Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Schalterplatine


von Frisbee (Gast)


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Hallo,

ich bin auf der Suche für eine Lösung meines Problems hier gelandet und 
hoffe nun dass mir jemand helfen kann.
Also... folgende Aufgabenstellung habe ich:
Gesucht wird eine möglichst kompakte fertige Platine
mit ca. 20 (Micro)-Schalter welcher jeweils einen Wechsler auf Klemmen 
anklemmbar schalten soll. Notfalls ist auch eine Lötfahne denkbar.
Die Spannung welche geschaltet werden soll ist max. 2 A bei 230V AC; 
Wäre schön, wenn mir jemand eine Bezugsadresse dazu nennen kann.
Vielen Dank im voraus:-)

Grüße aus dem Schwobaländle
Frisbee

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Frisbee schrieb:
> Wäre schön, wenn mir jemand eine Bezugsadresse dazu nennen kann.
Sowas habe ich als fertiges Kaufteil noch nie gesehen. Und ich habe 
schon viel gesehen...

> mit ca. 20 (Micro)-Schalter welcher jeweils einen Wechsler auf Klemmen
> anklemmbar schalten soll. Notfalls ist auch eine Lötfahne denkbar.
Nimm doch eine Plexischeibe, bohre ein paar Löcher rein und schraub ein 
paa Schalter da durch.

von Georg (Gast)


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Frisbee schrieb:
> Wäre schön, wenn mir jemand eine Bezugsadresse dazu nennen kann

Wie angeordnet?  1 x 20, 2 x 10, 4 x 5, welcher Abstand? Die mögliche 
Vielfalt an Ausführungen ist ein Grund, dass es sowas garantiert nicht 
fertig gibt, der andere Grund ist dass das niemand braucht. Ok, niemand 
ausser dir.

Das läuft also auf selbst bauen hinaus, wahrscheinlich wäre was 
kaufbares sowieso zu teuer.

Georg

von Frisbee (Gast)


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Hallo Georg,
die Aufteilung ist egal. Geht soetwas als Platine überhaupt zu bauen mit 
diesen Anforderungen?? Es muss doch kleinere Betriebe geben die mir so 
etwas fertigen können.

von Frisbee (Gast)


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Hallo Lothar,

habe mich schon über diese Kippschalter schlau gemacht. Diese sind 
jedoch recht groß als Wechsler (3 cm lang). davon 20 Stück... wrd halt 
ein ziemlich großes Ding. Daher die Überlegung es über Platine und 
Microschalter zu bauen wenn sowas geht.

von Optikkäufer (Gast)


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Bei 2A 230V AC ist halt schon eine gewisse Größe der Kontakte nötig. Nur 
so zum Spaß machen die Hersteller die Schalter nicht so groß.

von Erich (Gast)


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>Es muss doch kleinere Betriebe geben die mir so
>etwas fertigen können.

Bestimmt.
Aber die brauchen eine genauere Beschreibung was du willst 
(Spezifikation).
Am besten mit Skizze (Plan) wie's ungefähr mechanisch aussehen soll und 
mit Verdrahtungsplan (Schaltbild).
Und warum auf "Platine", kannÄ nicht einfach in ein Kunststoffgehäuse 
(welches? Abmaße?) direkt eingebaut sein?
Achja nochwas: Kleine Betriebe arbeiten zwar manchmal für kleines Geld, 
aber selten ganz umsonst.
Und es braucht noch's Ding, das nennt sich dann Auftrag.
Gruss

von Georg (Gast)


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Frisbee schrieb:
> Es muss doch kleinere Betriebe geben die mir so
> etwas fertigen können.

Das ist überhaupt nicht das Problem, aber du musst es auch bezahlen 
können.

Georg

von Boris O. (bohnsorg) Benutzerseite


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Man kann auch eine kleine Platinen mit geringer Schaltleistung nehmen, 
etwa mit MOSFETs, fügt daran eine größere Platine mit Relais und 
versteckt letztere im Sockel, auf dem die kleine Platine zur Schau 
gestellt wird. (Relais haben ja gelegentlich Wechslerkontakte, eine 
Ruhestellung und eine Ansteuerleistung von weniger als einem halben 
Ampére bei 5-12V. Ein »Mäuseklavier« schaltet das u.U. schlecht, 
weswegen man die »Trefferfläche« mit einem Treiber vergrößert. Daran 
kann man dann oft sogar noch einen Arduino anschließen, ein W-Lan-Kabel 
und es lässt sich pardauz vom mobilen Endgerät bedienen. Video nicht 
vergessen und auf sozialen Plattformen bewerben, Geld einsammeln und 
tausendfach herstellen.)

von Frisbee (Gast)


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Georg schrieb:
> Frisbee schrieb:
>> Es muss doch kleinere Betriebe geben die mir so
>> etwas fertigen können.
>
> Das ist überhaupt nicht das Problem, aber du musst es auch bezahlen
> können.
>
> Georg

Habe keine Ahnung für die Kosten. Bei 200,-- falle ich noch nicht um:-)
Kam halt auf die Platinenlösung weil ich die Hoffnung habe dass die 
Größe dadurch kleiner als bei den Kippschaltern ausfallen kann.

von Schlumpf (Gast)


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Frisbee schrieb:
> wrd halt
> ein ziemlich großes Ding.

Wie groß soll es denn maximal werden?

von Frisbee (Gast)


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Schlumpf schrieb:
> Frisbee schrieb:
>> wrd halt
>> ein ziemlich großes Ding.
>
> Wie groß soll es denn maximal werden?

Hallo Schlumpf,

ein längeres, schmales Teil ist mir lieber als Quadratisch. Je kleiner 
desto besser. Mir ist klar, dass physikalisch eine Mindestgröße schon 
allein für die vielen Ein- Ausgänge erforderlich sein muss.
Habe aber kein fixes Maß im Kopf.

von Frisbee (Gast)


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Erich schrieb:
>>Es muss doch kleinere Betriebe geben die mir so
>>etwas fertigen können.
>
> Bestimmt.
> Aber die brauchen eine genauere Beschreibung was du willst
> (Spezifikation).
> Am besten mit Skizze (Plan) wie's ungefähr mechanisch aussehen soll und
> mit Verdrahtungsplan (Schaltbild).
> Und warum auf "Platine", kannÄ nicht einfach in ein Kunststoffgehäuse
> (welches? Abmaße?) direkt eingebaut sein?
> Achja nochwas: Kleine Betriebe arbeiten zwar manchmal für kleines Geld,
> aber selten ganz umsonst.
> Und es braucht noch's Ding, das nennt sich dann Auftrag.
> Gruss

Hallo Erich,
du wirst es nicht glauben, das alles ist mir auch klar. Mir geht es erst 
einmal darum, ob sowas elektronisch mit Microschalter möglich ist. Mit 
den Kippschaltern auf 3 cm Länge bin ich bei zwei Reihen Schaltern bei 
ca. 40 cm Länge und 5 cm Breite (ohne Kunststoffgehäuse). Für meine 
Vorstellung viel zu groß.
Und Verdrahtungsplan für Wechsler als Kippschalter...wozu denn das??

Gruß
Frisbee

von Optikkäufer (Gast)


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60 Klemmanschlüsse auf der Platine brauchen auch nicht gerade wenig 
Platz, dazu noch die Leiterbahnstärke und vor allem der nötige 
Isolationabstand der Bahnen.
Ich glaube mit einer Platte (ALU, Kunststoff)in der 20 Schalter mit 
Lötfahnen geschraubt werden wird das ganze schon kleiner.

von Karl H. (kbuchegg)


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Frisbee schrieb:

> einmal darum, ob sowas elektronisch mit Microschalter möglich ist. Mit
> den Kippschaltern auf 3 cm Länge bin ich bei zwei Reihen Schaltern bei
> ca. 40 cm Länge und 5 cm Breite (ohne Kunststoffgehäuse). Für meine
> Vorstellung viel zu groß.

Von welchen Schaltern redest du überhaupt?

http://www.conrad.at/ce/de/product/701343/Kippschalter-250-VAC-3-A-1-x-EinEin-Goobay-KNX-1-rastend-1-St;jsessionid=A15C955124A63F8A7E23A141A1AD6F43.ASTPCEN31?ref=list

2 Reihen von denen. Bedienen muss man sie ja auch können. Und ein 
kleines Zettelchen mit einer Beschriftung, die man auch ohne Lupe lesen 
kann, wäre schliesslich auch nicht schlecht, braucht aber auch Platz.

: Bearbeitet durch User
von Optikkäufer (Gast)


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Schalter in dieser Größe gibt es auch als Wechsler.
Das sollte kleine werden als deine 40 cm.

http://www.ebay.de/itm/Kippschalter-Kipptaster-MTS-123-Wechsler-EIN-AUS-EIN-Taster-Schalter-MTS-1-/271171202643

von Niemand (Gast)


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Alle Achtung, ganze 8 Std. seit dem Start des Threades sind rum, und 
noch immer kein Plan, weder für die Abmessungen noch für die 
Verschaltung / Anordnung der Anschlüsse.
Mach dir einen Vorschlag - erteile Aufträge für die mechnaische 
Ausführung und zahle dann jedem Vorschlager seinen Obolus, du wirst 
selber merken wie  schnell du auf einmal wirst im selbst Überlegen und 
Handeln!
Für 200,- Euro bau ich dir das Teil mit Kippschaltern auf eine Aluplatte 
in zwei Reihen nur die Anschlüsse müsstes du noch genauer definieren?
Mit Mikrotastern geht das nur wie von Boris Ohnsorg beschrieben, und ob 
man dann noch mit dem Budget hinkommt, wird nämlich etwas sehr viel mehr 
Arbeit und Materialeinsatz.

Was willst du eigentl. so zentral mit 20x 2 A 230V ~ ? veranstalten, mal 
etwas dumm gefragt?
Das geht dann vllt. auch ganz einfach praktischer zu lösen, wenn man das 
Ziel deines Projektes weiß!
Eine zentrale Ein-/Aus-Schaltung für 20 Verbraucher kann man auch anders 
umsetzen, so es denn unbedingt über Netzspannung gehen soll. Oder vllt. 
hast du die anderen Umstände der Anforderungen auch noch nicht so recht 
durchdacht?

von Georg (Gast)


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Frisbee schrieb:
> mit ca. 20 (Micro)-Schalter welcher jeweils einen Wechsler auf Klemmen

Das ist so schlicht nicht als Leiterplatte durchführbar: Microschalter, 
egal was du genau gemeint hast, haben, sofern sie Lötstifte haben, einen 
Abstand von 2,54 mm, viel zu wenig, um auf der LP die nötigen Abstände 
für 230 V einzuhalten. Schalter mit grösserem Abstand sind sehr selten.

Netzschalter haben in der Regel Stege zwischen den Anschlüssen für die 
Spannungsfestigkeit, und die Anschlüsse sind meistens Flachstecker 4,8 
oder 6,3 mm, zum Einlöten ungeeignet.

Ich gehe von Klemmen aus mit 7,5 mm Raster, ergibt bei 2 x 10 Schaltern 
mit gegenüberliegenden Klemmenanschlüssen eine LP-Grösse von ca 250 x 50 
mm. Ein Einzelstück kostet ca 50 Euro und die 20 Schalter, sofern man 
welche auftreiben kann 60 Euro, da existiert aber noch keine Vorlage für 
die LP. Dazu braucht man meiner Meinung nach noch eine Lochschablone für 
die Schalter, sonst bekommt man sie nach dem Löten nicht in die Löcher 
der Frontplatte, und bestückt muss auch noch werden. Das ist dann zwar 
mehr oder weniger serienreif, aber als Einzelstück nicht finanzierbar.

Aber sicher meldet sich hier noch jemand, der dir das für Bier oder ein 
paar Haribo anbietet.

Georg

von Frisbee (Gast)


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Hi,
ich denke dass es nun keinen Sinn mehr hat hier weiter zu diskutieren. 
Meine Frage sehe ich als beantwortet. Offensichtlich ist es nicht 
sinnvoll die Funktion über eine Platine zu lösen.
Werde wohl das doch mit Einzelschalter lösen. Warum mir unterstellt wird 
das ich keinen Plan habe und weshalb ich für die nackten Wechselschalter 
einen Schaltplan  vorlegen soll ist mir nicht verständlich.
Danke für die zwei Vorschläge von Schaltern. Die von mir ausgesuchten 
waren in der Tat deutlich größer.

Gruß
Frisbee

von Frisbee (Gast)


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Hallo Georg,
das war gut erklärt, danke.
Hab's jetzt verstanden.

Grüße
Frisbee

von Stefan F. (Gast)


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> Warum mir unterstellt wird das ich keinen Plan habe und
> weshalb ich für die nackten Wechselschalter einen Schaltplan
> vorlegen soll ist mir nicht verständlich.

Zu dieser Annahme kommt man, wenn man diesen Thread liest. Du wurdest 
mehrfach gefragt, wozu das Ganze gedacht ist, hast aber nicht darauf 
geantwortet.

Wir würden uns alle etwas wohle fühlen, wenn Du dieses Missverständnis 
bereinigst.

von Frisbee (Gast)


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Hi,
Mit den Schaltern sollen Fehler in einer Prüfung simuliert werden. Jeder 
Schalter soll eine definierte Funktion an einem Prüfungsstück erfüllen. 
Das Modul darf für den Prüfling nicht sichtbar sein und es werden 
insgesamt bei erfolgreicher Testphase min. 8 und max. 20 Geräte 
benötigt.
Hoffe dass ihr euch nun wohler fühlt und Verständnis dafür aufbringt 
dass ich nicht näher darauf eingehen wollte;-)

Gruß
Frisbee

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