Forum: PC Hard- und Software W7 Patchday 9.12.2014


von temp (Gast)


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Wollte nur mal vor den letzten Updates für W7 64bit warnen. Wurden bei 
mir in 2 Rechner eingespielt. Heute hatte ich dann sam-ba (Atmel) incl. 
Treiber installiert. Jedenfalls versucht. Installation wurde wegen nicht 
signierten Treiber abgebrochen. Ein RS485-Adapter aus der Bucht mit 
CH340(341) Treibern ließ sich ebenfalls nicht mehr installieren. Auf 
einem Rechner konnte ich mir mit einem Wiederherstellungspunkt vom 8.12. 
helfen. Leider hatte der andere keinen.

Dass es mit dem Update Probleme gibt wurde ja schon in Heise, 
Computerbild u.s.w. berichtet. Dass es sogar soweit geht, dass Treiber 
nicht mehr installiert werden ist schon heftig. Also am besten nicht 
updaten bevor ein Patch für den Patch kommt...

von Rainer V. (rudi994)


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temp schrieb:
> Dass es mit dem Update Probleme gibt wurde ja schon in Heise...

Vielen Dank! Da werde ich gleich mal nachsehen.

> nicht updaten bevor ein Patch für den Patch kommt...

...oder ein Reparatur-Tool für das Systemupdate-Vorbereitungstool für 
das Update des letzten Patch ;)

Tage nach den November-Updates gab es noch ein KB971033. Das war trotz 
Systemrückstellung bei den neuen Updates nicht dabei. Merkwürdig!

von prg (Gast)


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Gerade gemerkt,

Bildschirmtastatur und Bildschirmlupe geht nicht mehr bei mir seit dem 
letzten Patchday.

Welches Update genau ist denn hierfür verantwortlich?

von J. A. (gajk)


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zu spät.... schon eingespielt. bisher aber keine besonderheiten.

Außer, seit dem letzten update von firefox, dass sich der ff manchmal 
ein paar Sekunden "Schlaf" nimmt, in der Zeit keine Eingaben annimmt und 
oben die Meldung "keine Rückmeldung" kommt...

von Rainer V. (rudi994)


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prg schrieb:
> Bildschirmtastatur und Bildschirmlupe geht nicht mehr

Funktioniert auf meinem Acer-NB einwandfrei. Mit Win7-Updates hatte ich 
im Gegensatz zu anderen Benutzern noch nie Probleme. Woran liegt das?
a) mein NB gehört zur oberen Spitzenklasse.
b) mein NB ist in Wirklichkeit defekt, hat nur noch keiner gemerkt.
c) Update-Probleme treten erst nach Ablauf der Gewährleistungsdauer auf.

von prg (Gast)


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> Mit Win7-Updates hatte ich
> im Gegensatz zu anderen Benutzern noch nie Probleme.

Ich bisher an für sich auch noch nicht. Nur ist das diesmal anders und 
der Grund liegt ganz klar bei MS.

Die Fehlermeldung(en) beim Start der Bildschirmtastatur war

"Eine Referenzauswertung wurde vom Server zurückgesendet."

hatte auch andere, siehe beispielsweise

http://www.winboard.org/win7-allgemeines/155734-bildschirmlupe-funktioniert-nach-update-nicht-mehr.html


Habe vorhin die letzte Patch-Orgie per Wiederherstellungspunkt 
zurückgedreht und siehe da, Bildschirmtastatur und Bildschirmlupe gehen 
wieder.

Dabei hat es mir aber leider den freien AntiVir zerschossen (AntiVir 
hatte just ein großes Update). Der wollte danach penetrant eine 
Lizenzdatei sehen und lies sich zu nix anderes mehr überreden. Komplette 
Neuinstallation hat auch das Problem gelöst.

von Da D. (dieter)


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http://www.heise.de/newsticker/meldung/Patch-Debakel-Microsoft-zieht-erneut-Update-zurueck-2487143.html


Update KB3004394 nicht installieren!  Das killt so einiges. Unter 
Anderem funktioniert z. B. Virtual Box anschließend nicht mehr.

von Rainer V. (rudi994)


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Rainer V. schrieb:
> Tage nach den November-Updates gab es noch ein KB971033.

War fast schon abzusehen, soeben gab es den Nachtrag für Dezember:
Update für Windows7 für x64-System (KB3024777)

Die Supportseite dazu ist vollgepackt mit Informationen:
"Hoppla! Gesuchte Seite wurde verschoben oder ist nicht mehr verfügbar."
http://support.microsoft.com/kb/3024777

von prg (Gast)


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Da Dieter (dieter) schrieb:

> Update KB3004394 nicht installieren!  Das killt so einiges. Unter
> Anderem funktioniert z. B. Virtual Box anschließend nicht mehr.

Ja, das war's wohl. Hab nun alle wichtigen/empfohlenen Updates wieder 
drauf. Bildschirmtastatur u. -Lupe gehen wieder. Der besagte Patch 
KB3004394 wurde dabei gar nicht mehr angezeigt, so dass ich von ausgehe, 
MS ihn zurückgezogen.

von Rainer V. (rudi994)


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prg schrieb:
> Patch KB3004394 wurde dabei gar nicht mehr angezeigt

Mit Systemrückstellung und neuen Updates warte ich noch. Wer weiß, was 
da noch kommt. Bisher läuft ja alles. Übrigends: seit einiger Zeit 
passiert es öfter, daß nach Datenträgerbereinigung und anschließendem 
Neustart die Updates erneut konfiguriert werden. Das hat auch schon mal 
über 1 Stunde lang gedauert, was in dem Moment ungünstig und hinderlich 
war. Läßt sich das irgendwie umgehen?

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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Ich hatte vorgestern ein Update, dann heute nacht wieder eins.
Jedesmal hat's die Maschine neu gebootet.

Haben die vielleicht das Patch wieder automatisch entfernt ?

(W7/64)

von Lattice User (Gast)


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Rainer V. schrieb:
> prg schrieb:
>> Patch KB3004394 wurde dabei gar nicht mehr angezeigt
>
> Mit Systemrückstellung und neuen Updates warte ich noch. Wer weiß, was
> da noch kommt. Bisher läuft ja alles. Übrigends: seit einiger Zeit
> passiert es öfter, daß nach Datenträgerbereinigung und anschließendem
> Neustart die Updates erneut konfiguriert werden. Das hat auch schon mal
> über 1 Stunde lang gedauert, was in dem Moment ungünstig und hinderlich
> war. Läßt sich das irgendwie umgehen?

Du kannst in den Updater Einstellungen das automatische Installieren 
abschalten. Dann hast du es selbst in der Hand wann es gemacht wird.

von Lattice User (Gast)


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Gibt einen neuern Patch KB3024777

http://support.microsoft.com/kb/3024777

von Georg A. (georga)


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> Haben die vielleicht das Patch wieder automatisch entfernt ?

Mit dem 4394 gibts AFAIK keinerlei Updatemöglichkeit mehr, weil die 
ganze Zertifikatsverwaltung kaputtgemacht wurde. D.h. Malware kann man 
noch installieren, "hochwertige" signierte SW oder Updates aber nicht 
mehr. Einzige Möglichkeit ist die manuelle Deinstallation vom KB3004394, 
zumindest laut Heise.

Vermutlich hat das jetzt dafür gesorgt, dass 50% aller Win7-PCs in ihrem 
Leben keinerlei Updates mehr sehen ;)

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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Georg A. schrieb:
> Vermutlich hat das jetzt dafür gesorgt, dass 50% aller Win7-PCs in ihrem
> Leben keinerlei Updates mehr sehen ;)

Endlich Ruhe ... ;)

von Georg A. (georga)


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> zumindest laut Heise.


Ah, man muss ein Update manuell runterladen und installieren. Das 
deinstalliert vermutlich aber auch nur das andere ;) Aber es scheint 
keine Backdoor um den Mechanismus herum zu geben...

von Rainer V. (rudi994)


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Lattice User schrieb:
> in den Updater Einstellungen das automatische Installieren abschalten.

Habe ich seit Jahren so eingestellt: vor Updates benachrichtigen, aber 
Download und Installation nur manuell nach Bestätigung durchführen.

Das funktioniert ja auch. Das weiter o.g. Problem ist ein anderes:
Beim Herunterfahren oder Neustart werden Updates erneut konfiguriert, 
wenn zuvor in der Sitzung am Rechner eine Datenträgerbereinigung 
(optional mit Windows-Update-Bereinigung) ausgeführt wurde.

Es geht in diesem Fall nicht um die Win-Update-Konfiguration, die nach 
dem regulären Download/Installation am Patch-Day durchgeführt wird!

von Dolf (Gast)


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Mir hat das Windows-Update auch auf 2 völlig unterschiedlichen Rechnern 
die Bildschirmtastatur zertört, auf dem einen ist jetzt sogar der 
OnBoard-Sound tot:

-> Nach Update OSK defekt
-> Systemwiederherstellung gemacht
-> Wiederherstellung-nicht-möglich-Fehlermeldung
-> Bildschirmtastatur trotzdem wieder funktionsfähig
-> Sound tot.

Lässt sich bislang nicht mal durch komplettes entfernen und neu 
installieren der Treiber zum Leben erwecken. Ich kann leider erst am 
Wochenende weiter testen, z.B. ob der nachträgliche Patch von heute den 
Sound wieder zum Leben erweckt, ich fürchte aber eher nicht. Vielen Dank 
auch, Microsoft!

von prg (Gast)


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Dolf (Gast) schrieb:

> -> Systemwiederherstellung gemacht
> -> Wiederherstellung-nicht-möglich-Fehlermeldung
> -> Bildschirmtastatur trotzdem wieder funktionsfähig
> -> Sound tot.

> Lässt sich bislang nicht mal durch komplettes entfernen und neu
> installieren der Treiber zum Leben erwecken.

Also bei mir hat der automatisch erstellte Wiederherstellungspunkt den 
das "Pannen-Update" vor dem Einspielen routinemäßig anlegt zur 
Rückabwicklung zum Glück geklappt. Ob auch einfach nur ein 
Deinstallieren des fehlerhaften Patchs KB3004394 weiß ich nicht. 
Womöglich aber werden so die entstandenen Schäden nicht beseitigt!

Ich würde dir raten sicherheitshalber mit dem jüngsten vorhandenen 
Wiederherstellungspunkt (irgend einen wird es da sicher geben) eine 
Systemwiederherstellung durchzuführen. Danach melden sich die Windows 
Updates die dann nicht mehr vorhanden sind von ganz alleine wieder. So 
hat es bei mir jedenfalls funktioniert. 1)

1) nur den Avira hat es wie oben schon geschrieben zerschossen. Den 
musste ich komplett von der Platte putzen und neu installieren. Jetzt 
geht alles wieder.

Inwieweit sich die "Datenträgerbereinigung" wie oben gefragt wurde bei 
Updates event. nachteilig auswirkt kann ich momentan nicht sagen (mache 
ich einfach zu selten).

von J. A. (gajk)


Angehängte Dateien:

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Ich bin durch die Diskussion etwas verunsichert.

Probleme treten nicht auf und die erwähnten Patches habe ich in meinem 
updateverlauf nicht gefunden.

Kann mir einer nen Tipp geben ob ich den Wiederherstellungspunkt vom 
7.12. oder vom 11.12 nutzen sollte?

Oder einfach Schwamm drüber und gut is?

von prg (Gast)


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J. Ad. (gajk) schrieb:

> Ich bin durch die Diskussion etwas verunsichert.

> Probleme treten nicht auf und die erwähnten Patches habe ich in meinem
> updateverlauf nicht gefunden.

> Kann mir einer nen Tipp geben ob ich den Wiederherstellungspunkt vom
> 7.12. oder vom 11.12 nutzen sollte?

> Oder einfach Schwamm drüber und gut is?

Möglicherweise war zum Zeitpunkt deines Updates der besagte 
Katastrophenpatch bereits zurückgezogen und wurde gar nicht erst bei dir 
installiert. Wenn ansonsten alles wie immer funktioniert ist eine 
Systemwiederherstellung wohl überflüssig bzw. auch nicht notwendig. So 
jedenfalls würde ich vorgehen. In meinem Fall hatte ich dummerweise das 
Update auch noch selber angestoßen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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J. Ad. schrieb:
> Oder einfach Schwamm drüber und gut is?

Scheint ein Problem der 64-bitter zu sein. Auf meinem Win 7 32-bit HP 
gabs auch jede Menge Updates, die mir Spass mit Zeichensätzen verursacht 
haben, aber keine dramatischen Zwischenfälle wie bei den Postern hier. 
Den besagten KB3004394 gabs bei mir jedenfalls gar nicht.

: Bearbeitet durch User
von Asko B. (dg2brs)


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Matthias Sch. schrieb:
> Den besagten KB3004394 gabs bei mir jedenfalls gar nicht.

Bei mir steht er in der installierten Liste, ich habe
aber keine Auswirkungen bis jetzt bemerkt.

Mein Avira spinnt auch, aber das schon eine woche laenger.
Da gabs hier mehrfache Stromausfaelle, so das der
Computer mehrfach einfach ausging.

Gruss Asko.

von M.N. (Gast)


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Scheint, als wolle man den Absatz von Win 8.1 und Win 10 pushen.
XP wurde ja auch kaputtgeupdated, bis es unerträglich langsam war, bevor 
man ihm endgültig den Stecker rausgezogen hat.

von Win7Nutzer (Gast)


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Hallo,

mal abgesehen von den Verschwörungstheorien ("Absatz" / 
"Kaputtupdaten"):
Wie kann so was geschehen ?
Werden die Updates durch Microsoft nicht vorher getestet ?
Wie funktionieren überhaupt die Betriebssystemupdates auf der 
Herstellerseite (hier also Microsoft) ?
Wie wird erkannt das für ein Update notwendig ist (außer bei den 
eindeutig erkennbaren Fällen) ?

Win7Nutzer

von Georg (Gast)


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Win7Nutzer schrieb:
> Wie funktionieren überhaupt die Betriebssystemupdates auf der
> Herstellerseite

Idealvorstellung: Fehlermeldung -> Ursache suchen -> Software ändern -> 
Patch verteilen.

Das Problem ist zu garantieren, dass die gepatchte Software auf allen 
Systemen und mit allen Einstellungen funktioniert, was sich nicht 
wirklich prüfen lässt - dann kommen halt neue Fehlermeldungen. Dass MS 
ohne solche Meldungen einfach durch Nachdenken Fehler findet ist 
möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich. Als Programmierer hakt man 
funktionierende Teile der Software als erledigt ab und arbeitet woanders 
weiter.

Georg

von J. A. (gajk)


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Win7Nutzer schrieb:
> Hallo,
>
> mal abgesehen von den Verschwörungstheorien ("Absatz" /
> "Kaputtupdaten"):
> Wie kann so was geschehen ?
> Werden die Updates durch Microsoft nicht vorher getestet ?

Ich vermute, dass in Redmond das Icon "Papierkorb leeren" und "Patch 
online stellen" sehr eng beieinander liegen.

von Asko B. (dg2brs)


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J. Ad. schrieb:
> Ich vermute, dass in Redmond das Icon "Papierkorb leeren" und "Patch
> online stellen" sehr eng beieinander liegen.

Das vermute ich auch.

Ich bin gestern abend wieder nach hause gekommen.
Nach einem halbjaehrlichen Auslandseinsatz.
Der Rechner war die ganze Zeit an (rechnet fuer SETI).
Klickte ich irgendwas an, erschien nur ein schwarzes
Feld, wo mal die eigentliche Information stehen sollte.
Selbst per Mausklick ausschalten funktionierte nicht.
Also Netzschalter angetippt, und Rechner schaltete sich aus.
Nach Neustart das selbe (nach ca 2 Min.)

Also letzte Wiederherstellung wieder einspielen wollen.
Der Rechner bot mir aber nur eine Wiederherstellung
vom 16.11. an, obwohl ich bereits im Juli die Wohnung
verlassen hatte.
Also das eingegeben...denkste...kann nicht wiederhergestellt
werden.
Also dann das naechstfolgende Datum gewaehlt, und siehe da,
alles funktioniert.
Danach guckte ich bei Windows Update nach, weil ich angenommen
hatte, alle in der Zwischenzeit angebotenen Updates muessten
ja neu als "zu laden" angegeben werden.
Bloss komisch, alle Updates, die zwischen 20.11.2014 und
heute werden als "aktiv und geladen" angezeigt.

Wie geht das ?

Wenn ich auf 20.11.2014 zuruecksetze sollten doch
auch alle Updates auf dem Stand von 20.11.2014 sein. Oder ?

Gruss Asko.

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