Hallo Forum, Ich habe in der Forensuche so ein ähnliches Problem gefunden, aber meines ist etwas anders gelagert. Und zwar hatte ich einen kleinen Unfall mit einem Mietwagen auf Dienstreise. Der Mietwagen hatte leider eine Vollkasko mit 1000 Euro Selbstbeteiligung und der Schaden belief sich auf 500 Euro. Diese musste ich leider zahlen. Mein Arbeitgeber übernimmt diese Kosten verständlicherweise nicht. Ich gab die Rechnung meiner Haftpflichtversicherung, diese weigerte aber die Zahlung, da Mietwägen explizit nicht über diese Police gedeckt sind. Nun bin ich dabei meine Steuern zu machen und überlegte, ob man diesen Schaden vielleicht irgendwie von der Steuer absetzen könnte? der Schaden ist ja berufsbedingt, hätte ich keinen Job und würde keine Steuern zahlen, wäre dieser Schaden ja nie entstanden. Hat da jemand eine Idee?
Wenn dein Arbeitgeber das nicht übernimmt, würde ich ab sofort Dienstreisen nur noch mit dem Taxi machen.
Patrick schrieb: > Mein Arbeitgeber > übernimmt diese Kosten verständlicherweise nicht. Wieso verständlicherweise? Eigentlich müßte er selbstverständlicherweise diese Kosten übernehmen!
Patrick schrieb: > Mein Arbeitgeber > übernimmt diese Kosten verständlicherweise nicht. Dann lass ihm die Rechtslage von Deinem Anwalt erlaeutern. asdf
Cha-woma M. schrieb: > Patrick schrieb: > Mein Arbeitgeber > übernimmt diese Kosten verständlicherweise nicht. > > Wieso verständlicherweise? > > Eigentlich müßte er selbstverständlicherweise diese Kosten übernehmen! +1 Gruß Max
Cha-woma M. schrieb: > Patrick schrieb: >> Mein Arbeitgeber >> übernimmt diese Kosten verständlicherweise nicht. > > Wieso verständlicherweise? > > Eigentlich müßte er selbstverständlicherweise diese Kosten übernehmen! Warum sollte der AG das tun? Der AG hat den Schaden ja nicht verursacht... Wenn der AN eine Teilschuld bekommt, ist der AN auch zum Teil schuld. Warum sollte also der AG das bezahlen? Ist ja quasi "fahlässig", weil "nicht aufgepasst", passiert. Das würde "Sinn" machen wenn der AN keine Schuld an dem Unfall hätte, aber dann würde ja der AN auch nicht belangt werden. Von daher ist die Kostenübernahme dann wieder sinnfrei... Aber back to Topic: Frag doch mal jemand kompetentes* beim Finanzamt. *Bitte nicht lachen, es soll solche Beamten geben. Habe ich gehört... :D
Till schrieb: > Frag doch mal jemand kompetentes* beim Finanzamt. > > *Bitte nicht lachen, es soll solche Beamten geben. Habe ich gehört... :D Soweit mir bekannt ist, müssen Finanzbeamte grundsätzlich den "Kunden" wahrheitsgemäss und korrekt deren Anfragen beantworten. Selbst, wenn sie dadurch Steuern sparen können. :-)
Till schrieb: > Wenn der AN eine Teilschuld bekommt, ist der AN auch zum Teil schuld. > Warum sollte also der AG das bezahlen? Ist ja quasi "fahlässig", weil > "nicht aufgepasst", passiert. So ist die Rechtslage nunmal nicht. Bei leichter Fahrlässigkeit haftet der Arbeitgeber für deine Schäden. Und ein Autounfall gehört in diese Kategorie, so lange der Verursacher nicht verantwortungslos handelte (betrunken, massiv zu schnell, Handy am Steuer, usw.).
Patrick schrieb: > Hallo Forum, > > Ich habe in der Forensuche so ein ähnliches Problem gefunden, aber > meines ist etwas anders gelagert. Und zwar hatte ich einen kleinen > Unfall mit einem Mietwagen auf Dienstreise. Der Mietwagen hatte leider > eine Vollkasko mit 1000 Euro Selbstbeteiligung und der Schaden belief > sich auf 500 Euro. Diese musste ich leider zahlen. Mein Arbeitgeber > übernimmt diese Kosten verständlicherweise nicht. Ich gab die Rechnung > meiner Haftpflichtversicherung, diese weigerte aber die Zahlung, da > Mietwägen explizit nicht über diese Police gedeckt sind. Gratuliere. Du hast den miesesten Arbeitgeber unter der Sonne. Der AG muss für den Schaden aufkommen. (Auch jetzt noch) http://www.schramm-assekuranz.de/firmen-assekuranz/newsletter/der-schaden-auf-dienstreise.html Du wirst das nicht von der Steuer absetzten können, weil du es nicht zahlen musst! Verklag ihn zur not einfach.
Hi Aber ist es nicht so, dass immer etwas Selbstbehalt dem Arbeitnehmer in Rechnung gestellt wird? Da es ja sonst zum Missbrauch kommen könnte und die Fahrer dann nicht aufs Auto aufpassen, kenne die Rechtslage nicht genau ob sowas zulässig ist, aber ich glaube in meiner letzten Firma wars auch so.. Hast du das auch so unterschrieben?
Im Zweifel schreib es doch einfach rein in die Steuererklärung. Mehr als ablehnen können Sie es nicht. Gruss Axel
klausi schrieb: > Hi > > Aber ist es nicht so, dass immer etwas Selbstbehalt dem Arbeitnehmer in > Rechnung gestellt wird? Grob fahrlässig oder vorsätzlich => Selbstbehalt Fahrlässig, höhere Gewalt oder unbeteiligt => Kein Selbstbehalt > Da es ja sonst zum Missbrauch kommen könnte und die Fahrer dann nicht > aufs Auto aufpassen, kenne die Rechtslage nicht genau ob sowas zulässig > ist, aber ich glaube in meiner letzten Firma wars auch so.. Was in der Firmenrichtline steht ist irrelevant, wenn es gegen geltendes Gesetz verstößt.
klausi schrieb: > Da es ja sonst zum Missbrauch kommen könnte und die Fahrer dann nicht > aufs Auto aufpassen Was zur Hölle?!? Stelle es doch mal in den Kontext: Der Arbeitgeber traut dir Gerätschaften, Produktionsanlagen oder Aufträge an, wo du ohne weiteres einen Millionenschaden für die Firma anrichten kannst. Wenn er dir auch nur im geringsten unterstellen würde, dass du zu "Missbrauch" neigst oder "nicht aufpasst" dann müsste er dich sofort feuern und dann wäre ein Kratzer an einem Mietwagen noch das allgergeringste Problem. Ansonsten: Die Rechtslage ist völlig klar. So nur leichte Fahrlässigkeit vorliegt, zahlt der Arbeitgeber. Da gibts nichts zu diskutieren.
Fabian F. schrieb: > Verklag ihn zur not einfach. Das könnte problematisch werden, wenn man den Grad seiner Fahrlässigkeit an dem Unfall nicht kennt. Soweit mir bekannt ist, hängt die Beteiligung des Arbeitnehmers am Schaden vom Grad seiner Fahrlässigkeit ab, wobei in diesem Fall der Schaden die zu zahlende Selbstbeteiligung ist. Bei Vorsatz und grober Fahrlässigkeit ==> AN haftet voll für den Schaden Bei normaler Fahrlässigkeit ==> AN und AG teilen sich den Schaden Bei leichter Fahrlässigkeit ==> Der AN zahlt nichts und der AG zahlt den Schaden In jedem Fall: Wenn die Kosten tatsächlich vom Arbeitnehmer bezahlt wurden, dürfte es sich ziemlich sicher um "Werbungskosten" handeln, d.h. die Kosten sind mit Beleg und ggf. Zahlungsnachweis in der Steuererklärung als "Sonstige Werbungskosten" anzusetzen.
Tja, ich habe zwei ähnliche Fälle, was leichte und normale Fahrlässigkeit ist, gehen die Meinungen weit auseinander....
Thomas Glass schrieb: > was leichte und normale > Fahrlässigkeit ist, gehen die Meinungen weit auseinander.... Leichte Fahrlässigkeit ist, wenn du nach bestem Wissen und Gewissen dich an die (Sicherheits-)Vorschriften hälst, und dir trotzdem ein Fehler passiert. Für höhere Fahrlässigkeit musst du in irgend einer Weise bewusst ein gewissses Risiko auf dich genommen haben.
P. M. schrieb: > Stelle es doch mal in den Kontext: Der Arbeitgeber > traut dir Gerätschaften, Produktionsanlagen oder Aufträge an, wo du ohne > weiteres einen Millionenschaden für die Firma anrichten kannst. Ich habe mal ein Gerät meines Arbeitgebers im Werte von immerhin 200 k€ in meinem Privatwagen zur Reparatur gebracht. Natürlich habe ich mich da vorher in der Rechtsabteilung über die Rechts- lage bei einem Unfall informiert. Die Auskunft war folgende: Bei Fremdverschulden hätte der Unfallgegner die 200k€ voll bezahlen müssen. Bei Eigenverschulden müsste meine Kaskoversicherung den Schaden ausgleichen. Die Selbstbeteiligung hätte dann der AG bezahlt. Die folgende Fahrt quer durch D habe ich natürlich betont defensiv gemacht. :-) Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Bei Eigenverschulden müsste meine Kaskoversicherung den > Schaden ausgleichen. Deine Versicherung hätte da vermutlich eine ziemlich andere Meinung gehabt. Du bezahlst denen also Prämien, die sich nach dem Haftpflicht-Risiko einer Privatperson bemessen und gurkst dann mit 200'000 EUR Gerätschaften beruflich quer durch Deutschland. Das wäre ja, also müsste die Versicherung des Piloten für einen 200-Millionen-Euro-Flieger aufkommen...
Zum Glueck wird Telephonieren mit dem Mobiltelephon am Ohr als Grobfahrlaessig eingestuft. .. aehlich wie bei Rotlicht ueber die Kreuzung, Alkohol, Essen und Trinken am Steuer ..
Wenn Du den Mietwagen mit einem Visa/Mastercard bezahlt hast (diese haben im Vertrag soetwas damals drinn gehabt) welche bei einem selbstverschuldeten Schaden die SB übernimmt, kannst Du die SB von denen übernehmen lassen (war bei mir damals auch so). Du musst aber prüfen ob das bei Dir drinnsteht (bei mir wars drinn)
Harald Wilhelms schrieb: > P. M. schrieb: > > Ich habe mal ein Gerät meines Arbeitgebers im Werte von immerhin > 200 k€ in meinem Privatwagen zur Reparatur gebracht. Natürlich > habe ich mich da vorher in der Rechtsabteilung über die Rechts- > lage bei einem Unfall informiert. Die Auskunft war folgende: Bei > Fremdverschulden hätte der Unfallgegner die 200k€ voll bezahlen > müssen. Bei Eigenverschulden müsste meine Kaskoversicherung den > Schaden ausgleichen. Die Selbstbeteiligung hätte dann der AG > bezahlt. Die folgende Fahrt quer durch D habe ich natürlich betont > defensiv gemacht. :-) > Gruss > Harald Inkompetente Rechtsabteilung. Wenn dich die Firma auffordert Waren im Privatfahrzeug zu transportieren, müssen sie eine Dienstreisekaskoversicherung abschließen, oder selber für den Schaden aufkommen.
Fabian F. schrieb: > wenn es gegen geltendes > Gesetz verstößt. falsch: es heißt richtig: "....wenn es gegen geltendes Recht verstößt. ..." Den die Rechtsprechung regelt solche Sachverhalte aus der Ableitung/Auslegung aus geltenden Gesetzen.
Fabian F. schrieb: > Inkompetente Rechtsabteilung. Nein, die war clever! Die wollten den Aufwand für die Prämie sparen und die eventuel leistenden Versicherungen schröpfen.
Patrick schrieb: > Der Mietwagen hatte leider eine Vollkasko mit 1000 Euro > Selbstbeteiligung und der Schaden belief sich auf 500 Euro. Sei doch froh, dass der Schaden nicht 1500€ war. > Mein Arbeitgeber übernimmt diese Kosten verständlicherweise nicht Wer sollte das verstehen? Dein Arbeitgeber hat dich auf die Reise geschickt, und solange du nichts falsch gemacht hast, übernimmt er die Kosten für die Reise. die fallen jetzt eben etwas höher aus. Und vor Allem: dein AG hätte für den Mietwagen einfach eine Versicherung ohne SB abschließen können. Das kostet pro Tag nicht mal einen Zwanziger zusätzlich... > Mein Arbeitgeber übernimmt diese Kosten verständlicherweise nicht Das ist ein lausiger Laden. Ich habe mal das Gegenteil erlebt: für eine stehende Anlage Feuerwehr spielen müssen, das Auto vom GF bekommen (der war gerade im Urlaub), auf der fast leeren Autobahn mit 140 am 100er Schild geblitzt, Bußgeldbescheid über 150DM und 3 Punkte bekommen und vom GF gedeckt worden (der brauchte für sein Auto nämlich kein Fahrtenbuch und hat sich dumm gestellt).
Kenne den Kollegen der Schuld des Rückrufs von 800 Autos bei VW war und der musste gewiss keine 24 Mio. Schadenersatz zahlen. Wurde danach aber gegangen war eh nen komischer Vogel :P Das muss deine Firma zahlen solange du nicht absichtlich gegen die Wand gefahren bist xD
Generell ist das ziemlich einfach und eindeutig. Wer hat die Rechnung für den Mietwagen erhalten? Wer hat gebucht? Ich kenne solche Fälle auch. Es ist Risiko des AGs wenn er um Prämie zu sparen oder aus Unachtsamkeit einen Selbstbehalt bucht. Dann trägt er auch das Risiko der Selbstbeteiligung. Normale Firmen tragen sowas auch. In meinem Bekanntenkreis gab es aber auch so einen Fall. Nach Einspruch hat da der AG dann doch die Kosten übernommen. Thomas
Hi, ich sehe das auch so, dass der Arbeitgeber das zahlen sollte. War bei mir bei Dienstfahrten auch so, auch dann wenn die nicht mit einem Firmen- oder Mietwagen, sondern mit dem privaten Auto gemacht wurden. Sollte der AG das wirklich nicht zahlen, kannst du das meiner Meinung nach bei der Steuererklärung angeben, ggf. brauchst du einen Nachweis das der Unfall wirklich auf einer Dienstfahrt passiert ist. Meiner Erfahrung nach geht das sogar dann wenn du einen Unfall mit deinem privaten Wagen auf dem Arbeitsweg hattest. Das muss der AG selbstverständlich nicht zahlen, aber ich konnte das durchaus in der Steuererklärung absetzen. Greets Sebastian.
> Autor: Biatch (Gast) > Datum: 07.12.2014 07:50 > Kenne den Kollegen der Schuld des Rückrufs von 800 Autos bei VW war und > der musste gewiss keine 24 Mio. Schadenersatz zahlen. Wurde danach aber > gegangen war eh nen komischer Vogel :P Ja was erwarten die denn wenn der Subunternehmer des Unterlieferanten über eine polnische Leihfirma in der inneren Mongolei sogenannte " Fachkräfte ", was immer das auch sein mag, mit dem Lasso eingefangen hat ? Da ist nichts zu holen !
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.