Forum: Offtopic Triode 300B aus DL


von oldeurope O. (Gast)


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: Verschoben durch Moderator
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Schöne Röhre - aber der Preis kann nur ein Spass sein. Das Paar soll 
1000 Mäuse kosten? Und wie kann sich 'so etwas rechnen' bei 10 Jahren 
Lebensdauer?
Da bleibe ich doch lieber bei den 6L6GC und EL34 von Tesla, SovTek oder 
Svetlana.

von Fremder (Gast)


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Darius was ist denn das jetzt schon wieder für ein Posting? Was willst 
du uns damit mitteilen? Findest du das gut oder findest du das blöde? 
Ohne weiteren Komentar was du eigentlich damit sagen willst, gehört so 
ein Posting m.E. direkt nach >/dev/null

PS: Schon interssant wie sich die Leute so mit der Zeit wandeln, teil 
vollziehen sie eine 180° Wende. Herr Hunold war anfänglich mal strikter 
Gegner von überteuereten Voodoo Kram. Nachdem er gemerkt hatte damit 
lässt sich kein Geld verdienen, ist er in die Esoterikliga aufgestiegen. 
Der Kommerz macht gelegentlich die besten Vorsätze zu nichte.

von oldeurope O. (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Schöne Röhre - aber der Preis kann nur ein Spass sein. Das Paar soll
> 1000 Mäuse kosten? Und wie kann sich 'so etwas rechnen' bei 10 Jahren
> Lebensdauer?

Das weiß ich auch nicht. Aber zumindest mal eine Röhre aus 
Deutschland!!!
Der klassische Glaskolben gefällt mir auch besser, vorallem
sollte man das System von allen Seiten gut sehen können.

Bis dahin ist noch ein weiter Weg. Ob es gut ist, sich die
Entwicklungskosten so beim Kunden reinzuholen, wird die
Zukunft zeigen.

Der Schritt zu einer EF86 ist ein viel weiterer.
Das man mit einer direkt geheizten Endtriode anfängt,
ist m.E. logisch.

> Da bleibe ich doch lieber bei den 6L6GC und EL34 von Tesla, SovTek oder
> Svetlana.

Ich bevorzuge Endtrioden mit einem höheren µ also z.B. eine EL84
als Triode.

6L6 und EL34 sind mir da noch zu niedrig, 300B onehin.
Das ist mein ganz persönliches Klangempfinden.
Kenne genug Leute die das ganz anders sehen (hören).

LG

old.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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D a r i u s M. schrieb:
> Aber zumindest mal eine Röhre aus
> Deutschland!!!

Naja, die Siemens Röhren (z.B. EL34) waren damals bei uns Musikern nicht 
sehr beliebt, weil sie nicht so dolle klangen (viele sagten, sie seien 
zu 'technisch'), uns waren die Amis von GE und RCA immer lieber, Valvos 
waren allerdings auch nicht schlecht. Aber wenn die Röhren so teuer 
sind wie diese 300B, dann verzichte ich auf Patriotismus und kauf mir 4 
gematchte 6L6GC von Tesla für 70-100 Euro, bin glücklich und kann damit 
richtig Dampf machen.
Mittlerweile nutze ich Röhre allerdings nur noch in der Vorstufe (12AU7 
von Heathkit(!) und der Dampf kommt aus Halbleitern.

von Utschastnik (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> und der Dampf kommt aus Halbleitern.

Falsch dimensioniert?
;-)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Utschastnik schrieb:
> Matthias Sch. schrieb:
>> und der Dampf kommt aus Halbleitern.
>
> Falsch dimensioniert?
> ;-)

Hahaha, bin gerade beim Kaffetrinken und dann das - beinahe hab ich mir 
die Tastatur vollgeprustet :-)
Nee, glücklicherweise hat da noch nichts gedampft, als Basser hast du 
immer das Problem mit den lauten Gitarristen, deswegen musste ich auf 
500W aufstocken und da wirds schwierig mit Röhren...

von Utschastnik (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Nee, glücklicherweise hat da noch nichts gedampft, als Basser hast du
> immer das Problem mit den lauten Gitarristen, deswegen musste ich auf
> 500W aufstocken und da wirds schwierig mit Röhren...

Da mußt Du mal ein paar Bassermarken setzen.
;-)

von Schreiber (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> als Basser hast du
> immer das Problem mit den lauten Gitarristen, deswegen musste ich auf
> 500W aufstocken und da wirds schwierig mit Röhren...

Eigentlich nicht. Das schafft man ja noch locker mit einer 
Eintaktendstufe. Eine 4CX1000 (oder deren russischer Nachbau) ist völlig 
ausreichend und bezahlbar.

Die Kühlung ist auch kein Problem, bei einem zünftigen Rockkonzert ist 
die Musik noch lauter wie der Lüfter...

von :-) (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Hahaha, bin gerade beim Kaffetrinken und dann das - beinahe hab ich mir
> die Tastatur vollgeprustet :-)

Dann hast du dich aber körperlich nicht unter kontrolle! Alleine schon 
das "fast" ist mir noch nie passiert!

scnr

von psy (Gast)


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:-) schrieb:
> Dann hast du dich aber körperlich nicht unter kontrolle! Alleine schon
> das "fast" ist mir noch nie passiert!

Jo, Spontaneität will wohl überlegt sein, gell?

SCNR

von oldeurope O. (Gast)


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Anders als Eintakt-A macht so eine Endtriode für mich
nicht wirklich Sinn.

Matthias Sch. schrieb:
> Mittlerweile nutze ich Röhre allerdings nur noch in der Vorstufe (12AU7
> von Heathkit(!) und der Dampf kommt aus Halbleitern.

Dann fehlt Dir die "Interaktion" zwischen Triode und Lautsprecher.
Voraussetzung dafür ist aber auch ein Dämpfungsfaktor in der
Größenordnung von Zwei.

LG

old

von Utschastnik (Gast)


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D a r i u s M. schrieb:
> Anders als Eintakt-A macht so eine Endtriode für mich
> nicht wirklich Sinn.

Naja, Sinn machen kann sie auch nicht. Das kann niemand und Nichts.

SCNR

von Fremder (Gast)


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D a r i u s M. schrieb:
> Dann fehlt Dir die "Interaktion" zwischen Triode und Lautsprecher.
> Voraussetzung dafür ist aber auch ein Dämpfungsfaktor in der
> Größenordnung von Zwei.

Darius, das ist eine unzulässige Verallgemeinerung von Teilwahrheiten. 
Deine "Interaktion" ist, wie der Name schon sagt, ein Zusammenspiel 
zwischen LS UND Amp. Da sind zum einen die Güte des LS und zum anderen 
der Ausgangswiderstand der Endstufe. Die Güte des LS setzt sich aus 
mechanischer und elektrischer Güte zusammen. Der Ausgangswiderstand des 
Amp hat lediglich auf die elektrische Güte Einfluss. Der Klangeindruck 
wird im tieffrequenten Bereich durch die Gesamtgüte des Systems 
bestimmt. Von daher ist eine Reduktion auf den Dämpfungsfaktor 
unzulässig. Eine Empfehlung auf den statischen Wert zwei ist ebenso 
unzutreffend.

von oldeurope O. (Gast)


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Fremder schrieb:
> Der Ausgangswiderstand des
> Amp hat lediglich auf die elektrische Güte Einfluss. Der Klangeindruck
> wird im tieffrequenten Bereich durch die Gesamtgüte des Systems
> bestimmt. Von daher ist eine Reduktion auf den Dämpfungsfaktor
> unzulässig. Eine Empfehlung auf den statischen Wert zwei ist ebenso
> unzutreffend.

Probiere es doch aus, Gert. Mehr als einen Bleistift und ein
Poti brauchst Du dafür nicht.

von Fremder (Gast)


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Mein Name ist weder Gert, noch hast du das Posting verstanden. Gib dir 
Mühe es nochmal zu lesen und zu verstehen.

von oldeurope O. (Gast)


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Fremder schrieb:
> Mühe es nochmal zu lesen und zu verstehen

Liest sich für Laien toll. Wichtigtuerisches Gelabere.

von oldeurope O. (Gast)


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Fremder schrieb:
> PS: Schon interssant wie sich die Leute so mit der Zeit wandeln, teil
> vollziehen sie eine 180° Wende. Herr Hunold war anfänglich mal strikter
> Gegner von überteuereten Voodoo Kram. Nachdem er gemerkt hatte damit
> lässt sich kein Geld verdienen, ist er in die Esoterikliga aufgestiegen.
> Der Kommerz macht gelegentlich die besten Vorsätze zu nichte.

Was ist daran Voodoo wenn eine Firma in DL eine 300B baut?
Neid?

von Fremder (Gast)


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D a r i u s M. schrieb:
> Wichtigtuerisches Gelabere.

Dann muss ich es dir wohl nicht erklären. Das ist schade für dich wieder 
mal eine Chance verpasst was dazu zu lernen.

von oldeurope O. (Gast)


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Fremder schrieb:
> D a r i u s M. schrieb:
>> Wichtigtuerisches Gelabere.
>
> Dann muss ich es dir wohl nicht erklären. Das ist schade für dich wieder
> mal eine Chance verpasst was dazu zu lernen.

Jau, sagt einer der den Tread benutzt um zuerst über Herrn Hunold
schlecht zu reden und unfähig ist den Einfluss des Dämpfungsfaktors
zu testen.

Bleistift + Poti !

von Fremder (Gast)


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D a r i u s M. schrieb:
> Was ist daran Voodoo wenn eine Firma in DL eine 300B baut?
> Neid?

Warum sollte ich darauf neidisch sein? Ich stelle keine Röhren her und 
beabsichtige es auch nicht.

Das etwas in Deutschlan hergestellt wird ist natürlich kein Voodoo - der 
Preis sehr wohl. Aber die Kausalkette made in Germany, teuer => super 
Klang das ist Voodoo. Wenn Preis und Leistung nicht in Relation stehen 
das ist Voodoo. Keine belastbaren Fakten nur Behauptungen und 
Andeutungen das ist Voodoo. Das ist kein Stoff über den es sich in einem 
Techniker Forum zu diskutieren lohnen würde- jedenfalls ist mir die 
Klangschalenabteilung hier noch nicht aufgefallen.

von Fremder (Gast)


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D a r i u s M. schrieb:
> sagt einer der den Tread benutzt um zuerst über Herrn Hunold
> schlecht zu reden

Nönönö Darius, das ist kein Schlechtreden, wenn er jetzt in diese Liga 
gewechselt ist, kann er das natürlich gerne tun und finanzielle 
Versorgung ist für ihn sicher auch nicht schlecht. Nur in seinen Büchern 
hat er stetz anderes gepredigt und darauf mache ich aufmerksam. Wer erst 
Wasser predigt und dann Wein säuft, der ist für mich nur noch bedingt 
glaubwürdig. Ob das jemand anderes nun gut oder schlecht findet, sollte 
jeder für sich selbst entscheiden, ich jedenfalls finde diese Wandlung 
bedauerlich, kann aber andereseits verstehen, wenn er seine Popularität 
nutzt damit Geld zu verdienen.

von oldeurope O. (Gast)


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Fremder schrieb:
> Das etwas in Deutschlan hergestellt wird ist natürlich kein Voodoo - der
> Preis sehr wohl.

Ach, Du verwechselst Voodoo mit Wucher.

Ich meine schon man sollte zwischen einer Massenproduktion
und Kleinserien unterscheiden.

Übrigens berichtet der Herr nur über diese Röhre und
vertreibt sie m.W. nicht.
Warum also die Hetze gegen Hunold?

von Fremder (Gast)


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Willst du ein Gespräch mit mir anfagen Darius? Ich geb dir einen kleinen 
Tipp - so wird das nichts.

von oldeurope O. (Gast)


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Fremder schrieb:
> Willst du ein Gespräch mit mir anfagen Darius?

Beenden, Gert!

Beitrag "Re: Audio Übertrager"

von Holm T. (Gast)


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darius Du bist wirklich paranoid.

Dieser Gert schreibt nicht mit Gerts Worten..

Gruß,

Holm

von Fremder (Gast)


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Darius rafft eh nix. Das ich nicht Gert bin hab ich bereits 
mitgeteilt.
Beitrag "Re: Triode 300B aus DL"

Satt zu raten wer nun hinter dem Posting steht, sollte Darius sich 
lieber inhaltlich damit auseinander setzen. Aber das rafft er ebenfalls 
nicht.

Ach Darius da fällt wieder ein, wolltest du uns nicht noch eine ganz 
ganz große Nummer noch präsentieren? War irgend eine sensationell geile 
Erfindung, ganz ganz große Kino eben. Popkorn hab ich schon liegen, von 
mir aus kannst jetzt losgehen. Aber bitte mach einem neuen Thread auf, 
dass die Nachwelt die Cahnce hat, die kommende Sensation auch wieder zu 
finden.

von oldeurope O. (Gast)



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Fremder schrieb:
> Ach Darius da fällt wieder ein, wolltest du uns nicht noch eine ganz
> ganz große Nummer noch präsentieren?  ganz ganz große Kino eben.
> Popkorn hab ich schon liegen, von
> mir aus kannst jetzt losgehen. Aber bitte mach einem neuen Thread auf

Teil Eins läuft ja schon:

http://1mucathodyne.blogspot.de/2014/10/ltspice-katodyn.html

Ist aber eher Kino für röhrentechnik-interessierte.

Holm Tiffe schrieb:
> darius Du bist wirklich paranoid.

Für Dich kommt auch noch etwas. Deinen Blöhbaum - Beitrag aus
dem Analogbereich habe ich gesichert.
Kostprobe anbei.

Ein Vergleich zwischen klassischer-Cascode, Blöhbaum-Cascode
und McCoy's Pentode. Das wird auch großes Kino.

LG

old

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Schreiber schrieb:
> Eigentlich nicht. Das schafft man ja noch locker mit einer
> Eintaktendstufe. Eine 4CX1000 (oder deren russischer Nachbau) ist völlig
> ausreichend und bezahlbar.

Ich müsste dich allerdings bitten, mir den Ausgangsübertrager zu 
bezahlen, ich übernehme dann die Kosten für die Röhre :-)

Nee, ernsthaft, bei solchen Leistungen greife ich lieber zur Pentode im 
Gegentakt, am besten in Ultralinear, weil ich den Namen der Schaltung 
cool finde. Der SVT von Ampeg hatte 6 Stück 6550A und einen mächtigen 
Ausgangstrafo, dabei 'nur' (allerdings wirklich fette) 300W.

Sowas trage ich heute nicht mehr durch die Gegend, das Dings wog 
gefühlte 50kg - wird heute als 'Boatanchorware' bezeichnet.

von Holm T. (Gast)


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D a r i u s M. schrieb:
> Fremder schrieb:
>> Ach Darius da fällt wieder ein, wolltest du uns nicht noch eine ganz
>> ganz große Nummer noch präsentieren?  ganz ganz große Kino eben.
>> Popkorn hab ich schon liegen, von
>> mir aus kannst jetzt losgehen. Aber bitte mach einem neuen Thread auf
>
> Teil Eins läuft ja schon:
>
> http://1mucathodyne.blogspot.de/2014/10/ltspice-katodyn.html
>
> Ist aber eher Kino für röhrentechnik-interessierte.
>
> Holm Tiffe schrieb:
>> darius Du bist wirklich paranoid.
>
> Für Dich kommt auch noch etwas. Deinen Blöhbaum - Beitrag aus
> dem Analogbereich habe ich gesichert.
> Kostprobe anbei.
>
> Ein Vergleich zwischen klassischer-Cascode, Blöhbaum-Cascode
> und McCoy's Pentode. Das wird auch großes Kino.
>
> LG
>
> old

Ich weiß nicht was Du eigentlich bezweckst. Der Von Dir verlinkte 
Beitrag beweist nur, das ich konsistent über längere Zeiträume das selbe 
erzähle.
Da Frank mir verboten hat das zu meiner Information gedachte Dokument 
weiter zu geben, halte ich mich daran. Ist da irgendwas dran 
verwerflich?
Es mag Dir zwar nicht passen aber es ist so. Verklag mich doch deswegen.

Ich habe Fotos von seinem Meßaufbau und von Deinem gesehen, einerseits 
vollständig geschirmte Boxen mit ebenso geschirmten Meßleitungen und 
hochwertigen Meßgeräten und dann Dein Stück zweckentfremdetet 
Radiochassis oder was auch immer das war. Es wundert mich nicht das Du 
"alles Mögliche " mißt und genau das habe ich wohl auch mehrfach rüber 
gebracht.

Übrigens: eine Blöhbaum-Cascode gibts nicht. Das Ding het einen Namen 
und der wurde nicht von Dir vergeben.


Auf ganz großes Kino von Deiner Seite warte ich schon seit Jahren, 
bisher kam nur laue Luft und die Ankündigung ganz großen Kinos.

Die Diskussion hier ist genau der liebenswerte Teil Deiner 
Persönlichkeit die ernsthaften Austausch über technische Dinge so 
unmöglich macht. Du bist ständig dabei irgend einer höheren Macht, also 
z.B: einem Forenadmin, beweisen zu wollen wie die Leute Dich fertig 
machen, gerne anhand eines von Dir vorausgewählten Personenkreisens, 
egal ob Postings nun von denen stammen oder nicht (siehe oben).
Du heischst nach Mitleid und einer Bestrafung der Anderen. Das war bis 
jetzt in jedem Forum in dem Du auftauchtest so und es geht den Lesern 
wie in jedem Forum gehörig auf die Eier.


Mach nur weiter damit dann kommt wie immer der Zeitpunkt an dem alle 
Anderen noch hier sind, Du aber nicht.

Gruß,

Holm

von Joachim B. (jar)


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D a r i u s M. schrieb:
> Warum also die Hetze gegen Hunold?

verstehe ich auch nicht !

aber egal

PS. mein Nachbar ist Glasmacher und hat früher Microröhren gebaut, da 
könnte er ja fast wieder ins Geschäft einsteigen :-)

: Bearbeitet durch User
von oldeurope O. (Gast)


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@ Holm:

Meine Messungen haben doch die von Blöhbaum bestätigt?!
Was meckerst Du rum?
Um herauszumessen, dass eine Röhre als Pentode mehr
rauscht als in Cascode, da brauchst Du keinen besonderen
Aufwand für.

Als eingefleischte Scheuklappenträger wird die klassische
Cascode völlig ignoriert. Das muss man auch, wenn man die
Cascode neu erfinden will!!!
Blöhbaum scheut den Vergleich mit der klassischen Cascode
wie der Teufel das Weihwasser.

Im Patent, siehe Kurzfassung, beschreibt er die Cascode.
Signalmässig benimmt sich seine Anordnung auch so.
Deshalb Blöhbaumcascode.

McCoy hat tatsächlich eine Pentode ohne Stromverteilungsrauschen
erfunden, die benimmt sich auch Signalmässig wie eine Pentode.
Dies ohne Blöhbaums Patentansprüche zu berühren.

Die Blöhbaumcascode als Best Pentode zu bezeichnen, ist
wirklich in jeder Hinsicht falsch und irreführend.

Eine Pentode, bei der die Anodenspannung nicht unter die
Schirmgitterspannung sinken kann, kannst Du knicken.
Das ist dann keine "Best Pentode".

LG

old

von oldeurope O. (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> mein Nachbar ist Glasmacher und hat früher Microröhren gebaut, da
> könnte er ja fast wieder ins Geschäft einsteigen :-)

Hoffentlich wird er das tun. Mich würde das freuen. :-)

von Joachim B. (jar)


Angehängte Dateien:

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D a r i u s M. schrieb:
> Hoffentlich wird er das tun. Mich würde das freuen. :-)

ich glaube ja nicht so recht dran

aber der Arbeitsplatz wäre hier und eigentlich alles bereit :-)

links oben Vakuumiereinrichtung
rechts oben verwackelt Vorrat an Kolben
links unten der Arbeitsplatz
rechts unten Musterröhre

von Joachim B. (jar)


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nur gettern können wir noch nicht.

von oldeurope O. (Gast)


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Die Pastekatode könnt ihr?

von Joachim B. (jar)


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??? kenne ich nicht, ich glaube das hatte ich nie in der Lehre oder 
längst vergessen, ich glaube ich bin einer der wenigen in meinem Umfeld 
(ausser unserem Glasmacher) der gettern noch kennt.

von oldeurope O. (Gast)


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Dann vermute ich mal, dass Ihr thorierte Wolframkatoden macht.
Die 300B hat eine Pastekatode.

von Joachim B. (jar)


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D a r i u s M. schrieb:
> Dann vermute ich mal, dass Ihr thorierte Wolframkatoden macht.
> Die 300B hat eine Pastekatode.

weder noch, wir machen keine Röhren mehr

meinst du mit Pastekathoden die Bariumoxid Kathoden ?

andere kenne ich aus meiner RFS Zeit nicht.

von oldeurope O. (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> meinst du mit Pastekathoden die Bariumoxid Kathoden ?

Ja, ist eine Unterart davon.

von oldeurope O. (Gast)


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