Forum: PC Hard- und Software DOS mit aktueller Technik / RAM


von Achim F. (achim2)


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Hallo zusammen,
ich versuche ein Ersatzmainboard für unsere alten PCs zu finden. Ich 
habe ein Testbord bestellt und jetzt habe ich herausgefunden das DOS 
(6.2) mit maximal 64MB RAM läuft.
Gibt es eine Möglichkeit das zum laufen zu bekommen? Geht Memmaker?

von michael_ (Gast)


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Warum brauchst du überhaupt so viel?
Was versprichst du dir davon?
DOS selbst braucht es nicht.

von Achim F. (achim2)


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Ich kann da nur DDR2 Riegel drauf stecken, kleine Riegel gibt es nicht

von Günter Lenz (Gast)


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DOS kann mit soviel RAM nichts anfangen.
Installieren geht aber trotzdem. RAM bleibt
Ungenutzt. Du kannst aber Laufwerke in diesem
Bereich simulieren. Die Daten darin sind
aber weg wenn du den Computer ausschaltest.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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michael_ schrieb:
> Warum brauchst du überhaupt so viel?

Niemand wird je mehr als 640 Kilobyte … ;-)

von Achim F. (achim2)


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ich teste es einfach mal mit einem neuem Riegel, vielleicht war der 
Riegel den ich benutzt habe defekt. Bei dem alten Mainboard hatte ich 
mal das Problem das ein 128MB Riegel nicht funktioniert hat mit einem 
32MB Riegel lief die Kiste dann, ob der 128MB Riegel ok war ist aber ne 
andere Frage :-)

von Ronny S. (phoenix-0815)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Niemand wird je mehr als 640 Kilobyte … ;-)

Ja der Spruch ist gut, das hatte er damals auch geglaubt.

DOS
(6.2) mit maximal 64MB RAM läuft. eigentlich 640 KB und mit max 1 MB 
dachte ich immer.

emm386.exe kannst Dir ja mal anschauen oder ein DR.Dos

Gruß
Ronny

von nur mal so (Gast)


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Hallo Achim,
benötigst du ISA-Karten in euren PS's oder funktioniert die Software nur
unter DOS?

von Achim F. (achim2)


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Wir haben ISA Messkarten und das ganze läuft nur auf DOS :-)

von Monster DOS gesichtet? (Gast)


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Achim F. schrieb:
> jetzt habe ich herausgefunden das DOS
> (6.2) mit maximal 64MB RAM läuft.
???
DOS kann nur 1MB verwalten.
http://de.wikipedia.org/wiki/MS-DOS#Probleme_von_MS-DOS

von (prx) A. K. (prx)


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Monster DOS gesichtet? schrieb:
> DOS kann nur 1MB verwalten.

Vergiss EMM386 nicht.

von Tipper (Gast)


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Achim F. schrieb:
> Wir haben ISA Messkarten und das ganze läuft nur auf DOS

Es gibt doch Tonnen allte Boards in der Bucht.

von Ronny S. (phoenix-0815)


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Achim F. schrieb:
> Bei dem alten Mainboard hatte ich
> mal das Problem das ein 128MB Riegel nicht funktioniert hat mit einem
> 32MB Riegel lief die Kiste dann

Kann auch am Chipsatz liegen manche konnten nur Single Siede Chips wie 
ist den die Bezeichnung vom Mainboard ?

Gruß Ronny

von nur mal so (Gast)


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Hallo Achim,
das habe ich mir gedacht ;-).

TIP:

Baue einen "neuen" PC aus folgenden Teilen auf:

ICP-IEI IOWA LX600 ISA Halfsize Slotboard PC.
Dann noch einen Backplane (git es von 3 - 14 Slot's.
Einen 19" Einschub mit Netzteil kann auch bei ICP bestellt werden.
Dann hast du einen schnellen und extrem guten DOS PC.
LAN, USB, SATA oder IDE, VGA ist bereits Onboard.

Ich benutze die auch wegen dem IT8888 da ich Adressen reservieren muß 
für diverse ISA Karten. Das kann sonst kein zweiter Rechner.

von Achim F. (achim2)


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Ich brauche ein Single Board Computer (PIGMG) Ich verwende das 
WSB-945GSE:

http://www.comp-mall.de/datenblatt/201105_WSB-9452.pdf

Ich will übrigens ein neues Mainboard um das ewige Gebastelt mit 
gebrauchten Teilen zu beenden. Aber wenn DOS eh nur 1MB kann habe ich 
wohl defekte RAM Riegel gehabt... Ich muss wohl einfach neue Teile 
verwenden.

von (prx) A. K. (prx)


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Beim DOS solltest du HIMEM.SYS, EMM386.SYS und ähnliche Erweiterungen 
vorsorglich rauswerfen. Nicht dass die durch irgendwelche 
Überlaufeffekte 0MB Speicher erkennen und spinnen.

von nur mal so (Gast)


Angehängte Dateien:

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ohje, zu Früh Enter gedrückt....

habe dir noch das PDF anhängen wollen und die Schreibfehler beseitigen.. 
tja, vorbei.

von Michael B. (alter_mann)


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Daß noch mal jemand nach DOS fragt! Nee, wer hätte das gedacht?
Mein damaliger 386er lief mit 4 MB RAM. Schlagworte XMS, EMS, RAM-Disc.
Mit Mem-Maker wirst Du nichts gescheites erzielen. Der hat schon früher 
irgendwas gemacht, mit zweifelhaften Resultaten allerdings. Da mußte man 
immer nachregulieren in config.sys und autoexec.bat.
Und dann gab es irgendwann den DOS-Extender dos4gw, konnten aber nur 
speziell ausgelegte Programme nutzen, vor allem Spiele.
Übrigens hat DOS nicht nur beim RAM Grenzen, auch HDD's kann das nur 
begrenzt verwalten. Ist lange her, 512 MB glaube ich zu wissen?

von nur mal so (Gast)


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max. 2 GB kann DOS, größere Platten müßen also Partitioniert werden.
Alles mit FDisk solange das BIOS die Platte auch erkennt.

von Achim F. (achim2)


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Michael Bauer schrieb:
> Daß noch mal jemand nach DOS fragt! Nee, wer hätte das gedacht?
> Mein damaliger 386er lief mit 4 MB RAM. Schlagworte XMS, EMS, RAM-Disc.
> Mit Mem-Maker wirst Du nichts gescheites erzielen. Der hat schon früher
> irgendwas gemacht, mit zweifelhaften Resultaten allerdings. Da mußte man
> immer nachregulieren in config.sys und autoexec.bat.
> Und dann gab es irgendwann den DOS-Extender dos4gw, konnten aber nur
> speziell ausgelegte Programme nutzen, vor allem Spiele.
> Übrigens hat DOS nicht nur beim RAM Grenzen, auch HDD's kann das nur
> begrenzt verwalten. Ist lange her, 512 MB glaube ich zu wissen?

Eine HDD kann knapp 2GB groß sein wobei man größere HDDs Partitionieren 
kann, das ist sogar relativ einfach

von Michael B. (alter_mann)


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Ja, stimmt, W95 hatte ich auf einer 2 GB HDD, 5,25". Das war ja auch nur 
ein aufgebohrtes DOS im Hintergrund.

von Christian B. (casandro)


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Es gibt übrigens neben MS-DOS von einer Firma in Redmond USA auch noch 
kompatible freie Betriebssysteme. Die werden auch noch weiterentwickelt 
und kosten keine Lizenzgebühren.

Eine Freie Reimplementierung gibt es zum Beispiel hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/FreeDOS

Es gibt auch andere kommerzielle DOSen, zum Beispiel PTS DOS.

Und unterschiedliche Reimplementierungen haben unterschiedliche 
Einschränkungen. Es ist somit wahrscheinlich, das manche davon mehr als 
64 Megabytes nutzen können.

von michael_ (Gast)


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Michael Bauer schrieb:
> Ja, stimmt, W95 hatte ich auf einer 2 GB HDD, 5,25". Das war ja auch nur
> ein aufgebohrtes DOS im Hintergrund.

W95 hatte aber DOS7 und kein DOS6.2.
Und dieses konnte meines Wissens nur mit FAT16 Partitionen mit 32MB 
bedienen.
Größere als Erweiterte Partition gingen aber.
Und was für HD hattest du mit 2GB und 5,25"? Außer bei Serverplatten gab 
es das da nicht mehr.

Achim F. schrieb:
> Ich brauche ein Single Board Computer (PIGMG) Ich verwende das
> WSB-945GSE:
>
> http://www.comp-mall.de/datenblatt/201105_WSB-9452.pdf

Vielleicht hast du ein ganz anderes Problem, weil dein neues Board kein 
Gate A-20 mehr hat. Wäre nur so ein Gedanke.

von Michael B. (alter_mann)


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michael_ schrieb:
> Und was für HD hattest du mit 2GB und 5,25"? Außer bei Serverplatten gab
> es das da nicht mehr.

War ein fertig gekaufter PC von Vobis mit Pentium200MMX-Prozi. Und die 
5,25"-HDD war da wirklich original drin.

von michael_ (Gast)


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Ach ja, jetzt erinnere ich mich. Das waren die flachen "Plattfuß", 
welche billig waren und dann reihenweise ausfielen.
Sind exotisch gewesen, aber nicht typisch für die Zeit.

von und gut (Gast)


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michael_ schrieb:
> kein
> Gate A-20 mehr hat

Dann läßt man himem.sys weg und gut.

von michael_ (Gast)


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Gut, wenn du das weißt. Es war nur so ein Gedanke und ich möchte mich 
aber nicht mehr in die Konfiguration der Autoexe und Config wieder 
hineinvertiefen.
Wieviel sinnlose Lebenszeit ich da mal damit verschwendet habe.

von Icke ®. (49636b65)


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von Achim F. (achim2)


Angehängte Dateien:

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Hallo zusammen,
ich habe jetzt einiges probiert und habe wahrscheinlich das Problem 
gefunden:
Der RAM wird richtig erkannt, aber der XMS darf nicht höher als 32MB 
sein, da streikt die DOS Software...
Ich finde leider nichts wie man den XMS festlegen oder begrenzen kann. 
Kann sich jemand an das erinnern?
Die DOS Software erkennt einen negativen Wert z.B. -65KB oder auch 
-403KB?!?
Die DOS Software braucht übrigens 4096KB XMS Speicher...

: Bearbeitet durch User
von Tilo (Gast)


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http://www.i8086.de/dos-befehle/himem-sys.html

Eventuell mit dem int15 Parameter?

Ansonsten ein anderes DOS verwenden, welches eine Speicherbegrenzung 
unterstützt?

Ansonsten von hinten durchs Auge, ein anderes Betriebssystem mit dosbox, 
vmware oder sonst etwas?

von Achim F. (achim2)


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Ich habs!

ich habe in die autoexec.bat smartdrv mit 32MB eingefügt.

von ./. (Gast)


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Ich hab hier auf einem "alten" P4 2,4 GHz/768 MB spasseshalber parallel
ein Win98 installiert.
Das kann ich auch in einen DOS-Modus starten.

Ein RAM-Disk mit 512 MB (im XMS mit XMSDSK) ist ueberhaupt kein Problem.

Keine Ahnung wo das Geruecht herkommt DOS koenne nur 64 MB RAM...

von Basti (Gast)


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erkennen, und damit arbeiten......

von Besucher (Gast)


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Das bereits erwähnte FreeDOS hätte es wahrscheinlich auch getan; 
immerhin findet man das auch heute noch auf aktuellen Rechnern 
vorinstalliert (wenn man kein Windows mitkaufen möchte). Selber getestet 
habe ich's nicht, aber FD müsste mit 4 GB umgehen können - mit Hilfe von 
Himem.sys und EMM386 und wie sie alle heissen.

von Brater (Gast)


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Mir kam auch der Gedanke zu FreeDOS.
Ich weiß ja nicht, was du machen willst: würde vielleicht auch die 
DosBox das Richtige tun? Oder ist da die Echtzeitfähigkeit/das Timing 
nicht mehr gewährleistet (weil ja noch Betriebssystem darunterliegt)?

Bis Win ME waren ja die Systeme noch mehr oder weniger DOS-basierend. 
Bei Win ME musste man aber bereits einige Hacks anwenden, damit man 
wieder in das DOS reingekommen ist.

Gugge mal: http://support.microsoft.com/kb/304943
Ab Windoofs 95 kann man sogar einstellen, wie viel RAM maximal allokiert 
werden soll.

OMG... DOS FTW :D

von michael_ (Gast)


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Brater schrieb:
> Bis Win ME waren ja die Systeme noch mehr oder weniger DOS-basierend.

Nein!
Es sah nur so ähnlich wie W98SE aus.

von Brater (Gast)


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Achim F. schrieb:
> Die DOS Software erkennt einen negativen Wert z.B. -65KB oder auch
> -403KB?!?

Ich hoffe, der Beitrag ist nicht schon im Bereich Archiv gelandet:
http://www.delorie.com/djgpp/v2faq/faq3_10.html

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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michael_ schrieb:
> Es sah nur so ähnlich wie W98SE aus.

Windows 95, 98, 98SE und Me waren sehr eng miteinander verwandt. Allen 
gemein war der 16-Bit-DOS-Unterbau, über den dann ein (abgespecktes) 
32-Bit-Windows gestülpt wurde.

Windows 2000 oder XP sind mit diesen Versionen in keiner Weise verwandt, 
das sind nur weitere Versionen von Windows NT, genauso, wie auch Windows 
8.1 eine Version von Windows NT ist.

von Soul E. (Gast)


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Richtig. Die internen Versionsnummern lauten

Windows NT 3.1   3.1
Windows NT 4.0   4.0
Windows 2000   5.0
Windows XP   5.1
Windows Vista   6.0
Windows 7   6.1
Windows 8   6.2
Windows 8.1   6.3
Windows 10beta   6.4

Marketing zählt halt schneller als Technik.

von Georg (Gast)


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soul eye schrieb:
> Marketing zählt halt schneller als Technik.

Man muss ja aufholen, Ubuntu ist schon bei 14. Es gibt genügend naive 
User die glauben, beim Programm X Version 11 bekommen sie mehr fürs Geld 
als bei Y Version 7.

Georg

von old boy (Gast)


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Georg schrieb:
> soul eye schrieb:
>> Marketing zählt halt schneller als Technik.
> Man muss ja aufholen, Ubuntu ist schon bei 14.

Das ist die Jahreszahl, 14.04 = April 1914, 14.10 = Oktober 1914

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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old boy schrieb:
> Das ist die Jahreszahl, 14.04 = April 1914, 14.10 = Oktober 1914

1914. Genau.

von old boy (Gast)


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>> Das ist die Jahreszahl, 14.04 = April 1914, 14.10 = Oktober 1914
>  1914. Genau.

Ausgereiftes BS, gut abgehangen :)

von Gerd Fischer (Gast)


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Hallo

Die interne Versionsnummer von Windows 7 und den folgenden Versionen hat 
ihren niedrigen Zählerstand aus einem anderen Grund.
Normal sollte schon Windows7 auch intern die 7 als Versionsstand haben. 
Nur leider sind die meisten Programmierer für Anwendungssoftware für die 
Windows-NT-Linie einfach nur zu dumm. Anstatt nach einer 
Mindest-Versionsnummer (z.B. "bist Du Version 5 und/oder höher?") 
abzufragen wird eine direkte Versionsnummer abgefragt (z.B. "hast Du 
Version 6?"). Programme, die auf einer kleineren Versionsnummer nicht 
laufen sollen (Vorgabe des Softwareherstellers) verweigern dann aufgrund 
dem falschen "Errorlevel" auch den Betrieb auf den höheren (neueren) 
Versionen. Und deswegen hat MS angefangen, die Stellen nach dem Komma 
weiter zu zählen und die Grundversion gleich zu lassen. Dazu gab es auch 
mal einen Beitrag/Interview in der CT aus dem Heise-Verlag zur 
Entstehung von Windows 7.

Gruß Gerd

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Gerd Fischer schrieb:
> die Stellen nach dem Komma
> weiter zu zählen und die Grundversion gleich zu lassen.

Und auch Windows 7 meldet als OS_Name ganz brav 'Windows NT'.

von (prx) A. K. (prx)


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Und wer sich doch noch mit überzüchteten DOS Kisten befassen will, also 
solchen mit ungesund viel Speicher, der muss einfach nur die Doku von 
FreeDOS lesen: http://help.fdos.org/en/hhstndrd/base/himemx.htm

: Bearbeitet durch User
von Pandur S. (jetztnicht)


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Meistens geht es doch bei solchen Anwendungen um den ISA Bus. Und DOS, 
weil die Applikation darauf laeuft. Wir hatten das auch kuerzlich. Einen 
DOS PC  beschafft und eine Woche verplempert bis alles wieder lief.
War ein 20 Jahre altes Geraet, das eigentlich noch neuwertig ist.

von Georg (Gast)


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Jetzt Nicht schrieb:
> eine Woche verplempert bis alles wieder lief

Das liegt aber daran, dass keiner mehr weiss wie es geht, nicht an der 
Komplexität eines DOS-Rechners. Und ev. daran, dass die nötigen Treiber 
inzwischen aus dem Internet weitgehend verschwunden sind, es stimmt eben 
nicht, dass das Netz niemals was vergisst - man stösst dann immer wieder 
auf tote Links, weil niemand sich mehr die Mühe macht, das 
weiterzupflegen. Ist bei einem Oldtimer-Auto ja auch nicht anders, das 
muss man sich leisten können.

Georg

von Linksammler (Gast)


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Gerd Fischer schrieb:
> Anstatt nach einer
> Mindest-Versionsnummer (z.B. "bist Du Version 5 und/oder höher?")
> abzufragen wird eine direkte Versionsnummer abgefragt (z.B. "hast Du
> Version 6?").

So ähnlich soll auch der Grund für das "Vergessen" von Windows 9 und den 
Direkten Sprung auf 10 gewesen sein.

Software, die nicht auf DOS-basierenden Windows-Versionen laufen soll, 
hat das angeblich gerne durch Substring-Vergleich des Windows-Namens auf 
"Windows 9" sichergestellt, um "95, 98, 98SE" etc in einem Aufwasch 
abzufackeln...

Den nächsten solchen Sprung gibts dann von Version Windows 29 -> Windows 
40.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Da lob' ich mir doch die Versionsnummern, die Donald Knuth für TeX und 
Metafont verwendet.

TeX verwendet Pi mit zunehmender Anzahl von Nachkommastellen,
Metafont verwendet e, ebenfalls mit zunehmender Anzahl von 
Nachkommastellen.

Außerhalb von Indiana wird es also nie TeX 4.0 geben können.

von Pumuckl (Gast)


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Gerd Fischer schrieb:
> Normal sollte schon Windows7 auch intern die 7 als Versionsstand haben.

Hast Du eine Quelle dafür?

Die (wenigen) Unterschiede zwischen Vista und 7 rechtfertigen keinen 
Versionssprung.

von Gerd Fischer (Gast)


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Hallo

Pumuckl schrieb:
> Gerd Fischer schrieb:
>> Normal sollte schon Windows7 auch intern die 7 als Versionsstand haben.
>
> Hast Du eine Quelle dafür?
>
> Die (wenigen) Unterschiede zwischen Vista und 7 rechtfertigen keinen
> Versionssprung.
Hatte ich doch geschrieben, die CT aus dem Heise-Verlag hatte dazu 
einmal einen Beitrag mit Interview, ist jetzt so drei bis vier Jahre 
her.
Und auch was Linksammler zur Versionsnummer 9 geschrieben hat passt in 
dieses Schema aus den von ihm geschrieben Gründen.

MS versucht damit Probleme zu verhindern, die erst entstehen, weil es 
sich viele Programmierer einfach machen. Und dies ist auch das Problem 
mit vielen Programmen, welche unter der Windows-NT-Linie 
Administrator-Rechte haben wollen. Nötig ist dies eigentlich nicht, da 
Windows eine recht gute Benutzerverwaltung mitbringt.
Wegen diesen Programmen hat MS auch seit Vista die Benutzerverwaltung 
eingeführt, die auch einem Administrator erst einmal viele 
Administrator-Rechte entzieht.

Gruß Gerd

von X2 (Gast)


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Windows 10 wird übrigens nicht wie in der ersten Preview die Major 
Version 6.4 bekommen sondern 10.0.

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