Forum: Platinen Bitte um Kritik / Optimierungsvorschläge zu meinem Layout


von Eagle_Layouter (Gast)


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Hallo µC-Forum, Mitleser und Gleichgesinnte,

seit langem bin ich dabei mir ein Webradio zu bauen und konnte u.a. hier 
von hilfreichen Tipps lernen.

Lang wird es wohl nun nicht mehr dauern, bis ich die PCB zur Fertigung 
freigeben möchte. Um eventuellen Fehlern (layout-mäßig) aus dem Wege zu 
gehen, schaut bitte nochmal drüber.

Viele Augen sehen bekanntlich mehr. ;-)

http://home.arcor.de/fansoftware/WEBM_-_BRD_exp.png
http://home.arcor.de/fansoftware/WEBM_-_BRD_exp_top.png
http://home.arcor.de/fansoftware/WEBM_-_BRD_exp_bot.png

Kritik  Vorschläge zur Optimierung  ... jeglicher Art ist erwünscht.

von Wolfgang (Gast)


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Und hier soll jetzt das lustige Ratespiel stattfinden, was es für 
Baugruppen gibt und was bei denen im Layout wichtig ist?

Ohne Schaltplan wirst du dafür wenig Freunde finden.

von Old P. (Gast)


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Sieht aus wie Omas Schnittmusterbogen (wer kennt sowas noch?)
Wie schon geschrieben, ohne Schaltplan kann man Deinen Entwurf nur 
künstlerisch bewerten. Ausdrucken und in eine Galerie hängen. Die 
eingebildeten Bildungsbürger werden darin sich Ansätze von Rubens oder 
Cranach finden.

Old-Papa

von MaWin (Gast)


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USB ohne Überspannungsschutz, ob das der (unbenannte) IC wirklich mag ?
Und teilweise SEHR dichte Leiterbahnen an VIAs vorbei, das mag gerade 
eben durch den DRC gehen, erhöht aber nicht unbedingt den yield.

Zumal es oft unnötig ist, so knapp vorbeizugehen.

von bastler (Gast)


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Hast du mal ein DRC gemacht ?
Einige Vias sollten mit Hand nachgerutet werden (zu dicht)
Ohne Schaltplan ist die Kontrolle Murks, da man nicht weiß
was ein PIN für eine Funktion hat.
Denn meißt werden auch gern Abblock-C´s vergessen.
Also Plan her dann wird´s was werden.

von Georg (Gast)


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Hallo,

auch wenn DRC einverstanden ist: Vias dürfen nicht direkt am SMD-Pad 
sitzen, sonst lässt sich das nicht löten, jedenfalls nicht mit Reflow. 
Normalerweise gehört da ein Steg Lötstoppmaske dazwischen, damit das Lot 
nicht im Via verschwindet.

Georg

von Eagle_Layouter (Gast)


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Hier der dazugehörige Schaltplan.
http://home.arcor.de/fansoftware/WEBM.sch

> Hast du mal ein DRC gemacht ?
Ja, hab ich. Diesbezüglich wurde vom DRC nichts bemängelt.

von Eagle_Layouter (Gast)


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Möchte nochmal euer Feedback zum gezeigtem / geschriebenen lesen.

von ... (Gast)


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ist der Stromlaufplan geheim, oder warum postest du den nicht?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Eagle_Layouter schrieb:
> Kritik  Vorschläge zur Optimierung  ... jeglicher Art ist erwünscht.
1. Warum sind die Vias so groß, wenn die Leiterbahnen so dünn sind?
2. Bilder bitte hier im Forum anhängen.

... schrieb:
> ist der Stromlaufplan geheim, oder warum postest du den nicht?
Dann braucht man aber auch die Bauteilnamen im Layout.

von Eagle_Layouter (Gast)


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@ ...
> ist der Stromlaufplan geheim, oder warum postest du den nicht?
Ist er nicht.

siehe:
> Hier der dazugehörige Schaltplan.
> http://home.arcor.de/fansoftware/WEBM.sch

@ lkmiller
> 1. Warum sind die Vias so groß, wenn die Leiterbahnen so dünn sind?
Um eventl. an den Vias noch was anlöten zu können (mess- und 
testbedingt).

> 2. Bilder bitte hier im Forum anhängen.
Mit diesem Beitrag erledigt. Habt bitte Nachsicht. Der Schaltplan (Bild) 
ist so groß. Alternativ der Schaltplan für Eagle. Hab nur die 
Eagle-Light Version zur Verfügung.

von ... (Gast)


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Es gibt Quarze in kleineren Gehäusen. Warum nehmt ihr immer diese dicken 
Teile? Gibt es keinen anderen PadStack in Eagle?

von ... (Gast)


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Oh, ein Suchschaltbild....Das gibt Mecker von MaWin ;)

von Falk B. (falk)


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@ Eagle_Layouter (Gast)

>    WEBM_-_SCH_exp.png

Mit weißem Hintergrund wäre das deutlich besser lesbar.
Und mit normaler Verdrahtung anstsatt nur Netznamen an den Pins umso 
mehr!

von MaWin (Gast)


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Eagle_Layouter schrieb:
> Der Schaltplan (Bild) ist so groß.

Was bitte soll

 +---|H|---+
 |         |
 -         -
 -         -
 |         |
 +----+----+
      |
     GND

sein ?

Das ist kein Schaltplan, sondern eine Frechheit aus Faulheit.

Niemand wird sich die Mühe machen, ÜBERALL auf dem Blatt nach dem 
Auftreten von irgendwelchen Namen zu suchen (und hinterher nicht zu 
wissen, ob er wirklich alle Stellen gefunden hat, von 100 Namen).

Wenn du gelesen werden willst, male einen SCHALTPLAN und keine 
Ansammlung von Ausschnitten. Namen sind zum Übergang auf ein anderes 
Blatt da, und werden selbst denn möglichst übersichtlich, z.B. am Rand 
zusammengefasst in derselben Reihenfolge und mit nur einem Gegenstück, 
eingesetzt.

Du darfst du durchaus die Mühe machen, auf einem Blatt die Verbindungen 
als Linien zu zeichnen, das ist wahrlich nicht zu viel verlangt.

... schrieb:
> Oh, ein Suchschaltbild....Das gibt Mecker von MaWin ;)

Done.

von xxx (Gast)


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Der Mikrocontroller LM3s6950 ist von TI abgekündigt:
 http://www.ti.com/product/lm3s6950

Wenn du den Controller bereits eingekauft hast, ok, ansonsten könnte es 
Probleme geben ihn zu beschaffen (siehe Digikey, nur noch verfügbar 
solange auf Lager)

von Eagle_Layouter (Gast)


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@ ...
> Es gibt Quarze in kleineren Gehäusen. Warum nehmt ihr immer diese
> dicken Teile? Gibt es keinen anderen PadStack in Eagle?
* die HC-49... haben sich bewährt
* hättest du mal nen Blick auf das Package von OSC1 / OSC2 geschaut 
(Mitte der PCB, neben dem 100-Pin-IC), wäre dir eventuell aufgefallen, 
dass da ein Kombipackage drauf ist, wo man wahlweise bestücken kann

viel hilfreiches, ausser heiße Luft, kam von dir bis jetzt auch nicht, 
was mir hätte weiterhelfen können.

@ MaWin
> Das ist kein Schaltplan, sondern eine Frechheit aus Faulheit.
Deine Meinung, aber wenig hilfreich. Ausser Beleidigen nichts anderes im 
Sinn?

> ... Wenn du gelesen werden willst, male einen SCHALTPLAN ...
in CAD wird gezeichnet, malen nach Zahlen war bei mir zuletzt vor der 
Schuleinführung

> ... auf einem Blatt die Verbindungen als Linien zu zeichnen ...
Da bleibt m.M. nach die Übersichtlichkeit auf der Strecke.
Hätte ich Netze deiner Auffassung nach über's Blatt verteilt gezeichnet, 
wäre das meiste grün und kaum nachvollziehbar.

@ falk
> Mit weißem Hintergrund wäre das deutlich besser lesbar.
siehe Anhang

@ xxx
> ... den Controller bereits eingekauft hast, ok
Ja hatte ich. ;)

---
scheint hier im Allgmeinen bei vielen wohl Mode zu sein, andere gleich 
von Anfang an ohne Rücksicht nieder zu machen, wenn der Schaltplan, ... 
nicht so ist, wie man  ihr es gewohnt ist  seit.

Sich aber mal Gedanken zu machen, warum der TE das in Blöcken gezeichnet 
hat oder mal zu fragen warum er das so gemacht hat, ist wohl dann auch 
zu viel verlangt?

Bei vielen anderen Projekten die nicht so umfangreich waren, die ich 
hier im Forum schon zu Gesicht bekam, konnte ich echt nur den Kopf 
schütteln bzw. ulf.

Hauptsächlich geht es mir um das Layout. Auch ist mir klar, dass dazu 
ein halbwegs übersichtlicher Schaltplan gehört. Darum hatte ich einiges 
zusammengefaßt und mit Rahmen (Blöcke) versehen.

Viel verwertbare / hilfreiche Unterstützung kann man dann wohl kaum noch 
erwarten?

von Dennis S. (sixeck)


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Nicht wenn du so patzig bist, bei einer FRAGE UM KRITIK!

von ... (Gast)


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Eagle_Layouter schrieb:
> @ ...
> viel hilfreiches, ausser heiße Luft, kam von dir bis jetzt auch nicht,
> was mir hätte weiterhelfen können.

Alles klar...wollte nur helfen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Eagle_Layouter schrieb:
> scheint hier im Allgmeinen bei vielen wohl Mode zu sein, andere gleich
> von Anfang an ohne Rücksicht nieder zu machen, wenn der Schaltplan, ...
> nicht so ist, wie man  ihr es gewohnt ist  seit.
Du solltest dich aber schon selber fragen, warum es der Rest der Welt 
anders macht... Seis drum.
Dein IC1 hat mindestens 13 Versorgungspärchen. An jedes gehört ein 
Blockkondensator (im Bereich um 10/47/100nF).

> Viel verwertbare/hilfreiche Unterstützung kann man dann wohl kaum noch
> erwarten?
Nicht, wenn man gleich so angesäuert reagiert...

von Eagle_Layouter (Gast)


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> Viel verwertbare/hilfreiche Unterstützung kann man dann wohl kaum noch
> erwarten?
> Nicht, wenn man gleich so angesäuert reagiert...
Du würdest / hättest sicher auch so oder ähnlich regiert, wenn dir
> Das ist kein Schaltplan, sondern eine Frechheit aus Faulheit.
vorgehalten wird. Faul bin ich sicher nicht. Immerhin macht der Ton die 
Musik.

> wenn der Schaltplan, ... nicht so ist, wie man ihr es gewohnt ist  seit.
> Du solltest dich aber schon selber fragen, warum es der Rest der Welt
> anders macht... Seis drum.
Dann verrat mir mal, warum Firmen bei denen ich tätig war, dass auch so 
oder leicht abgewandelt so machen, wie ich es in meinem Projekt 
umgesetzt habe?
> Seis drum.

> Dein IC1 hat mindestens 13 Versorgungspärchen. An jedes gehört ein
> Blockkondensator (im Bereich um 10/47/100nF).
Werde ich mir anschauen. Thx.

von Falk B. (falk)


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@Eagle_Layouter (Gast)

>Dann verrat mir mal, warum Firmen bei denen ich tätig war, dass auch so
>oder leicht abgewandelt so machen, wie ich es in meinem Projekt
>umgesetzt habe?

Frickelbude mit leichtem Autismus? Siemens?
;-)

>> Dein IC1 hat mindestens 13 Versorgungspärchen. An jedes gehört ein
>> Blockkondensator (im Bereich um 10/47/100nF).
>Werde ich mir anschauen. Thx.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts

https://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Entkoppelkondensator

von Falk B. (falk)


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@ Eagle_Layouter (Gast)

>Deine Meinung, aber wenig hilfreich. Ausser Beleidigen nichts anderes im
>Sinn?

>> ... Wenn du gelesen werden willst, male einen SCHALTPLAN ...
>in CAD wird gezeichnet, malen nach Zahlen war bei mir zuletzt vor der
>Schuleinführung

Hoho, na das ging ja schnell. Erst andere nur Beleidigungen unterstellen 
und dann selber schön nachziehen!

>> ... auf einem Blatt die Verbindungen als Linien zu zeichnen ...
>Da bleibt m.M. nach die Übersichtlichkeit auf der Strecke.

Käse. Schon mal was von Bussen gehört? Und sinnvoller Signalöführung 
(ja, auch im Schaltplan).

Es ist ein SCHALTPLAN, keine Netzliste!

>Hätte ich Netze deiner Auffassung nach über's Blatt verteilt gezeichnet,
>wäre das meiste grün und kaum nachvollziehbar.

Faule Ausrede für Faulheit oder Unfähgigkeit.

>scheint hier im Allgmeinen bei vielen wohl Mode zu sein, andere gleich
>von Anfang an ohne Rücksicht nieder zu machen, wenn der Schaltplan, ...
>nicht so ist, wie man  ihr es gewohnt ist  seit.

Du bist nicht der Erste mit sochen Schaltplänen. Und nicht der Letzte. 
Sinnvoll wird es dadurch aber nicht.

>Sich aber mal Gedanken zu machen, warum der TE das in Blöcken gezeichnet
>hat oder mal zu fragen warum er das so gemacht hat, ist wohl dann auch
>zu viel verlangt?

Nö, die Frage wurde nur schon mehr als ausreichend gestellt und die 
Antwort war am Ende immer die gleiche. Der OP hat keine Ahnung, wie man 
Schaltpläne sinnvoll zeichnet.

>Bei vielen anderen Projekten die nicht so umfangreich waren, die ich
>hier im Forum schon zu Gesicht bekam, konnte ich echt nur den Kopf
>schütteln bzw. ulf.

Um die geht es gar nicht, sondern um DEINE Schaltpläne.

von Georg (Gast)


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Eagle_Layouter schrieb:
> Dann verrat mir mal, warum Firmen bei denen ich tätig war, dass auch so
> oder leicht abgewandelt so machen, wie ich es in meinem Projekt
> umgesetzt habe?

Weil das unbestritten die billigste Methode ist - einfach Symbole 
irgendwo hinklatschen und nichts weiter. Wo du natürlich recht hast: der 
heutige Markt belohnt nicht mehr für gute Service-Unterlagen oder 
Service überhaupt, nur der geile Geiz zählt. Aber stolz wäre ich auf so 
ein Gelumpe nicht.

Georg

von MaWin (Gast)


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Eagle_Layouter schrieb:
> Sich aber mal Gedanken zu machen, warum der TE das in Blöcken gezeichnet
> hat oder mal zu fragen warum er das so gemacht hat, ist wohl dann auch
> zu viel verlangt?

Doch, habe ich mir. Ich kenne das aus eigener Erfahrung.

Aus Faulheit.

Einen ordentlichen Schaltpan zu malen kostet mehr Mühe.

Spart aberbhinterher, weil er nicht nur write-only ist, sondern man ihn 
auch lesen kann.

Ordentlich heisst nicht nur Linien auf einem Blatt, sondern auch 
Zusammenhänge, man malt Massesternpunkte, guckt daß Verbindungen die 
kurz sein sollen auch kurz sind, man malt sogar Busse als viele 
parallele Leitungen mit systematischen Abzweigungen (also 1..n bzw. n..1 
und nicht kunderbunt rausführen) wenn man sich Mühe gibt, versucht 
Regelmässigkeit zu finden (z.B. alle Emitter nach unten, Signalfluss von 
links nach rechts, oben positivere Spannungen). All das hast du bestimmt 
schon gesehen, nicht bloss in Lehrbüchern, und es hat seine Guten 
Gründe.

Wer gelesen werden will, sollte so zeichnen, daß es nicht zum 
ewigandauernden fehlerhaften Suchspiel für den Leser wird.
Dein Hingerotze könnte ein PC automatisch aus der Netzliste erzeugen.

Eagle_Layouter schrieb:
> Viel verwertbare / hilfreiche Unterstützung kann man dann wohl kaum noch
> erwarten?

So sieht's aus. Wem geholfen werden will...

> Dann verrat mir mal, warum Firmen bei denen ich tätig war, dass auch so
> oder leicht abgewandelt so machen, wie ich es in meinem Projekt
> umgesetzt habe?

Hatten wir schon. Aus Faulheit. Gab bei euch wohl keinen Preis und nicht 
mal eine Belobigung für einen schönen lesbaren Schaltplan.

von Old P. (Gast)


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@MaWin:
Mal volle Zustimmung!

Old-Papa

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