Forum: Offtopic Leuchtstoffröhren / Ledröhren


von Bernd F. (metallfunk)


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In meiner Werkstatt gibt es ca. 20 Meter Lichtband mit
Leuchtstoffröhren.

Das ist ein altes System von Semperlux mit Blechdiffusor.
Die Leuchtstoffröhren und der über ihnen angebrachte Spiegel
müssen alle 8 Monate gereinigt werden, da die Lichtausbeute
drastisch nachlässt. ( Es gibt kein weiteres Schutzglas )

Der Werkstattstaub, aber auch eine gewisse statische Aufladung
führen zu dunklen Belägen.

Ein Wechsel auf LED- Ersatz wäre für die Stromrechnung sinnvoll.
( 10 Stunden täglich, 6 Tage/ Woche )

Hat hier jemand schon Erfahrungen mit LED- Röhren in extremer
Dreckbelastung?

Wie ist die elektrostatische Anziehung?

Grüße Bernd

von Harald W. (wilhelms)


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Bernd Funk schrieb:

> Ein Wechsel auf LED- Ersatz wäre für die Stromrechnung sinnvoll.

Bist Du Dir so sicher? Der Wirkungsgrad von LEDs liegt etwa in der
gleichen Grössenordnung wie der von Leuchtsofflampen.

von Bernd G. (Gast)


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> Der Werkstattstaub, aber auch eine gewisse statische Aufladung
> führen zu dunklen Belägen.

Das dürfte bei einer LED-Röhre mitnichten anders sein.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Bernd Funk schrieb:
>
>> Ein Wechsel auf LED- Ersatz wäre für die Stromrechnung sinnvoll.
>
> Bist Du Dir so sicher? Der Wirkungsgrad von LEDs liegt etwa in der
> gleichen Grössenordnung wie der von Leuchtsofflampen.

Nö.
Ich habe meine 36W-Leuchstoffröhren durch 20W-LED-Röhren ersetzt. Und 
die sind definitiv sogar heller. Ok, es gibt sicher auch Unterschiede in 
der Qualität der LED-Röhren.

von Timm T. (Gast)


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H.Joachim Seifert schrieb:
> Ich habe meine 36W-Leuchstoffröhren durch 20W-LED-Röhren ersetzt. Und
> die sind definitiv sogar heller.

Die werden - abhängig von der Konstruktion der Leuchte - schon dadurch 
"heller", weil das Licht nur 180° nach unten abgestrahlt wird, und nicht 
wie bei Leuchtstoffröhren 360° ringsum.

Bei den LED-"Röhren" interessiert Dich also weder daraufliegender Staub 
(solange es nicht zu warm wird), noch blinde Reflektoren.

Allerdings sollte man es dann richtig machen:

1. Die Drossel raus, verheizt nur unnötig Energie.
2. Gute LED-"Röhren" aussuchen, die
a) zur Leuchte passenden Abstrahlwinkel haben
b) effizient sind (also nicht diese "wir verlöten da mal 100 
5mm-LEDs"-Teile)
c) ohne Drossel klarkommen (einige verwenden tatsächlich die alte 
Drossel als Vorwiderstand, gehauen gehört sowas)

In der Werkstatt ist natürlich noch darauf zu achten, dass die nicht 
100Hz-moduliert sind, Stroboskobeffekt und drehende Maschinenteile, 
weisst schon.

Ob die dann wieder so teuer sind, dass es sich nicht mehr lohnt, ist zu 
prüfen.

von Ben .. (8bit)


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gibt es mittlerweile LED Röhren als Markenware ("Müller-Licht" zähle ich 
da nicht)?
Also bezahl- und beschaffbar für Privat.

von J. A. (gajk)


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Timm Thaler schrieb:

> Allerdings sollte man es dann richtig machen:
>
> 1. Die Drossel raus, verheizt nur unnötig Energie.

War ich da zu vorsichtig, als ich die mitgelieferte 
Kurzschluss-Zünder-Brücke eingesetzt habe und den Rest so gelassen habe 
wie es war (mit Drossel)?

Hast du das mit "ohne" Drossel mal ausprobiert?

> 2. Gute LED-"Röhren" aussuchen, die

Da war ich sparsam, habe für 10€ Röhren vom Aldi genommen (60cm). Bin 
mit dem Licht aber zufrieden.

> c) ohne Drossel klarkommen (einige verwenden tatsächlich die alte
> Drossel als Vorwiderstand, gehauen gehört sowas)

KÖNNTE ja sein, dass die Drossel bei der Berechnung ne Rolle gespielt 
hat und man nun die Röhre durchjagt..

Hast du es ohne Drossel selber probiert?

von Jürgen L. (jliegner)


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J. Ad. schrieb:
> War ich da zu vorsichtig, als ich die mitgelieferte
> Kurzschluss-Zünder-Brücke eingesetzt habe und den Rest so gelassen habe
> wie es war (mit Drossel)?

Wenn du Osram zu den Markenherstellern zählst, dann ist das kein 
Kurzschlusszünder. Bei einer 150cm OSRAM SubstiTUBE lag ein Zünder bei, 
der eine eingelötete Sicherung enthielt. Deshalb stellt sich mir die 
Frage, ob es zulässig wäre die Röhre ohne diesen "Sicherungszünder" 
direkt an 230V zu betreiben. Insbesondere wenn Lampen umgerüstet werden, 
die ein elektronisches Vorschaltgerät enthielten und keine Zünder. Ich 
habe in dem Fall das Vorschaltgerät durch eine Feinsicherung ersetzt.

von J. A. (gajk)


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Jürgen Liegner schrieb:
> J. Ad. schrieb:
>> War ich da zu vorsichtig, als ich die mitgelieferte
>> Kurzschluss-Zünder-Brücke eingesetzt habe und den Rest so gelassen habe
>> wie es war (mit Drossel)?
>
> Wenn du Osram zu den Markenherstellern zählst, dann ist das kein
> Kurzschlusszünder. Bei einer 150cm OSRAM SubstiTUBE lag ein Zünder bei,
> der eine eingelötete Sicherung enthielt. Deshalb stellt sich mir die
> Frage, ob es zulässig wäre die Röhre ohne diesen "Sicherungszünder"
> direkt an 230V zu betreiben. Insbesondere wenn Lampen umgerüstet werden,
> die ein elektronisches Vorschaltgerät enthielten und keine Zünder. Ich
> habe in dem Fall das Vorschaltgerät durch eine Feinsicherung ersetzt.

Mit "Zünder" meine ich dieses weinflaschenkorkengroße Teil mit den zwei 
Pilz-Füßen.

Die schreiben, dass die LED-Röhren nur für klassische VG geeignet sind, 
also mit der Drossel.

Wenn du das EVG rausgenommen hast und die Röhre läuft auch ohne wäre das 
ein Hinweis, dass man die Drossel nicht braucht.

Andererseits: Was ist, wenn ein Tumbling die Röhre wechselt und eine 
klassische Leuchtstoffröhre in ein System einestzt, welches weder über 
einen Zünder (ist ja jetzt ein Überbrücker) noch über eine Drossel 
verfügt. Was passiert dann?

von Jürgen L. (jliegner)


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Es gibt bei Osram eine Installationsanleitung:

http://www.osram.de/media/resource/hires/502839/installation-instruction-substitube-value-de.pdf

 Direkte 230V Verdrahtung ist erlaubt. Eine 2A träge Feinsicherung ist 
vorgeschrieben. Die soll sicher durchbrennen, wenn jemand eine normale 
Leuchtstoffröhre einsetzt.

von J. A. (gajk)


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Jürgen Liegner schrieb:
> Es gibt bei Osram eine Installationsanleitung:

Danke für den Tipp und den Link.

Da ich noch ein paar Röhrenfassungen habe wollte ich beim letzten 
Aldi-Angebot schon mal wieder zugreifen... Das mit der 2A-Sicherung ist 
sicherlich nicht verkehrt.

: Bearbeitet durch User
von Jürgen L. (jliegner)


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Dann geh direkt auf die Seite:

http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/led-lampen/led-roehren/substitube-basic/index.jsp

Irgendwo unter Downloads gibt's das pdf.

von Timm T. (Gast)


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J. Ad. schrieb:
> Die schreiben, dass die LED-Röhren nur für klassische VG geeignet sind,
> also mit der Drossel.

Dann dient die Drossel als Vorwiderstand. Unnötige Energieverschwendung, 
aber dafür kann der Hersteller wieder einen halben Euro für die 
Konstantstromquelle bzw. den Schaltregler sparen, der LEDs bei 
Netzspannung überhaupt erst effizient macht.

J. Ad. schrieb:
> Wenn du das EVG rausgenommen hast und die Röhre läuft auch ohne wäre das
> ein Hinweis, dass man die Drossel nicht braucht.

Bei seiner Röhre nicht, bei Deiner wahrscheinlich schon. So wie es bei 
LED-Lampen für E27 von billig mit Vorwiderstand, ohne Gleichrichter und 
Ladeelko bis Schaltregler mit Konstantstromausgang alles gibt, gibts 
auch unterschiedliche Leuchtstofflampen-Ersatzschaltungen.

J. Ad. schrieb:
> Was ist, wenn ein Tumbling die Röhre wechselt und eine
> klassische Leuchtstoffröhre in ein System einestzt, welches weder über
> einen Zünder (ist ja jetzt ein Überbrücker) noch über eine Drossel
> verfügt.

Dann brennen entweder die Vorheizdrähte der Leuchtstofflampe oder die 
Feinsicherung (sofern vorhanden) durch, je nachdem was schneller ist.

von Harald W. (wilhelms)


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J. Ad. schrieb:

> Andererseits: Was ist, wenn ein Tumbling die Röhre wechselt und eine
> klassische Leuchtstoffröhre in ein System einestzt, welches weder über
> einen Zünder (ist ja jetzt ein Überbrücker) noch über eine Drossel
> verfügt. Was passiert dann?

Das gleiche, wie wenn Du eine LED ohne Vorwiderstand an eine
Spannungsquelle anschliessst.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Mit einem EVG kann man 24.000 Stunden und 96 Lumen je Watt erreichen.
Wobei das Vorschaltgerät da schon eingerechnet ist. Bei den Leds ist das 
oft noch nicht eingerechnet und mindert die Effizient.
Kostenpunkt 22€ für Leuchtmittel und EVG.
Model: "LUMILUX® T5 High Efficiency"von Osram

Da möchte ich mal eine Led sehen, die besser dasteht. Putzen wird man 
die auch müssen.

von Bernd F. (metallfunk)


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Jetzt melde ich mich auch mal wieder :)

Das Lichtband in meiner Werkstatt ist recht hochwertig gebaut.
Oberhalb der Röhre ist ein perfekter Spiegel.

Dumm ist nur, die Leuchten sind offen.
Der Staub lagert sich auf der Oberseite der Röhre ab, der Spiegel
verschmutzt.

So verliere ich 50% der Lichtleistung in 7-8 Monaten.
Das Putzen ist aufwändig. ( Gerüst )

Led- Röhren mit eingebautem Spiegel hätten das Problem nicht?

Grüße Bernd

von Falk B. (falk)


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@ Bernd Funk (metallfunk)

>Led- Röhren mit eingebautem Spiegel hätten das Problem nicht?

Zumindes deutlich weniger. Es muss kein Spiegel geputzt werden, nur das 
Rohr. Und der meiste Dreck lagerst sich oben ab, wo die LEd nichts 
abstrahlt. Aber auch unter wird sie in deiner Werkstatt mal dreckig und 
damit dunkler.

von Uwe R. (aisnmann)


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Timm Thaler schrieb:

> a) zur Leuchte passenden Abstrahlwinkel haben

Die Leuchten sind für 360° Abstrahlwinkel gebaut... ;o))

> b) effizient sind (also nicht diese "wir verlöten da mal 100
> 5mm-LEDs"-Teile)

Das stimmt allerdings.

bye uwe

von Uwe R. (aisnmann)


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Bernd Funk schrieb:
> Jetzt melde ich mich auch mal wieder :)
>
> Das Lichtband in meiner Werkstatt ist recht hochwertig gebaut.
> Oberhalb der Röhre ist ein perfekter Spiegel.

Mir kommt das bekannt vor, du hattest, glaube ich, schonmal ein Foto 
davon gezeigt. Wenn ich mich recht entsinne ist es ein Rohrsystem.

> Dumm ist nur, die Leuchten sind offen.
> Der Staub lagert sich auf der Oberseite der Röhre ab, der Spiegel
> verschmutzt.
> So verliere ich 50% der Lichtleistung in 7-8 Monaten.
> Das Putzen ist aufwändig. ( Gerüst )

Wir hatten damals (als ich noch als Schmied in der Schmiede gearbeitet 
hatte) immer mit Druckluft abgeblasen. Auch die Decke und die Wände. Das 
war zumindest ausreichend um 1x im Jahr (zu Weihnachten) richtig zu 
putzen und zu Ostern bzw. bei Bedarf abblasen.
Sehr interessant war schon damals der Unterschied zu Wannenleuchten, 
also solchen mit kompletter Plexiabdeckung. Die Konvektion ringsrum ist 
da wesentlich geringer, da lagert sich auch bei seitlicher Montage 
gefühlt weniger obendrauf ab.

> Led- Röhren mit eingebautem Spiegel hätten das Problem nicht?

Die Frage ist auch ob die Lichtausbreitung gleich oder günstiger ist als 
bei der bisherigen Leuchte. Etwas dunkler, im Sinne von 200 Statt 300 
Lux im Schnitt ist nicht auffällig, wenn das Licht ungleichmässiger 
verteilt ist. Eine Messung unter der Leuchte hilft da garnicht weiter, 
man muss wirklich den Raum Rastern und jeden Rasterpunkt messen. Darauf 
beruht oft eine scheinbare verbesserung 'hier, gucken Sie mal, es ist 
sogar heller...' (beide Lampen müssen ausserdem neu, geputzt und 
betriebswarm sein um wirklich zu vergleichen).

Da die Röhren auch recht warm werden hast du genau so viel Konvektion 
und damit verschmutzung in der Leuchte. Es wirkt sich jedoch durch den 
meistens obenliegenden Kühlkörper nicht so stark aus. das ist wirklich 
besser.

Ich würde, an deiner Stelle (als Bastler), die Leuchten von unten mit 
einer Abdeckung versehen die verhindert das der ganze Dreck drinnen 
rumwirbelt. Wenn die Raster unten rund sind könnte man evtl. 
Plexirohrsegmente einlegen, ansonsten flache zuschnitte aus 1,5mm 
(http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/xt-allround-8ny276huqre/plexiglas-xt-allround-farblos-0a000-gt-r25m4bu79qa~p.html). 
Kommt natürlich drauf an ob man das wirklich ordentlich dazwischen 
schieben kann.

Noch besser wäre natürlich eine Komplettumrüstung auf Leuchten mit LED, 
geschlossen, Dimmbar mit Tageslichtnutzung und Anwesenheitssteuerung 
(natürlich vollautomatisch) ;o))

bye uwe

von Timm T. (Gast)


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Uwe R. schrieb:
> Die Leuchten sind für 360° Abstrahlwinkel gebaut... ;o))

Was nicht verhindert, dass die Röhren auf der Oberseite verdrecken und 
die Spiegel an Reflexionsgrad verlieren.

Bernd Funk schrieb:
> Led- Röhren mit eingebautem Spiegel hätten das Problem nicht?

Wenn die LED-Röhren nur nach unten abstrahlen, interessiert Dich der 
Dreck auf den Röhren nicht, solange die Wärmeabgabe ausreichend ist. Und 
auch verdreckte Spiegel interessieren dann nicht.

Kommt halt auf die Bauweise der Röhre an.

Alexander Schmidt schrieb:
> Da möchte ich mal eine Led sehen, die besser dasteht.

Im Winter wenn kalt, allemal. Aber Bernd wird ja seine Angestellten 
hoffentlich nicht frieren lassen.

> Putzen wird man
> die auch müssen.

Nicht so oft, da sie nicht nach oben abstrahlt, wo sich der Dreck 
ablagert.

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