für sie gut ist und sichern sich nur gegen ihre eigenen Risiken ab, nicht aber gegen die Deinen :-)
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