N'abend, ich bin gerade am hin und her überlegen wie ich mir jetzt meine Ätz-Ecke einrichte. Dazu habe ich eine kurze Frage: Wenn ich die Feinätzkristall-Lösung (Natriumpersulfat) in der Ätzküvette stehen lasse, manchmal über Wochen, dann verdunstet ja ein Teil. Ist dies bloß der Wasseranteil, sodass ich ihn einfach nachfüllen könnte? Oder verändert sich dann das Lösungsverhältnis? Gruß -Adrian.
Das Wasser verdunstet und damit ändert sich dann das Lösungsverhältnis. Du kannst es mit destilliertem Wasser wieder auffüllen. Destilliertes Wasser solltest du deshalb nehmen weil du sonst wahrscheinlich (habe es nicht probiert, aber destilliertes Wasser habe ich eh da) Kalk an den Wänden deiner Küvette bekommst, der Ätzprpzess wird daurch nicht beeinflusst, aber dene Küvette würde irgendwann doof aussehen. Wenn das ganze Wasser verdunstet ist, dann befindet sich nur noch ein NaPS-Kristall im Behälter. Meine Küvette besitzt einen Deckel, so kann das kondensierte Wasser wieder zurückfließen und es verschwindet so gut wie kein Wasser aus der Küvette.
Adrian E. schrieb: > Wenn ich die Feinätzkristall-Lösung (Natriumpersulfat) in der Ätzküvette > stehen lasse, manchmal über Wochen, dann verdunstet ja ein Teil. mein ätzgefäß ist n stabiler 10l eimer vom dönertürken um die ecke. 0€ kosten. hab zwei deckel mitgenommen. einer hat nun öffnungen für heizung und luftschlauch und der andere hat halt keine öffnungen. wenn nicht geätzt wird kommt der deckel ohne öffnungen drauf und gut. das ist dicht und kann auf lager... ätzlösung fecl3 cucl2 und hcl. und zum glück ist das reaktionsprodukt cucl2 ebenfalls n ätzmittel für cu.
Adrian E. schrieb: > Ist > dies bloß der Wasseranteil, sodass ich ihn einfach nachfüllen könnte? Ja, theoretisch ist das nur das Wasser, aber da in der Lösung auch allerlei Verunreinigungen vom Ätzen enthalten sind, ist es möglich, dass sich das Persulfat allmählich zersetzt hat. Es spaltet dabei Sauerstoff ab, und am Ende bleibt nur noch Natriumhydrogensulfat bzw. ein wässeriges Gemisch aus Natriumsulfat und Schwefelsäure übrig, das zum Ätzen von Kupfer nicht mehr taugt.
Hallo, Natrium und Sulfat können nicht verdunsten, das Problem liegt im "Per": solche Verbindungen sind prinzipiell unstabil, das ist der Zweck der Sache, denn dadurch wird das Kupfer gelöst, aber langfristig kann sich das auch zersetzen und ist dann nicht mehr wirksam. Gottseidank zersetzt sich NaPS nicht explosionsartig wie Wasserstoffperoxid, damit wurde die V1 angetrieben. Wenn es nicht mehr ätzt, dann ätzt es eben nicht mehr, da kannst du dann auch nichts mehr dran ändern. Den Wasserverlust kannst du aber mit demineralisiertem Wasser ersetzen. Georg
Hallo,
Nachtrag aus einem Gefahren-Merkblatt:
"2. Gefahren.
Entwickelt giftige und reizende Dämpfe bei starker Erwärmung oder
Brand.
Erwärmung von Behältern kann zum Druckanstieg und Bersten führen.
Kontakt mit brennbaren Stoffen kann einen Brand oder eine Explosion
verursachen.
Die mit dem Stoff verschmutzte Kleidung kann in Brand geraten,
besonders wenn diese trocken wird."
Also auslaufen sollte das Zeug nicht. Getrocknet auf alten Lumpen oder
so ergibt ein Sprengmittel.
Georg
Hallo, glaubt einem Chemiker wenn ich euch sage: Getrocknet auf einem Lappen passiert gar nix! Probiert es halt aus, ein kleines stück Baumwolle getränkt in gesättigter Ätzlösung, trocknen lassen und anzünden. Bestenfalls brennts ein wenig besser als trockene Baumwolle, eher wird kaum ein Unterschied zu bemerken sein. Die von dir zitierten Sätze resultieren aus einer allgemeinen Einstufung als "Brandfördernd (O)". Der nach GHS korrekte Gefahrenhinweis lautet lediglich "Kann Brand verstärken; Oxidationsmittel." Ich selbst arbeite für den Arbeitsschutz und kann aus erfahrung sagen, das die Herstellerdatenblätter nicht immer das gelbe vom Ei sind. Vergleicht einfach mal mehrere Datenblätter verschiedener Hersteller zum selben Stoff, dann wisst ihr, was ich meine. Eine empfehlenswerte Quelle für Informationen zu Gefahrstoffen ist die GESTIS-Datenbank. Ich habe selber Jahrelang für das IFA gearbeitet, die Informationen hier werden stets von Experten geprüft und verglichen, bevor sie in der Datenbank landen. (sowas wie peer-reviewed) In der GESTIS findet sich kein Hinweis auf explosive Eigenschaften. Langer Rede kurzer Sinn: Füll es in eine Flasche mit kleinem Loch im Deckel(!), um bei versehentlichem Umstoßen ein großartiges Auslaufen zu verhindern. Das sollte die Verdunstungsverluste klein halten. Außerdem wird das aufkonzentrieren durch Verdunsten eh von der katalytischen Zersetzung überkompensiert. Dir fehlt also eher Ätzmittel als Wasser. Grüße
Minimalist schrieb: > Eine empfehlenswerte Quelle für Informationen zu Gefahrstoffen ist die > GESTIS-Datenbank. Vielen Dank für die Antworten und vor allem für den guten Hinweis mit der GESTIS Datenbank! Ich werde die Säure dann in der Ätzküvette belassen. Einen einfachen Deckel stellt auch der Platinenhalter dar, der die Öffnung über die ganze Breite bedeckt. -Adrian
Georg schrieb: > Natrium und Sulfat können nicht verdunsten Himmel, das ist jetzt echt mal ein richtig dämlicher Kommentar. Natrium zum Beispiel, lässt sich prima in die Gasphase bringen. Siehe Straßenbeleuchtung. "Sulfat" existiert nicht. Nicht alleine. Minimalist hat soweit recht. Die MSDS oder Sicherheitsdatenblätter beziehen sich auf industrielle Mengen und deren Handhabung. Man führe sich das jenige von Natriumchlorid zu Gemüte und lege dicke Handschuhe neben sein Frühstücksei um es unter Verwendung dieser und eines Atemschutzes zu salzen. Immer einfach Wasser nachfüllen, bis der Mist nicht mehr ätzt. Dann neutralisieren, eintrocknen lassen und Müll sowie parallel neue Lösung ansetzen. Dest. Wasser ist cool, Leitungswasser tut auch. Kalkränder gibt's ... nach Jahrzehnten.
>Himmel, das ist jetzt echt mal ein richtig dämlicher Kommentar. >Natrium zum Beispiel, lässt sich prima in die Gasphase bringen Du glaubst also ernsthaft, daß elementares Natrium in Natriumpersulfat vorhanden ist?! >Dann neutralisieren, Schreib mal die Reaktionsgleichung zur Oxidation von Cu auf oder sieh in Wikipedia nach. Und dann erkläre mir, was du neutralisieren möchtest.
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