Hallo! Ich hätte ein kleines Layout, welches zwecks Prototyping per Toner-Transfer-Methode auf meine Platine gelangen soll. Dies ist ja alles kein Problem, das Ätzen ist es. Wies aussieht bekommt man schwer Natriumpersulfat bei Conrad bzw. Apotheken weswegen ich von HCL+H2O2 gehört hab. Meine Frage: Ich hab zuhause eine leider schon verdünnte Version von Wasserstoffperoxid (3%) und 23%ige Salzsäure. Kann ich mit diesen beiden eine Ätzlösung ansetzen? Wie wäre das Verhältnis? Die Platine wäre 7x7cm groß. Danke!
wasser und salzsäure 1:1 danach etwas von dem peroxid dazu bis es ein wenig sprudelt einfach ein gefäß nehmen was etwas größer als die platine ist mit der verdünnten säure befüllen bis die platine knapp bedeckt ist dann etwas vom der peroxid drüber (schlückchenweise) und die lösung ggfs schwenken schutzausrüstung tragen, ordnungemäß entsorgen bzw lagern
Für seltene Anwendung finde ich EisenIII-Chlorid wesentlich einfacher zu handhaben. Gibt's bei Conrad und Reichelt auch nicht mehr, aber bei Segor, in jedem besser sortierten Laden für Künstler-Zubehör (z.B. boesner) beim Lithographie-Zubehör und der Chemikalienhandel (z.B. Kremer Pigmente) rückt's auch problemlos 'raus. Die Brühe kann man problemlos in einer Glasschale auf dem Herd etwas anwärmen und hat dann ähnliche Ätzzeiten wie bei einer hobbytauglich angesetzten Salzsäure-Peroxid-Mischung. Aber EisenIII gast dabei nicht aus, stinkt nicht nach Chlor, lässt sich in einer PE-Flasche problemlos aufbewahren. OK, man darf damit nicht kleckern, weil die Flecken fast gar nicht mehr 'rausgehen und man muss Metallgegenstände (auch Nirosta!) nach Kontakt gut mit Wasser nachspülen. Die Salzsäure-Ätzerei funktioniert erst dann anständig, wenn schon etwas Kupferchlorid in der Lösung ist.
wieso sollte man Natriumpersulfat nur schwer bekommen? Das gibts bei Reichelt, Pollin, Amazon,...
Matthias L. schrieb: > Für seltene Anwendung finde ich EisenIII-Chlorid wesentlich einfacher zu > handhaben. Absolute Zustimmung. Ich ätze nur damit, weil es sich eben so leicht handhaben läßt. Natürlich sollte man nicht den neuen DEDERON Anzug tragen und auch nicht die Krawatte in die Lösung tunken... ;-) MfG Paul
Matthias L. schrieb: > Die Brühe kann man problemlos in einer Glasschale auf dem Herd etwas > anwärmen ich nicht, Induktionsherd (scnr) sorry :-) daheim ätzen habe ich mir abgewöhnt, zu ätzend.
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Joachim B. schrieb: > daheim ätzen habe ich mir abgewöhnt, zu ätzend. Richtig. Das kannst Du genau so gut bei Deinem Schwager im Wohnzimmer machen. ;-) MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Das kannst Du genau so gut bei Deinem Schwager im Wohnzimmer machen. wenn dann Schwägerin, aber nach Jahrzehnten der "vertraulichen Annäherung" wäre das kontraproduktiv http://grimmforum.com/forum/Thread-S3E13-57-III-Blitz-und-Donner lesen unter "vertrauliche Annäherung"
OK Natriumpersulfat gibts doch bei Conrad. Nur online nicht! Das Layout hab ich auf eine Overheadfolie gedruckt und wollte es dann aufbügeln, das wurde allerdings der größte Schnarren! Gibts ausser Reichelt Kataloge auch andere? Neckermann, Otto, .. ?
Markus schrieb: > Das Layout hab ich auf eine Overheadfolie gedruckt und wollte es dann > aufbügeln, das wurde allerdings der größte Schnarren! meintest du Schmarren? egal was gut geht ist Photobeschichtetes, mit Belichten , Entwickeln, ätzen wer mag.
Markus schrieb: > Ich hab zuhause eine leider schon verdünnte Version von > Wasserstoffperoxid (3%) und 23%ige Salzsäure. Kann ich mit diesen beiden > eine Ätzlösung ansetzen? Wie wäre das Verhältnis? Die Platine wäre 7x7cm > groß. Das sollte noch funktionieren. SCHUTZBRILLE AUFSETZEN ! Wenn dein H2O2 so schwach ist, brauchst du jedenfalls kein Wasser mehr hinzufügen. Für eine 7cm x 7cm große Platine mit einseitiger 35µm Kupferauflage brauchst du theoretisch etwas über 0,8g reines H2O2. Wenn man einen 100% igen Überschuß einplant, kommt man auf etwa 1,6g reines H2O2, oder, da du ja nur die 3%ige Lösung hast, auf etwa 54 Milliliter. Nimm also 50ml des H2O2 und dazu etwa die gleiche Menge deiner Salzsäure, dann sollte die Ätzung klappen. Bewahre die Salzsäure möglichst im Freien auf, denn das HCl-Gas diffundiert durch die Kunststoffflasche und in geschlossenen Räumen bringt es alles Eisen im Umkreis zum Rosten! Natürlich muss die Flasche vor unbefugtem Zugriff geschützt sein, und möglichst auch vor Licht geschützt werden, denn durch Licht versprödet der Kunststoff. Es ist überhaupt kein schönes Gefühl, wenn einem so eine Plastikflasche mit konzentrierter Salzsäure in der Hand zerbröselt... SCHUTZBRILLE AUFSETZEN !
Markus schrieb: > OK Natriumpersulfat gibts doch bei Conrad. Nur online nicht! Aber Eisen 3 chlorid http://www.conrad.de/ce/de/product/530736/Bungard-Eisen-III-Chlorid-Loesung-fluessig-73131-01/?ref=search&rt=search&rb=1
Ah, gibt's das bei Conrad doch noch, gut zu wissen! OT: Bauelemente > Elektromechanik > Leiterplatten > Leiterplatten-Zubehör > Ätztechnik-Zubehör ist ja nicht ganz unlogisch, aber wenn man nach "Ätzmittel" sucht, landet man über Bauelemente > Elektromechanik > Leiterplatten > Leiterplatten-Zubehör > Ätzmittel, Entwickler, Vergussmasse in einer Ecke, wo nur noch Entwickler drinsteht. Grrrr. Das Online-Bestellsystem von Conrad ist ja traditionell so aufgebaut, dass man sich dort verläuft, aber dass man das einzige Ätzmittel, das sie noch haben, nicht in der Rubrik "Ätzmittel" findet, ist schon selten dämlich gemacht...
Matthias L. schrieb: > Grrrr. Das > Online-Bestellsystem von Conrad ist ja traditionell so aufgebaut, dass > man sich dort verläuft, Ist doch wie im Supermarkt, du sollst alles sehen und mehr in deinem Warenkorb reintun. Ich bin da ueber google rein gekommen: Conrad Eisen 3 Chlorid
Tja, im Onlineshop haben die das noch (Conrad, Reichelt usw.) nur wenn man bdstellt, kommt eine Mail und man soll was bestätigen. Was und wie (ich) bestätigen soll steht freilich nicht da... Die haben einfach nur Angst. Meine Frage, wie ich denn nun bestätigen soll, wurde bisher nicht beantwortet.... Wenn meine Lieferung morgen nicht als "Versandt" gekennzeichnet ist, ist Reichelt für mich für immer gestorben! Die spinnen, diese ..... Old-Papa Update: Man muss immer erst meckern ;-) Gerade mail bekommen, mein wüteder Hinweis auf viele Jahre Ätzerei (unfallfrei) hat gereicht.
Hi, Bei Reichelt steht doch genau, was an machen muss für NaPS : Bitte geben Sie unbedingt Ihr Geburtsdatum an und tragen Sie bitte am Ende des Bestellprozesses den Hinweis "Artikel werden nur in erlaubter Weise verwendet" in das Bemerkungsfeld ein. So einfach kann es gehen... Gruß Marvin
Old Papa schrieb: > Gerade mail bekommen, mein wüteder Hinweis auf viele Jahre Ätzerei > (unfallfrei) hat gereicht. Du mustes nicht ein Foto von deinen Haenden schicken um zu beweisen das du unfallfrei aetzen kannst?
Marvin schrieb: > tragen Sie bitte am > Ende des Bestellprozesses den Hinweis "Artikel werden nur in erlaubter > Weise verwendet" in das Bemerkungsfeld ein. Welches Gesetz verbietet denn NaPS als Brandbeschleuniger zu verwenden?
Zwei kurze Fragen noch: Nachdem ich den Toner auf die Platine gebügelt habe, sollte ich unverzüglich ätzen oder kann ich da zwei Tage warten? Und kann ich nach dem Ätzen die Leiterbahnen mit durchsichtigem Nagellack vor Oxidation schützen oder ist das kontraproduktiv?
Markus schrieb: > Nachdem ich den Toner auf die Platine gebügelt habe, sollte ich > unverzüglich ätzen oder kann ich da zwei Tage warten? Gleich ätzen, sonst muß sich die Ätzlösung durch die neu entstandene Oxydschicht arbeiten. Markus schrieb: > Und kann ich nach dem Ätzen die Leiterbahnen mit durchsichtigem > Nagellack vor Oxidation schützen oder ist das kontraproduktiv? Das ist Mist, weil Du die Platine ja bestimmt bestücken willst. Da verbrennt das Zeug. Nimm Lötlack.
Hallo Markus, die Platine muß nicht gleich geätzt werden. Ich habe Platinen schon wochenlang "betoniert" liegen lassen und dann geätzt. Habe subjektiv sogar den Eindruck, daß der Toner dann besser haftet. Besser ist es, die geätzte und vom Toner befreite Platine mit Lötlack zu besprühen. Gruß. Tom
Helmut Lenzen schrieb: > Markus schrieb: >> OK Natriumpersulfat gibts doch bei Conrad. Nur online nicht! foo schrieb: > Es ist überhaupt kein schönes Gefühl, wenn einem so eine Plastikflasche > mit konzentrierter Salzsäure in der Hand zerbröselt... gibt ja flaschen aus glas. die sind hcl fest. diffundieren tut da auch nix.
dolf schrieb: > gibt ja flaschen aus glas. > die sind hcl fest. > diffundieren tut da auch nix. Stimmt, aber die im Baumarkt erhältliche konz. HCl kommt in Kunststoffflaschen. Ich bewahre diese Flasche übrigens im mehreren ineinander gesteckten Müllbeuteln auf. In jedem einzelnen dieser Beutel befindet sich eine Handvoll Marmor (Abfall vom Steinmetz), der das auf Abwege geratene HCl-Gas bindet.
foo schrieb: > Stimmt, aber die im Baumarkt erhältliche konz. HCl kommt in > Kunststoffflaschen. ja und dann füllt man das halt in ne glasflasche um. nen passenden gummistopfen drauf und gut. hab meine flaschen vom flohmarkt-->laborflaschen braunes glas 1l.
dolf schrieb: > ja und dann füllt man das halt in ne glasflasche um. Aber nur, um seine Angst zu bedienen. Meine Salzsäure lagert in dünnwandigen PE-Kanistern, und das macht die auch noch in 20 Jahren...
0815 schrieb: > Meine Salzsäure lagert in > dünnwandigen PE-Kanistern, und das macht die auch noch in 20 Jahren... Da lagerst Du vielleicht schon in einem dickwandigen Keramikkanister... ;-) MfG Paul
Marvin schrieb: > Hi, > > Bei Reichelt steht doch genau, was an machen muss für NaPS : > > Bitte geben Sie unbedingt Ihr Geburtsdatum an und tragen Sie bitte am > Ende des Bestellprozesses den Hinweis "Artikel werden nur in erlaubter > Weise verwendet" in das Bemerkungsfeld ein. > > So einfach kann es gehen... > > Gruß Marvin Eben nicht, kein Bemerkungsfeld.... Und wenn? Jeder Taliban kann da 1900 eintragen und beim Grab der Mutter alles versichern. Völliger Blödsinn! Old-Papa Der das Zeug vor Jahren noch kiloweise und ohne Nachfrage gekauft hat.
>Eben nicht, kein Bemerkungsfeld....
Leute, die intellektuell nicht in der Lage sind, das Bemerkungsfeld
während des Bestellvorganges zu finden, sollten aus Sicherheitsgründen
auch kein NaPS in die Finger bekommen.
foo schrieb: > Nimm also 50ml des H2O2 ACHTUNG: Bei völliger Ahnungslosigkeit solltest du dich gerade im Umgang mit diesen Chemikalien absolut zurück halten.
0815 schrieb: > Meine Salzsäure lagert in > dünnwandigen PE-Kanistern, und das macht die auch noch in 20 Jahren... Mach das wie du meinst, wenn du unbedingt mit Salzsäure duschen willst. Ich habe euch vor Kunststoffflaschen gewarnt.
NaPS schrieb: >>Eben nicht, kein Bemerkungsfeld.... > > Leute, die intellektuell nicht in der Lage sind, das Bemerkungsfeld > während des Bestellvorganges zu finden, sollten aus Sicherheitsgründen > auch kein NaPS in die Finger bekommen. Mann Mann mann... Ich bestelle seit vielen Jahren beim Reichelt (und anderen) und in letzter Zeit mit nem Tablet. Kann sein, dass ich zu schnell durchklicke, kann sein, dass ich nicht mehr jeden Hinweis lese. Salzsäure: Da war doch noch was....? Richtig: In meiner Garage steht noch ne Kunststoffpulle, rund ein halber Liter wird das noch sein. Die steht dort seit ca. 28 Jahren und als ich heute geöffnet habe, hats "gedampft" wie am ersten Tag. Weder sind meine Maschinen zerfressen, noch ist der Kunststoff zerbröselt. Kann ja mal ein Foto von machen ;-) Old-Papa
Old Papa schrieb: > Salzsäure: Du musst dir doch nur die Beiträge von foo anschauen. Der Typ hat Null Ahnung, will aber mitquaken.
Old Papa schrieb: > Salzsäure: Da war doch noch was....? Richtig: In meiner Garage steht > noch ne Kunststoffpulle, rund ein halber Liter wird das noch sein. Die > steht dort seit ca. 28 Jahren und als ich heute geöffnet habe, hats > "gedampft" wie am ersten Tag. Aber bitte! Konzentrierte Salzsäure steht bei mir in der gleichen Kategorie wie Sprengstoff, Waffen, Kaliumzyanid usw. Man muß das nicht im Haushalt haben! Einzelne Platinen machen geht am besten mit Eisen3chlorid. Ich begreife nicht, warum man mit giftigen und gefährlichen Chemikalien hantieren muß.
?!? schrieb: > Old Papa schrieb: >> Salzsäure: > > Du musst dir doch nur die Beiträge von foo anschauen. Der Typ hat Null > Ahnung, will aber mitquaken. Das Quaken habe ich bestimmt nicht nötig, aber wenn du so weitermachst, solltest du schon einmal anfangen Braille zu lernen.
Hallo zusammen! Das einfachste und lange zu lagernde Eisen-III-Chlorid ist das am wenigsten komplizierte! Selbst wenn die Kupferkonzentration im Ätzmittel sehr hoch ist, läßt sich immer noch problemlos eine Leiterplatte ohne Hinterätzung der Leiterbahnen vollziehen! Gute Erfolge erzielt man mit einer mechanischen Schwenkbewegung oder mittels einer geeigneten Pumpe, die das Eisen-III-Chlorid über die Printplatte fliessen läßt. Das dauert nur ein paar Minuten. Die beste Möglichkeit wie in den 80er Jahren ist immer noch die Erstellung eines Layouts auf durchsichtiger Folie mit schwarzen Streifen und Ringen oder heute mittels eines Layoutprogramms (Layaot 50 bei "C") um wenige Euronen, ausgedruckt auf Layoutfolie. Photopositiv beschichtete Leiterplatte, wenige Minuten belichtet (mehrere Leuchtstoffröhren), danach mit "Ätznatron" entwickelt und zu guter letzt in das Fe-III-Cl. Beste Ergebnisse, auch wenn man mal vergessen hat und die Leiterplatte dann eine halbe Stunde in der Lösung liegt. Mit der Folienlösung ist immer wieder eine Reproduktion möglich! Salzsäure-Wasserstoff-Wasser-Gemische sind bei falscher Mischung entweder zu heftig und unterätzen oder es geht gar nichts. Ich habe Fe-III-Cl mehrere Jahre in flüssiger Form gelagert und es funktioniert immer noch. Erhältlich früher auch in Drogerien. Man sollte allerdings kein Sonntagsgewand anziehen, denn die gelben bis braunen Flecken gehen nie wieder raus. Auch sollte kein Werkzeug wie Schraubendreher und Zangen daneben liegen. denn die werden bald "rostig" Ein leichtes Erwärmen beschleunigt den Ätzvorgang! Gruß Mani
foo schrieb: > Das Quaken habe ich bestimmt nicht nötig, aber wenn du so weitermachst, > solltest du schon einmal anfangen Braille zu lernen. Dann nimm du mal 50ml Wasserstoffperoxid für 7cm x 7cm. Sicherlich wärst du dann im Anschluss froh, Braille zu beherrschen foo'chen.
Mani W. schrieb: > Man sollte allerdings kein Sonntagsgewand anziehen, denn die gelben bis > braunen Flecken gehen nie wieder raus. doch gehen sie. flüssige ascorbinsäure erledigt das. damit den fleck kräftig durchtränken, einige zeit ruhen lassen (über nacht?!) und dann normal in der waschmaschine waschen. aber stimmt schon man sollte alte sachen anmziehen und ne schutzbrille ist immer gut.
michael_ schrieb: > > Aber bitte! Konzentrierte Salzsäure steht bei mir in der gleichen > Kategorie wie Sprengstoff, Waffen, Kaliumzyanid usw. > Man muß das nicht im Haushalt haben! > Einzelne Platinen machen geht am besten mit Eisen3chlorid. > Ich begreife nicht, warum man mit giftigen und gefährlichen Chemikalien > hantieren muß. Nu übertreibe mal nicht! Du und jeder andere hier im Forum hat Salzsäure im Magen und das Zeugs auch sicher mehr als einmal ausgeko*** (über den Mund ins Freie befördert). Und? Jemand explodiert? Ok, ist nicht so hoch konzentriert, aber.... Und mit giftigen Chemikalien habe ich damals (ich schrieb ja: 28 Jahre) hantiert, weil für mich nix anderes greifbar war. Im Übrigen hantieren wur heute auch sehr unbefangen mit Abfluss-Frei und ähnlichen chemischen Keulen sehr unbefangen! Aber wer möchte, kann gerne zurück zu Faustkeil und Bärenfell ;-) Old-Papa
michael_ schrieb: > Man muß das nicht im Haushalt haben! Doch, sollte man, ist schliesslich eine Grundchemikalie und steht gleich neben Schwefelsäure und Salpetersäure. Aber zum Ätzen von Platinen braucht man sie nicht, da ist Natriumpersulfat oder Eisen(III)chlorid die deutlich bessere Wahl.
Old Papa schrieb: > Aber wer möchte, kann gerne > zurück zu Faustkeil und Bärenfell ;-) Wobei der Baer dem man das Fell ueber die Ohren zieht wesentlich gefaehrlicher ist als die Salzsaeure :=)
Helmut Lenzen schrieb: > Wobei der Baer dem man das Fell ueber die Ohren zieht wesentlich > gefaehrlicher ist als die Salzsaeure :=) Die gefährlichsten Bären sind die Hub-Schrau-Bären.
MaWin schrieb: > Aber zum Ätzen von Platinen braucht man sie nicht, da ist > Natriumpersulfat oder Eisen(III)chlorid die deutlich bessere Wahl. Mawin, wie war das nochmal mit glauben und wissen? ;-) Naps und Eisen3 sind einfach nur teuer und vor allem erschöpfend. Diese Ätzmittel sind in etwa so, als müsse man sein Haus mit Batterien versorgen, und jede Woche eine Neue kaufen. Während man die Hälfte der Zeit schon im Halbdunklen sitzt, und dabei abschätzt, ob es schon eine Neue sein darf. Dabei gibt es Stromanschlüsse (z.B. Kupferchlorid). Bei Naps kommt noch hinzu, daß man die Batterie temperieren muss... Nein danke. Man muss mit Kupferchlorid nur umgehen können, aber das ist für die Meisten schon ein Problem, obwohl es so einfach ist (nur Säure nachkippen). Da wird lieber auf Webseiten nachgelesen, deren Verfasser auch keine Ahnung hat. Also eigentlich alles wie immer...Ideen machen den Unterschied!
0815 schrieb: > Mawin, wie war das nochmal mit glauben und wissen? ;-) Na ja, diejenigen, die nur Unsinn schreiben, sollten lieber den Mund halten. Du schreibst hier ernsthaft > Diese Ätzmittel sind in etwa so, als müsse man sein Haus mit > Batterien versorgen, und jede Woche eine Neue kaufen dabei ist das GERADE bei HCl und H2O2 der Fall: H2O2 zerfällt von alleine, d.h. eines Tage funktioniert das ungebrauchte Ätzmittel einfach nicht mehr, man muss also ständig Neues kaufen ohne das vorherige aufbrauchen zu können und auch das HCl gast mehr aus, als daß es ätzt. Gerade für Hobbyisten ist sowas völlig unbrauchbar. In der Leiterplattenindustrie, wo es nur auf billigste Zutaten ankommt, die ständig überwacht werden, und schon aus Kostengründen recykelt werden sollen, kann man sich natürlich auf den schwierigeren Prozess einlassen. Eisen(III)chlorid kann man ewig lagern, es wird höchstens feucht, und Natriumpersulfat zerfällt zwar auch, aber man braucht wenigstens nur eine Substanz um Ätzmittel anzusetzen, nicht 3 wie bei HCl+H2O2+CuCl2.
Old Papa schrieb: > Nu übertreibe mal nicht! Du und jeder andere hier im Forum hat Salzsäure > im Magen und das Zeugs auch sicher mehr als einmal ausgeko*** (über den > Mund ins Freie befördert). Und? Jemand explodiert? Ok, ist nicht so hoch > konzentriert, aber.... Die im Magen hat etwa 1% und die aus dem Baumarkt nicht viel mehr. Du hast aber von "rauchender" Salzsäure, also stark konzentrierter (37%) gesprochen. Und darauf habe ich mich bezogen!
MaWin schrieb: > HCl und H2O2 Davon ist auch nicht die Rede. Aber Du liest ja gerade in letzter Zeit eher selten mit, nur auf Dein schnelles Gemecker ist noch Verlass.
0815 schrieb: >> HCl und H2O2 > > Davon ist auch nicht die Rede. Aber sicher doch, das, was du mit dem Namen Kopferchlorid verschleiert bezeichnest. Die Kupferchlorid-Ätzung funktioniert nur, wenn man Oxidationsmittel und Säure hinzugibt, H2O2 und HCL, schliesslich ist das Ätzen mit HCl+H2O2 nichts anderes als eine Kupferchloridätzung mit viel zu hoher Konzentration, die Deppen, die sie propagieren, vergessen nur, zu Beginn auch etwas verbrauchtes Ätzmittel, alias Kupferchlorid, hinzuzugeben.
Totaler Quatsch Mawin. Wenn hier die Rede vom Ätzen mit Kupferchlorid ist, geht es immer um stabile Lösungen bestehend eben aus Kupferchlorid und meist Salzsäure. Ansonsten redet man hier vom Ätzen mit Salzsäure und Wasserstoffperoxyd. Du musst einfach nur mehr lesen als schreiben(meckern).
0815 schrieb: > Du musst einfach nur mehr lesen als schreiben(meckern). Du solltest mehr machen als dumm rum zu labern dann wüsstest du, daß Kupferchlorid, wenn du es mit HCl auffrischt, auch einen Oxidator benötigt, und zwar H2O2 (denn Natriumchlorat bekommst du nicht und das NaCl ist störend). http://www.chemcut.net/pdf/Cupric-Chloride.pdf Siehe 2. Reaction Wenn du es ohne das machst, ist das Bad halt irgendwann erschöpft.
MaWin schrieb: > Du solltest mehr machen als dumm rum zu labern Siehste Mawin, das Meckern hört nicht auf. Wenn keine sinnvolle Antwort mehr möglich ist, bleibt ja nur noch der Trotz. Kein Problem, bei mir steigt Dein Ansehen dadurch jedoch nicht länger.
>> Du solltest mehr machen als dumm rum zu labern 0815 schrieb: > Siehste Mawin, das Meckern hört nicht auf. Wenn keine sinnvolle Antwort > mehr möglich ist, bleibt ja nur noch der Trotz. Laß die Leute reden und hör' ihnen nicht zu.... https://www.youtube.com/watch?v=dQ10rS4VU-E
John Wayne sein Schwiegervater schrieb: > Youtube-Video "Die Ärzte - Lass die Leute reden (Unofficial Musicvideo)" Wahrscheinlich echt das beste :-)
0815 schrieb: > Wenn keine sinnvolle Antwort mehr möglich ist Du hast eine Antwort bekommen, schriftlich. Typisch 0815, daß du, weil dir das da drin stehende nicht gefällt, meinst es wäre keine "sinnvolle" Antwort. Wenn man wie du ist, sind wohl nur die Antworten sinnvoll, die deine aus Unwissenheit falschen Aussagen unterstützen.
MaWin schrieb: > Du hast eine Antwort bekommen, schriftlich. Ja. bestehend aus chemischem Nonsens, der nicht zum Sachverhalt gehörte. Angeführt von grundlosen Beleidigungen/Blödheitsvermutungen. Und letzteres geht schon wieder so weiter, dabei kannst Du mir überhaupt nicht das Wasser reichen. Ich bin derjenige, der mit Kupferchlorid und HCl in 1-2 Minuten ätzt, das schaffst Du mit 10 Jahren Anlauf nicht. Warum? Weil ich der Praktiker bin, während bei Dir mittlerweile nicht mal mehr die Theorie stimmt. Wie gesagt, es wäre alles gar kein Thema, wenn Du nicht grundsätzlich der Held, und ich nicht vollautomatisch der Trottel wäre. Solange das so bleibt, donnert es nur aus dem Wald zurück (und ich habe noch nicht mal angefangen). Seit wir uns hier "kennen", machst Du Dir (nicht nur) an mir den letzten Rest Deines Rufes zunichte. Doch das scheint Dich nicht weiter zu stören, was inzwischen eindeutig das Dasein eines Trolls berührt.
MaWin schrieb: > deine aus Unwissenheit falschen Aussagen Welche falschen Aussagen? Im Gegensatz zu Dir habe ich hier nichts Falsches gesagt, und auch nicht grundlos Wind gesät. Diese Minimalanforderungen lässt Du seit einiger Zeit doch recht deutlich vermissen, Mawin! Kannte Dich mal als User, der hier zurecht viele Fürsprecher hatte. Auch wenn ich damals schon der Meinung war, daß dies nur einem soliden Grundwissen und viel Geschriebenem entsprang, keinem Geist mit revolutionären Ideen. Oldschool halt, und durchaus OK, bringt ja viele Jubler ein. Ich bin nachweislich nicht der Einzige, den es freuen würde, wenn Du DIESEN Status wenigstens halten könntest, statt nur noch plump aus Deinem vermeintlichen Königsthron herab zu maulen.
Hallo Techniker! Ja, es ist nicht einfach, den vielen Schwachsinn durchlesen zu müssen, bevor eine sinnvolle Lösung gefunden wird. An diejenigen, die von Chemie nicht viel Ahnung haben, möchte ich hier einen Merksatz aus meiner Hauptschule, HTL (nur ein Jahr) und Lehre in einem österreichischem Elektro-und Elektronikkonzern hinzufügen: ERST DAS WASSER, DANN DIE SÄURE - SONST GESCHIEHT DAS UNGEHEURE ! Umgekehrt wird es explosionsartig "ausfahren", je höher die Salzsäurekonzentration ist. Und da möchte ich nicht ohne Schutzbrille daneben stehen. Laß die Leute reden... ein guter Song, der Tatsachen trifft ! Und da wir gerade bei Explosion sind: gestern Abend hat es bei uns ein Haus buchstäblich zerfetzt, Nachbarhäuser schwer beschädigt und die Trümmer im Umkreis von 1 km verteilt. Warum? Weil scheinbar wissende Personen Feuerwerkskörper bastelten, der Entminungsdienst wird noch Tage jedes einzelne Teil des Hauses händisch entfernen müssen, weil niemand weiß, welche Chemikalien gelagert waren. Ich habe das aus 4 km Entfernung gesehen und es war wie eine kleine A-Bombe 2 Tote Das nur am Rande bemerkt !!! Beste Grüsse an Alle Mani
Mani W. schrieb: > Laß die Leute reden... ein guter Song, der Tatsachen trifft Mani, in der Tat, bei Dir eindeutig: Mani W. schrieb: > Das nur am Rande bemerkt Dein ganzer Beitrag ist irgendwie nur am Rande bemerkt. Dagegen ist unser Gezeter ja volles Rohr Topic! Ein Beitrag, und wir kennen Deine halbe Lebensgeschichte! Das ist eine ganz neue Qualität, SO selbst hier selten zu finden ;-)
0815 schrieb: > Welche falschen Aussagen? Meine Fresse 0815, tust du jetzt nur so blöd oder weisst du dir nicht mehr anders zu helfen ? Deine Unsinnsaussage wurde widerlegt, mit einem tiefgreifenden Dokument das die Chemie des cupric chlorude Ätzvorgangs detailliert beschreibt. Du hast es wohl sicherheitshalber nicht gelesen, du ahntest schon dass es dich blamiert. Achsoja, du armer Wicht nennst es chemischer nonsense, weil du es mangels Chemiegrundkenntnissen nicht verstehen kannst.
0815 schrieb: > Dein ganzer Beitrag ist irgendwie nur am Rande bemerkt. Dagegen ist > unser Gezeter ja volles Rohr Topic! > > Ein Beitrag, und wir kennen Deine halbe Lebensgeschichte! Das ist eine > ganz neue Qualität, SO selbst hier selten zu finden ;-) Hallo 0815! Ich habe dir nie eine gewisse Fachkompetenz abgesprochen, dich auch nicht angegriffen... Was ich selbst schreibe basiert auf mehreren Jahrzehnten, und ich denke nicht, daß ich Dummsinn verbreitet habe. Also bitte - Herr 0815 - ein gewisser Umgangston wäre angebracht. Sonst wäre 0815 auch 0815 für mich. Gemäßigten Gruß Mani
Ok, damit sind meine Fragen bezüglich Mawin deutlich, und ein für alle Mal geklärt. Das hat ja schon "Wunderer"-Qualität. Hätte ich so nicht ansatzweise erwartet, schade. Unter diesen Voraussetzungen erübrigt sich natürlich auch meine Frage im Thread "Ätzen mit luftregeneriertem Kupferchlorid".
Mani W. schrieb: > Hallo 0815! Ich habe dir nie eine gewisse Fachkompetenz abgesprochen, > dich auch nicht angegriffen... hab´ich doch auch nie gesagt! Ist heute irgendwie der Tag der Missverständnisse? ;-) Fand Deinen Beitrag nur lustig, weil Du das mit dem Reden Lassen anspielst, aber selbst ja nun mehr als nur redest...da geht es wirklich um alles Mögliche, außer Neuigkeiten zum Ätzen. In etwa so offtopic wie wenn ich Dir erzähle, daß meine Katze weiße Schnurrhaare hat, aber ich sie nie gezählt habe. ;-) Deshalb darf man doch schon mal erstaunt sein, daß Dir der Thread zu weit ab vom Thema ist ;-)
Hallo 0815! Da Du offensichtlich mit Chemie zu tun hast, würde ich den Thread nicht fallen lassen. Nicht jeder versteht grundsätzliche Dinge, darum mach weiter... Gruß Mani
Mani W. schrieb: > Da Du offensichtlich mit Chemie zu tun hast, würde ich den Thread > nicht fallen lassen. Wer sagt, daß ich Ahnung von Chemie hätte? Nutze sie nur zum Platinen- und Schablonenätzen. Aber das wenigstens real, und mit Erkenntnissen. So weit werden die, die gern meterlange Formeln hier einkopieren, nie kommen. Wollte diesen Thread weder aufleben, noch fallen lassen. Musste mich nur grundlos verteidigen, wie immer eigentlich. Wer würde das hier nicht so kennen?
0815 schrieb: > Musste mich nur grundlos verteidigen, Prust, du leidest aber immer unter solchem Verblendungen. Du hättest nicht grundlos angreifen müssen: 0815 schrieb: >> Aber zum Ätzen von Platinen braucht man sie nicht, da ist >> Natriumpersulfat oder Eisen(III)chlorid die deutlich bessere Wahl. > > Mawin, wie war das nochmal mit glauben und wissen? ;-)
Anschlußfrage :-) für mich wäre mal interessant, welches gängige Ätzmittel (also EisenIIIChlorid oder Natriumpersulfat) denn nun besser ist, wenn man das überhaupt so sagen kann. FeIIICl ätzt ja schon bei Raumtemperatur, NaPs wohl so ab 40 Grad, dann würde ein alter Kaffeekocher ja reichen. Die Farbneutralität von NaPs könnte ich ja durch Zugabe von etwas Tinte eleminieren (bei FeIIICl sehe ich einen möglichen Säuresprizer ja sofort und das halte ich für den hoffentlich nie eintretenden Fall für nicht ganz unwichtig). Problem sehe ich noch bei der Lagerung gebrauchter Lösungen. Bei FeIIICL gibt es Schlammbildung und ungewollte Entgasung (ich hatte mal ein fest verschlossene Kunststofflasche mit dem Zeugs und nach ewig langer ungenutzter Lagerung sah das mehr als gefährlich aus, also fachgerecht entsorgt). Bei NaPs wird es wohl ähnlich sein, was Entgasung anbelangt? Gebrauchte NaPs Lösung soll angelbich nur ein paar Tage bzw. Wochen halten - stimmt das? Mit NaPs habe ich bisher noch nicht geätzt. Wie sind denn so Eure Erfahrungswerte ?
Werbung für Dummies schrieb: > Anschlußfrage :-) > für mich wäre mal interessant, welches gängige Ätzmittel (also > EisenIIIChlorid oder Natriumpersulfat) denn nun besser ist, wenn man das > überhaupt so sagen kann. Kann man nicht. > FeIIICl ätzt ja schon bei Raumtemperatur, was mich allerdings nicht daran hindert, die ganze Pampe samt Tupperdose in die Mikrowelle zu schieben und zu erwärmen. Die ätzt dann schneller, was mir insofern wichtig ist, als meine Pampe vor nahezu 20 Jahren angesetzt wurde und immer noch benutzt wird (ok, hab nicht soooo viel geätzt). Bei Raumtemperatur dauert mir das sonst zu lange. > eleminieren (bei FeIIICl sehe ich einen möglichen Säuresprizer ja sofort > und das halte ich für den hoffentlich nie eintretenden Fall für nicht > ganz unwichtig). Wenn du den siehst, ist es zu spät. OK mit Aspirin kriegst du den wieder raus, wie ich gelernt habe. Aber trotzdem: vermeiden heisst die Devise. Und wenn man nicht gerade Spastiker ist, dann ist das auch kein Problem. Schliesslich muss man da ja nicht drinn plantschen. > Problem sehe ich noch bei der Lagerung gebrauchter Lösungen. > Bei FeIIICL gibt es Schlammbildung und ungewollte Entgasung ? Keine Ahnung wo bei dir da Gas herkommt. In meiner Flasche ist kein Gas. Und die ist tatsächlich dicht.
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Bearbeitet durch User
Werbung für Dummies schrieb: > Wie sind denn so Eure Erfahrungswerte ? Eisen(III)chlorid ätzt schneller, auch weil es heisser sein darf (bei NaPS ist bei 50 GradC schluss sonst zerfällt es zu schnell, bei Eisen(III)chlorid ätzt man oft mit 70 GradC, manche aber auch bei 20 GradC). NaPS kann man gelöst bei Zimmertemperatur schon länger lagern, ein paar Jahre, trocken und sauber ein Jahrzehnt, Eisen(III)chlorid trocken oder gelöst aber eigentlich ewig. Die Entscheidung liegt eher woanders: In einer Blubberätzmaschine ätzt man mit NaPS damit man was sieht und es nicht überschäumt, in einer Schaumätzanlage mit Eisen(III)chlorid weil das von selbst den nötigen Schaum bildet wenn die Konzentration stimmt.
... schrieb: > Welches Gesetz verbietet denn NaPS als Brandbeschleuniger zu verwenden? Ich kenne Natriumphosphorsulfid gar nicht. Was ist denn das? ;)
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