Hallo Leute, ich hatte mir mal überlegt mir ein bildgebenden Ulraschallsensor zu bauen. Nach dem ich etwas mit phasedarry experimentiert habe ist mir schnell klar geworden, dass die Wellenlänge des Schalls dafür nicht so gut geeignet ist. Mit einem Sensordurchmesser von 30cm kann ich dann gerade mal 3m weit sehen, will ich das der Focuspunkt im durchmesser annähernd der Wellenlänge entspricht. Nun überlege ich ein Lasermikrofon zu verwenden, wozu ich dann ein par Fragen habe: Ist die Idee sinnvoll genug um mir weitere Gedanken zu machen? Ich bin momentan noch damit beschäftigt, Informationne zu sammeln. So habe ich bereits gelesen, dass Lasermikrofone nicht so einfach zu verwenden sind, speziell ausgerichtet und eingestellt werden müssen. Mein Sensor sollte ähnlich wie eine Kamera möglichst unabhängig sein. Ist es schwer so etwas selbst zu bauen? Gibt es das für meinen Fall fertig zu kaufen? Um ein Bild aufzunehmen, muss ja in einem bereich abgetastet werden, und ich will eigenlich nicht das komplette Lasermikrofon schwenken, da zu ungenau. Lieber würde ich dann einen Spiegel elektronisch verstellen. Einen Vorteil, so denke ich es mir, könnte sein, dass der Schall, ausgehend von einer schrägen Fläche, mit einem Laser besser erfasst werden könnte. Die richtwirkung des Schalls wäre ja dann egal bei der Reflektion. Ein weiterer Vorteil wäre, das der Schall nicht unbedingt den Hin- UND Rückweg ohne allzu große dämpfung überstehen muss. Also nur noch der halbe Weg von relevanz wäre. Sehe ich das richtig? Kann mir jemand einne Tip geben, wo dazu gute Informationne zu finden sind? Hat schon jemand erfahrung mit kommerziellen Lasermikrofonen oder Selbsbauten? Liebe Grüße Bonner
Also, Es soll ein Bild rauskommen. Abgetastet ohne Umgebungslicht. Entweder mit Ultraschall oder mit Laserstrahl? oder Akustische Quellen sollen als Bild dargestellt werden? oder ??? klingt erstmal teuer, muss aber nicht sein. etwas genauer beschrieben wäre das Problem ev. auch für Andere verständlich.
Geh' mal zum Internisten oder red' mit dem Frauenarzt Deiner Tusnelda. Die haben diese Geräte Fix-Und-Fertig herumstehen.
Ehrlich gesagt ist mir völlig unklar, was Du bildgeben willst und vor allem, wie ein Lasermikrofon dabei helfen soll...
Also, es soll ein Bild der Umgebung entstehen. Mittels Ultraschall. Eine US-Quelle sendet Impulse und ein Mikrofon-Array empfängt die Reflektionen. soweit noch nicht sonderlich neu. Ein (1) Lasermikrofon wird da nur bedingt helfen. Entweder der Laser mus die Fläche scannen (schlechte zeitliche Auflösung) oder Der Laser muss in viele Strahlen geteilt werden und eine Kamera macht das Bild. Soweit ist die Sache nun verständlich. Kommt die Frage nach Erfahrungen mit ähnlichen Vorrichtungen oder käuflichen Lasermikrofonen. Da müssen nun Ander was zu sagen...
Mit Laser meine ich keine Marke sondern "Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation". Ja ich suche ein Bildgebendes verfahren ähnlich dem des Gerätes beim Frauenarzt. Nur halt an Luft und auf etwas weitere entfehrnung. Meine erste Idee: Ultraschall zu Senden und die Reflektionen zu empfangen. Über ein phasedarray wollte ich ein Bild erzeugen, damit wackler des Sensors, z.B. bei montage auf einem Fahrzeug, rausrechnen zu können und nicht auf mechanischem Wege da entgegen zu wirken. Meine zweite Idee: Das phasedarray, entsprechend meinen Anforderungen, wird teurer als ein kommerzielles Lasermikrofon und auch die Apertur ist mir zu groß. Desshalb die Idee den Schall mit Licht zu detektieren. Ich hatte mir gedacht, statt die Keule des Phasedarray zu schwenken und zu fokusieren eben den Laserstrahl zu schwenken und so in einem Array vibrationen abzutasten. Die Bildwiederholrate ist erst mal nicht so wichtig. Es geht mir auch nicht darum komplexe Geräusche, wie z.B. Sprache aufzunehmen. Eher die Amplitude eines Signals.
> statt die Keule des Phasedarray zu schwenken und > zu fokusieren eben den Laserstrahl zu schwenken und so in einem Array > vibrationen abzutasten. Häh!? Was für Vibrationen? Ich denke du willst Deine Umgebung Abtasten und als Bild darstellen wie ein Sonar. Dann kannst du ja gleich ne Kamera nehmen dann hast du auch ein Bild deiner Umgebung, wozu der Laser? Verstehe nur noch Bahnhof.
Keine so schlechte Idee finde ich. Quasi Digital Beamformin. Aber: Was für ein Szenario hast du? Wenn es dynamisch ist, sprich sich die Szenerie ändert, während du deinen Laserstrahl schwenkst, gibt es ggfs. Artefakte. Ein Array aus Mikrofonen wäre die Alternative.
Naja gut eine Lasermikrofon is ja eigentlich nix anderes als ein Abstandsmesser der die durch den Schall in Virbration gebrachte Fläche (z.b. Fensterscheibe) misst. Da das ding ja eh dann Abstand messen kann, würd es keinen Sinn machen einen Umweg über Schall zu gehen. Vorallem Beton und andere sehr Massive gegenstände bleiben dann eher unsichtbar da die nicht angeregt werden von deinem Ultraschallsender. Also ka so ganz kapier ich auch nicht was du mit nem "Laser"-Mikrofon willst.
Bei Luftultraaschall kommt ja eh schon kaum was an, je nach Oberfläche des "Ziels" kannst du dann mit einem Lasermikro doch nix mehr zurück bekommen, das geht ja nur wenn die Oberfläche mit schwingt wie z.B. bei einer Fensterscheibe. Außerdem muss der Laser dafür genau ausgerichtet sein, klappt natürlich nur bei senkrechter Ausrichtung. Und sauteuer ist sowas ja außerdem. Was genau du vorhast, ist immer noch schleierhaft. Tuts nicht vielleicht eine Kinect?
Der US wird nix zum Schwingen bringen, sondern einfach reflektiert werden. Dann misst ein Lasermikro nix mehr... Gehe ich richtig in der Annahme, dass Du damit die Laufzeit messen willst?
@Berge ja da hast du recht. Aber das gleiche Problem habe ich auch, benutze ich ein normales Ultraschall-Phased Array. Mit dem Laser könnte ich sogar weniger Artefakte aufnehmen, da der Weg halbiert wird (Laufzeit des Lichts gegenüber des Schalls vernachlässigt). @Ihjoh ich will ja auch nicht unbedingt ein 3D-Bild aufnehmen. Das ist nur ein netter nebeneffekt. Es geht mir darum den Pegel der Reflexion von verschiedenen Materialien zu messen. @Ihjoh, Christian R., Karl Otto genau das ist es, was ich nicht bedacht habe und meine Idee jetzt warscheinlich verwerfen lässt. Die reflektierte Pegel ist ja nicht von der Vibration des Reflektors abhängig. Um noch mal zu erklären was ich vorhabe: Ich will mir ein Ultraschall-Phased Array für Luft bauen. Zunächst hatte ich mir ein Programm geschrieben, was mir ein Phased Array simuliert wobei ich festgestellt hatte, dass ich eine für mich zu große Arpertur des Arrays nötig ist um auf einen Punkt zu fixieren welcher annähernd der Wellenlänge entspricht. Um nebenkeulen ausreichend zu unterdrücken bräuchte ich über die riesige Apertur Mikrofone im abstand nahe der Wellenlänge, was den Preis der Mikrofone in den k bereich setzt. Daher hab ich mir gedacht ein Laser könnte sogar billiger sein und auch Vorteile bringen, wie z.B. die halbe Laufzeit und die kleinere Apertur.
Was ist denn der Sinn dahinter? So ein Roboter wieder mal? Für sowas gibts Radar. Luftultraschall funktioniert ja mit nur einem Prüfkopf schon kaum für sinnvolle Anwendungen gescheit, geschweige denn mit PA. Dafür ist die Schallgeschwindigkeit in Luft zu niedrig und die Dämpfung viel zuu hoch. Für so ein Speilzeug wie Abstandswarner im Auto gehts ja ausreichend, wenn es temperaturkompensiert ist.
...alles eine Frage der Geschwindigkeit und der Auflösung! Prinzipiell reicht es ja, einen professionellen Entfernungsmesser (Messzeit?) über eine Art DMP-Chip abzulenken. Macht man dann von einer 2x2m großen Fläche ein paar hundert Punkte, hat man ein ungefähres Bild. Wieso eigentlich nicht mit einer sehr lichtstarken IR Quelle als Blitz und dann mit einer lichtstarken Kamera mit entferntem IR Filter? Klaus.
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ob Schall die richtige Art der Welle ist, ist ja meine Sache. Hinter der ganzen Sache steht natürlich auch noch ein Sinn den ich nicht erwähnt hatte, da er für meine Frage nicht wirklich wichtig ist und ich ihn auch nicht verraten kann. Das es auch andere Möglichkeiten gibt ist mir bewusst. Es gieng mir nur um die Sache mit dem Laser als Mikrofon. Naja... ich denke ich kann diesen Thread als beendet erklären. Ich bedanke mich für eure Hilfe, Anregungen, und vorallem eure Meinung zu der Idee.
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