Hallo, ich hoffe es passt hierher. Ich hab ein Steuergerät worauf sich ein 16Bit Prozessor befindet. Dieser kann aber auch 32Bit Variablen adressieren, ich hab also in C sowohl 16 als auch 32bit Variablen zur verfügung. Nun brauche ich aber für eine große Zahl eine Variable die mindestens 46bit hat. Jetzt ist die Frage ob es eine lib gibt oder ein Stück code wo genau sowas gemacht wird, also zwei Variablen zusammenbasteln so das es nach außen hin wie eine Variable mit 48Bit oder 64Bit auftritt und evt. Grundrechenarten +,-,*,/ als Funktionen für diese zusammengesetzte Variable implementiert sind? Gibts sowas? Gruß Maruu
Hi! Das kenn ich schon, leider is das etwas zu übertrieben, ich hatet evt an etwas kleineres gedacht. Ich denke im uC bereich müsste solche Probleme doch auchs chon aufgetreten sein, z.B. wenn man 8Bit Prozessor hat und 16 Bit verarbeiten will. Ich würd auch was selber schreiben, aber hab leider kein Plan wie die Rechenoperationen bei aufgeteilten Zahlen funktionieren? gruß Maruu
Hi du solltest doch in der Grundschule gewesen sein oder? ;-) (nicht böse sein) Dann sollten dir die Algorithmen für das Rechnen mit langen Zahlen bei begrenzter Stellenzahl pro Operation geläufig sein. Bei uns in der Grundschule nannte man das schriftliches Addieren, Subtrahieren, Multiplizieren und Dividieren. Die GMP liegt ja auch im Quellcode vor. Evtl. lohnt es sich auch mal einen Blick da rein zu werfen. Matthias
Hi! Jap ich war in der Grundschule. Das addieren der 2 zahlen müsste ich noch hinbekommen, aber wie funktioniert das mit dem Multiplizieren? Das kommt dann drauf an ob ich es in der Bit-Ebene betrachte oder ob ich ganze Zahlen ablege in 2 int Variablen. Wenn ich z.B. die Zahl 1234567890 hab und in einer Variable 12345 und in der anderen 67890 ablege und die komplette Zahl mit 456 Multiplizieren will. Wie mach ich das dann? Gruß Maruu
> Jap ich war in der Grundschule. Das addieren der 2 zahlen müsste > ich noch hinbekommen, aber wie funktioniert das mit dem > Multiplizieren? 12 * 34 ist da gleiche wie (2 * 4) + (10 * 4) + (2 * 30) + (10 * 30) Jetzt mußt du dir nur noch jede Ziffer durch ein Byte ersetzt denken. Das Prinzip bleibt das gleiche. Übrigens: Wenn du zwei n-Bit-Zahlen multiplizierst, brauchst du für das Ergebnis 2n Bits.
Ahhh danke für die Info über multiplizieren, wusste ich so nicht. Jap das ich 2n bits benötige weiß ich. Bei mir wird auch nur das Ergebnis meienr rechnungen so lang deswegen brauch ich die 46Bit. Wie geht das ganze beim dividieren? MFG Maruu
#include <stdint.h> int64_t a; uint64_t b; int32_t c; uint32_t d; int16_t e; uint16_t f; int8_t g; uint8_t h;
wie wärs damit : Multiplikation = wiederholte Addition Division = wiederholte Subtraktion Bsp: 123 / 35 123 - 35 = 88 88 - 35 = 53 53 - 35 = 18 Rest = 18, ich habe insgesammt 3mal die 35 abgezogen => Ergebnsi ist 3 mit Rest 18 oder 3*35 + 18 = 123 Braucht aber sehr viel Zeit !! Gruss
Hallo leider kann damit mein compiler nicht umgehen, und vor allem kann der Prozessor keine 64Bit ints verarbeiten. Gruß Maruu
Die Datenwortlänge des Prozessors spielt keine Rolle. Kennt dein Compiler "long long int"?
leider nein, das längste was er kennt ist long und das is bei ihm 32 bit, mehr ist leider nicht drin! Gruß Maruu
Dann würde ich eine Struct aus einem long und einem int bauen und ein paar Funktionen add(), sub(), mult() usw. dafür schreiben. Ist nicht schön, aber eine andere Möglichkeit gibt es m.E. nicht. Eine fertige Bibliothek wie gmp ist wahrscheinlich Overkill.
Standardmäßig haben alle C-Compiler 8, 16 und 32 Bit integer und 32 Bit floating point. Und das hat auch nicht das geringste damit zu tun, ob die Datenbusbreite 4, 8, 16, 32 oder 64 Bit ist. Wenn Du zwar einen großen Dynamikbereich brauchst, aber nicht mehr als 24 Bit Genauigkeit, dann mach doch die Rechnungen einfach in floating point. Peter
> Dann würde ich eine Struct aus einem long und einem int bauen und > ein paar Funktionen add(), sub(), mult() usw. dafür schreiben. Ist > nicht schön, aber eine andere Möglichkeit gibt es m.E. nicht. In C++ könnte man die Operatoren überladen und so dafür sorgen, daß man den Typ fast vollständig so benutzen kann wie von den anderen Integertypen gewohnt. Die Arbeit beim Implementieren ist natürlich die gleiche, aber die Benutzung sieht schöner aus. > Standardmäßig haben alle C-Compiler 8, 16 und 32 Bit integer und > 32 Bit floating point. Das stimmt nicht. Sie müssen aber eigentlich einen Integer-Typ anbieten, der mindestens 64bit breit ist.
Ja. Frühere Versionen der Norm sind mit Erscheinen von C99 hinfällig geworden und können seitdem auch nicht mehr bei ISO oder ANSI bezogen werden. Es ist ja auch nicht so, daß C99 erst gestern aus heiterem Himmel da war. Das gibt es schon seit gut 6 Jahren, und schon lange vorher gab es Drafts, die einige der neuen Features beschrieben hatten. Klar, daß ein Compiler, der von 1999 veröffentlicht wurde, noch kein C99 umsetzen muß, aber alles, was danach kam, darf sich eigentlich nur ISO- oder ANSI-konform schimpfen, wenn es C99 umsetzt. Ist eigentlich schon peinlich, wenn ein Compilerhersteller, der möglicherweise noch kräftig Geld für den Compiler verlangt, es nach so vielen Jahren immer noch nicht gebacken kriegt.
Hi Danke erstmal für die Antworten. Also es handelt sich bei dem Steuergerät um ein relativ kleines das meines wissens nach auch keine Fließkommaeinheit hat, deshalb könnenw ir nicht mit float und schon garnicht mit großen floats rechnen. Anstelle von fließkomma benutzen wir Fixkommaarithemtik und das geht auch ganz gut. da schränkt sich zwar der Wertebereich eines int´s ein aber man hat dafür auch nachkomamstellen ohne großen Aufwand. da ich aber nun einen int brauch der min. 46 Bit hat werd ich wohl einen Struct machen und die 4 Grundrechenarten implementieren. *,+,- bekomm ich jetzt hin denke ich aber wie geht / (dividieren)? Ich denke der Compiler is älter als 1999, never tpuch a running system vor allem nicht wenn große Stückzahlen dahinter stecken! Gruß Maruu
Das Gerät braucht keine Fließkommaeinheit, die Umsetzung Fließkomma -> Integerrechnung macht der Compiler.
OK das mag sein das das der kompiler macht, das löst aber das Problem nicht! Gruß Maruu
Weil mein kompiler kein float oder ähnliches hat/kann. Und Fließkomma bringt mir insofern nix da ich nicht die genauigkeit bei der Nachkommastelle sonder die vorkommawerte brauch. und dazu brauch ich nen großen int. Gruß Maruu
Jetzt mal konkret: Was ist denn das für ein komischer Compiler der im Jahre 2005 weder ISO-C99-kompatibel ist noch den float-Datentyp für das Zielsystem beherscht? Und was für ein Zielsystem ist das überhaupt? Klingt reichlich exotisch...
Hallo! Jo genau kann ich es leider auch nicht sagen da ich es erstens nicht weiß und zweitens denke ich mal nicht sagen darf. Die dinger werden nachher im Auto verbaut und verarbeiten von verschiedenen Sensoren die daten, berechnen werte und steuern displays oder andere Aktoren an. Da es sich noch um recht alte Prozessoren handelt, is der Kompiler auch nicht sehr neu denke ich und vor allem der Speicher ist recht knapp. Ich muss jetzt eine Matrixinversion machen wo Werte bis 2 ^ 9 raus kommen können die ich aber mit ner Auflösung von mind 0.001 ablegen muss. Und mit Fixkommaaritmethik geht das schon, aber dazu brauch ich größere Integerwerte. Also am kompiler werd ich (Praktikant) da sowieso nix drehen können deswegen muss ich mir da was anderes überlegen. Gruß Maruu
hm... kanst du nicht Dinge wie Carryfalg betrachten? sagen wir du hast 2 4bit Zahlen brauhcst aber ne 8 bit "breite" Dann machst du R1 = obere 4 bit R2 = untere 4 bit R2 = R2 + 4bit des zu addierenden Wert R1 = R1 + Carrybit + (evenutell oberen Teil der Zahl) AUf die Weise hab ich z.B. bei nem 8bit Prozessor einen 24bit Wert erzeugt und darauf dasn +, -, *, / implemnetiert (Multiplikation udn Division sind über ABziehen/addieren gelöst)
@Maruu: Für mich klingt das eher so, als ob Du ein Problem lösen sollst damit Dein Mentor sieht, ob Du überhaupt zu gebrauchen bist... Du sollst Matrix-Berechnungen machen, hast aber keine Ahnung wie man multipliziert und Dein Programm soll in ein Auto eingebaut werden? Das klingt für mich, gelinde gesagt, unglaubwürdig.
> Und Fließkomma bringt mir insofern nix da ich nicht die genauigkeit > bei der Nachkommastelle sonder die vorkommawerte brauch. Das ist Quatsch. Die Mantisse ist 24 Bit und es ist egal, wo Du das Komma hinsetzt, Du hast insgesamt 6 Dezimalstellen. > Ich muss jetzt eine Matrixinversion machen wo Werte bis 2 ^ 9 raus > kommen können die ich aber mit ner Auflösung von mind 0.001 ablegen > muss. Und wo ist das Problem ? 0,001 sind nochmal 10 Bit, du brauchst also insgesamt 9 + 10 = 19 Bit. Wie sollen da 32 Bit nicht reichen ? Peter
@ Läubi: Ja sowas in die Richtung muss ich bauen, nur ne Division mit abziehen zu realisieren is denke ich ned die eleganteste Methode vor allem bei sehr großen Zahlen. @Unbkannter: Mein programm läuft irgendwann in nem Steuergerät nur wird mein Code nicht der endgültige sein, es geht im ersten Schritt nur mal drum zu testen ob des alles funktioniert. Und ja ich kann multiplizieren, nur weiß ich nicht wie man das verteilt auf mehrere Variablen macht, hab ich in der Grundschule nicht gelernt! @Peter Dannegger: Sorry es tut mir leid, ich hab mich verschrieben, nciht 2 ^ 9 sondern 10 ^ 9, dasieht die Welt schon ganz anders aus. Gruß Maruu
> @ Läubi: > Ja sowas in die Richtung muss ich bauen, nur ne Division mit > abziehen zu realisieren is denke ich ned die eleganteste Methode > vor allem bei sehr großen Zahlen. Dann erinnern wir uns wieder an die Grundschule und machen die Division wie damals. Vielleicht hilft das dabei: 415 : 3 = 138 Rest 1 3 -> 4 / 3 = 1 Rest 1 ( 3 * 1 = 3) - 11 9 -> 11 / 3 = 3 Rest 2 ( 3 * 3 = 9) -- 25 24 -> 25 / 3 = 8 Rest 1 ( 3 * 8 = 24) -- 1
Nun gut, dann sinds 12 Dezimalstellen. Ich bezweifle aber stark, wo Du so hochgenaue Eingangsgrößen herbekommst und ob Du wirklich so eine supergenaue Ausgabe brauchst. Im realen Leben reichen meistens 2..4 Dezimalstellen aus, der Rest ist Rauschen. Peter
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