Phasenausfallerkennung am Motorschutz

[Hans J. (Gast)]

Hallo,

Ich möchte gerne zwei Drehstrommotoren über jeweils einen 
Motorschutzschalter absichern und über ein Schütz schalten.

Nun ist mir aufgefallen, dass quasi alle Motorschutzschalter von Siemens 
eine Phasenausfallerkennung eingebaut haben. Z.B. der hier:
http://www.tpautomation.de/shop/Datenblatt/SIEMENS/Datenblatt_3RV2011-1DA10.pdf

Heisst das jetzt, dass der Motorschutz abschaltet, wenn eine Phase 
fehlt? Sofort oder verzögert?

Der Grund für die Frage ist folgender:
Ich habe ein Netzüberwachungsrelais, das bereits die Phasen überwacht. 
Stimmt was mit der Spannung nicht (z.B. Über-/Unterspannung oder 
Phasenausfall), dann schalte ich die Motoren über die Schütze sofort ab.
Wenn jetzt auch der Motorschutz auslöst, dann kann ich den Motor nicht 
mehr Fernstarten, sondern muss immer erst zum Schaltschrank hin.
Das ist so nicht gewünscht, da die Spannungsversorgung hier nicht immer 
so toll ist (quasi Bauernstrom) und es schon mal vorkommt, dass eine 
Phase Unterspannung hat oder fehlt.

[Sven B. (svb)]

wo siehst du da eine Phasenausfallerkennung ?

Die haben einen Thermischen- und einen Kurschlußauslöser und sonst 
nichts.

[Hans J. (Gast)]

Copy und Paste aus dem Datenblatt:
Produktfunktion
• Überlastschutz
• Phasenausfallerkennung
Ja
Ja

[Amateur (Gast)]

>Ich möchte gerne zwei Drehstrommotoren über jeweils einen
>Motorschutzschalter absichern und über ein Schütz schalten.

Wie wäre es wenn Du den Motorschutzschalter ganz weg lässt?
Oder einen einfachen Drehstromschalter nimmst - ist auch billiger.

Früher war mal der Sinn eines Motorschutzschalters der, feinabgestimmt, 
EINEN Motor vor Überlast zu schützen.
Jetzt willst Du einfach die Kenndaten mit dem Faktor zwei versehen und 
hoffen, dass was Richtiges bei Überlast passiert. Natürlich soll das 
Ganze bei hoher Last ebenfalls stimmen;-)

[Ulrich F. (Gast)]

>Jetzt willst Du einfach die Kenndaten mit dem Faktor zwei versehen und
>hoffen, dass was Richtiges bei Überlast passiert.
Sehe ich nicht....

[hans arnold (Gast)]

Viele Motorschutzschalter haben eine Phasenausfallüberwachung.
Wenn von den 3 Phasen eine fehlt, wird eine thermisch verzögerte
Auslösung beschleunigt.Realisiert wird das durch eine mechanische
Differenzerkennung der Phasen.

[Helge A. (besupreme)]

Bei Siemens ist z.B. Srrie PKZM 0 .. ohne Phasenausfallerkennung.

Ähnliches bei Schneider, Tesys GV2.

[tic (Gast)]

Hans J. schrieb:
> Hallo,
>
> Ich möchte gerne zwei Drehstrommotoren über jeweils einen
> Motorschutzschalter absichern und über ein Schütz schalten.
>
> Nun ist mir aufgefallen, dass quasi alle Motorschutzschalter von Siemens
> eine Phasenausfallerkennung eingebaut haben. Z.B. der hier:
> http://www.tpautomation.de/shop/Datenblatt/SIEMENS...
>
> Heisst das jetzt, dass der Motorschutz abschaltet, wenn eine Phase
> fehlt? Sofort oder verzögert?
>
> Der Grund für die Frage ist folgender:
> Ich habe ein Netzüberwachungsrelais, das bereits die Phasen überwacht.
> Stimmt was mit der Spannung nicht (z.B. Über-/Unterspannung oder
> Phasenausfall), dann schalte ich die Motoren über die Schütze sofort ab.
> Wenn jetzt auch der Motorschutz auslöst, dann kann ich den Motor nicht
> mehr Fernstarten, sondern muss immer erst zum Schaltschrank hin.
> Das ist so nicht gewünscht, da die Spannungsversorgung hier nicht immer
> so toll ist (quasi Bauernstrom) und es schon mal vorkommt, dass eine
> Phase Unterspannung hat oder fehlt.

Hallo,

in nehme mal an, das das was Du suchst ein selbstrückstellendes 
Motorschutzrelais ist.

Ein Motorschutzrelais erkennt die Überlastung des Motors im Lastkreis 
und schaltet dann über den Steuerstromkreis (Deine Schützschaltung) ab. 
Sobald das Motorschutzrelais sich selbst zurückgesetzt hat, kann der 
Motor wieder ganz normal über den Steuerstromkreis eingeschaltet werden.

lg tic