Crimpen mit Kupferlackdrähten

[Crimpy (Gast)]

Hallo zusammen,

ist es möglich statt mit isolierten Kabel-Adern einen (RJ45) Stecker mit 
Kupferlackdraht zu cimpen? Beispielsweise folgenden:
http://www.conrad.biz/ce/de/product/992482/RJ45-Steckverbinder-CAT-5e-geschirmt-Stecker-gerade-Pole-8P8C-Schwarz-LogiLink-Inhalt-100-St?ref=list

Schöne Grüße,
Max

[tmomas (Gast)]

Datenblatt Teil 2, im Längsschnitt die Nummer 2: Die Kontakte haben 2 
Spitzen die sich in den Leiter drücken. Dem Kontakt ist es egal, ob mit 
oder ohne Isolierung oder Lack, er wird sich in den Leiter bohren und 
ihn kontaktieren.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Diese Stecker sind nicht für Draht geeignet, egal, ob der nun mit 
Kunststoff oder Lack isoliert ist.

Hier muss Litze verwendet werden.

[Joachim B. (jar)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Diese Stecker sind nicht für Draht geeignet, egal, ob der nun mit
> Kunststoff oder Lack isoliert ist.

pssst, nicht so laut meine Stecker wissen davon nix und funktionieren

[Jens Martin (Gast)]

Crimpy schrieb:
> st es möglich statt mit isolierten Kabel-Adern einen (RJ45) Stecker mit
> Kupferlackdraht zu cimpen?

Möglich ja, wenn der Durchmesser stimmt. Ob es sinnvoll ist steht auf 
einem anderen Blatt. Steckverbinder sind logischerweise für flexible 
Leitungen gemacht, Drähte aber für feste Verlegung.

[Crimpy (Gast)]

Leider haben wir nicht die Möglichkeit Litze zu verwenden. Gibt es 
spezielle für Drähte?

Joachim B. schrieb:
> Rufus Τ. Firefly schrieb:
>> Diese Stecker sind nicht für Draht geeignet, egal, ob der nun mit
>> Kunststoff oder Lack isoliert ist.
>
> pssst, nicht so laut meine Stecker wissen davon nix und funktionieren

Danke, ich glaube ich werde es auch einfach mal darauf ankommen lassen, 
falls ich keine anderen finde ;-)

[Joachim B. (jar)]

Jens Martin schrieb:
> Ob es sinnvoll ist steht auf
> einem anderen Blatt. Steckverbinder sind logischerweise für flexible
> Leitungen gemacht, Drähte aber für feste Verlegung.

1. Telefon- oder Patchverlegekabel an Fritzbox an Wand, wer wackelt da?
ist ne feste Verlegung

2. Adapterkabel RJ45 der Telefonitis/GBit Netzwerk Dose im Kabelkanal an 
TAE Dose im Kabelkanal, wer wackelt da?
ist ne feste Verlegung

und das seit Jahren!

[(prx) A. K. (prx)]

Sind die Kupferlackdrähte der usprünglichen Frage für ein Netzwerk 
gedacht? Ich denke da z.B. an den Wellenwiderstand.

[radiostar (Gast)]

Crimpy schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> Rufus Τ. Firefly schrieb:
>>> Diese Stecker sind nicht für Draht geeignet, egal, ob der nun mit
>>> Kunststoff oder Lack isoliert ist.
>>
>> pssst, nicht so laut meine Stecker wissen davon nix und funktionieren
>
> Danke, ich glaube ich werde es auch einfach mal darauf ankommen lassen,
> falls ich keine anderen finde ;-)

Es geht - aber nur mit einer guten Crimpzange.

[Harald W. (wilhelms)]

radiostar schrieb:

> Es geht - aber nur mit einer guten Crimpzange.

Ohne abisolieren?

[Jens Martin (Gast)]

Joachim B. schrieb:
> wer wackelt da?
> ist ne feste Verlegung
>
> und das seit Jahren!


Wenn ich in Afrika in der Lehmhütte das Kabel von der Dish zum receiver 
ziehe wackelt da anschließend auch keiner dran rum. Das ist aber ein 
Spezialfall und hat mit der Regel nichts zu tun.

Harald Wilhelms schrieb:
>> Es geht - aber nur mit einer guten Crimpzange.
>
> Ohne abisolieren?

Die Adern des dafür vorgesehenen Patchkabels werden auch unisoliert 
gecrimpt. Mit massiven Leitern geht das sogar besser als mit Litze. Der 
Leiter kann aber leichter abbrechen, weswegen man das Kabel dann nicht 
mehr bewegen sollte.

Die RJ 45 Steckdosen sind für massive Adern vorgesehen. Denke mal das 
als Bastellösung ein Stecker allemal reicht.

[Jens Martin (Gast)]

Jens Martin schrieb:
> Die Adern des dafür vorgesehenen Patchkabels werden auch unisoliert
> gecrimpt.

Isoliert ist gemeint. Siehe auch Schneidklemm- bzw IDC- (Insulation 
displacement connector) verfahren.

[Joachim B. (jar)]

Jens Martin schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> wer wackelt da?
>> ist ne feste Verlegung
>>
>> und das seit Jahren!
>
> Das ist aber ein
> Spezialfall und hat mit der Regel nichts zu tun.

Der Fall ist ja sooooo speziell, funzt bei mir, andere wollen es auch 
oder haben es auch so gemacht, wie war das ? "In der Regel hatten die 
Germanen rote Bärte" :-)

[Matthias L. (limbachnet)]

Hier hat auch jemand gedacht, RJ45-Stecker an Massivdrähten wäre eine 
gute Idee - bis es dann zu Problemen kam:

Beitrag "Netzwerk FTP Erdungsprobleme"

[Joachim B. (jar)]

Matthias L. schrieb:
> Hier hat auch jemand gedacht, RJ45-Stecker an Massivdrähten wäre eine
> gute Idee - bis es dann zu Problemen kam:
>
> Beitrag "Netzwerk FTP Erdungsprobleme"

und welche sollen das sein?

ich lese nur Wirrwar.

[Matthias L. (limbachnet)]

Von links nach rechts, von oben nach unten - und das Schwarze sind die 
Buchstaben...

Zusammenfassung: Der TO dort hat Verbindungsprobleme im Netzwerk und 
zunächst die Abschirmung im Verdacht. Im Verlauf des Threads stellt sich 
heraus, dass er an Verlegekabel normale (keine feldkonfektionierbaren) 
RJ45-Stecker drangewürgt hat. Nachdem er an den Enden der Verlegekabel 
Netzwerkdosen mit Schneid-Klemm-Verbindern installiert hat, sind die 
Probleme weg. Zusätzlich hat er die Abschirmung auf den Schutzleiter 
einer nahen Steckdose gelegt - das hätte ich persönlich gelassen, aber 
nun gut...

[Crimpy (Gast)]

Vielen Dank für eure vielen Antworten!

Um das nochmal klarzustellen: Dass das keine "schöne" Lösung ist, ist 
mir klar. Das ganze wird für eine relativ spezielle wissenschaftliche 
Anwendung benötigt; ich mache das nicht etwa aus Kostengründen oder weil 
ich gerade nichts anderes da habe.

Kann mir jemand sagen mit welchem Leiterquerschnitt ich es mal versuchen 
(bzw. welchen ich kaufen) sollte? Klappt das mit einem Durchmesser von 
0.3mm, oder muss es noch dicker sein?

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Ich bleib' dabei:

Es ist nicht nur "nicht schön", es ist Pfusch und die Garantie für 
Probleme. Nimm Litze, oder Spezial-RJ45-Stecker, die für Draht geeignet 
sind.

Beitrag "Re: Netzwerkstecker zum Krimpen"

Worin besteht die "relativ wissenschaftliche Anwendung"? Willst Du 
Kontaktprobleme untersuchen? Nur zu!

[Harald W. (wilhelms)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Spezial-RJ45-Stecker, die für Draht geeignet sind.

Ich denke, auch solche Stecker sind für Blankdraht bzw,
kunstoffisolierten Draht gedacht. Ein Lackdraht müsste
also m.E. vorher vom Lack befreit werden.
Gruss
Harald

[herbert (Gast)]

Nein ,Draht taugt zum crimpen wenig. Als absolute Notlösung für Zuhause 
könnte ich mir aber vorstellen , dass man zussätzlich  mit Gefühl und 
wenig Zinn noch nachlötet. Ich habe auch schon Klingeldraht in 
Adernendhülsen gecrimpt und anschließend noch etwas Zinn reinlaufen 
lassen. Das hilft bei schlechten Klemmen und sorgt für eine bessere 
haltbarere Klemmung.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

herbert schrieb:
> dass man zussätzlich  mit Gefühl und wenig Zinn noch nachlötet

Wie lötest Du die Crimpkontakte eines RJ45-Steckers nach?

[npn (Gast)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> herbert schrieb:
>> dass man zussätzlich  mit Gefühl und wenig Zinn noch nachlötet
>
> Wie lötest Du die Crimpkontakte eines RJ45-Steckers nach?

Indem man vorher vorsichtig das Plastik entfernt :-)))))

Ich kann mir auch nicht vorstellen, was daran wissenschaftlich sein soll 
und würde mich über eine Erläuterung diesbezüglich freuen.

[herbert (Gast)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wie lötest Du die Crimpkontakte eines RJ45-Steckers nach?

Scheint wohl nicht zu gehen...ok ich rudere mal zurück...Hatte mir das 
Teil besser vorher besichtigt. Die werden wohl nicht einzeln gecrimpt? 
Asche auf mein ...

[Joachim B. (jar)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ich bleib' dabei:
>
> Es ist nicht nur "nicht schön", es ist Pfusch und die Garantie für
> Probleme. Nimm Litze, oder Spezial-RJ45-Stecker, die für Draht geeignet
> sind.
>
> Beitrag "Re: Netzwerkstecker zum Krimpen"

OK dann habe ich schon wieder gepfuscht:

Hintergrund:
Bei uns sind RJ45 Netzwerkdosen für Teflon und Netzwerk gesetzt, ich 
wollte aber TAE Dosen haben und habe selber mit Schaltdraht, isoliert 
einen Adapter RJ45 zu TAE Dose gecrimpt und Schaltdraht damit ich das 
direkt in eine TAE Dose schrauben kann, läuft sehr "gepfuscht" seit 15 
Jahren, irgendwas muss ich falsch gemacht haben.

buerklin
Schaltdraht 0,5 mm, 0,2 mm², YV, Ad 1,1 mm, schwarz 92 F 451

hatte auch Montag noch mal einen Messadapter gebaut um die Pins 1-8 
leichter "durchzuklingeln"

Kann ja auch dazu noch mal Bilder einstellen

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Wenn Du massiven Draht in einen üblichen RJ45-Stecker 
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Uncrimped_rj-45_connector_close-up.jpg) 
gecrimpt hast, dann hast Du definitiv gepfuscht.

Siehe auch:

Internally, the contacts have sharp prongs that when crimped,
pierce the insulation and connect with the wire conductor,
a mechanism known as insulation displacement.
Ethernet cables, in particular, may have solid or stranded
wire conductors and the sharp prongs are different in the
 8P8C connectors made for each type of wire.

A modular plug for solid (single strand) wire often has
three slightly splayed prongs on each contact to securely
surround and grip the conductor.

Modular plugs for stranded or tinsel wire have prongs that
are designed to connect to multiple wire strands.

Connector plugs are designed for either solid or stranded wire;
a plug for one wire type might not make reliable contact when
crimped to a cable with wires of the other type.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Modular_connector)

[Joachim B. (jar)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wenn Du massiven Draht in einen üblichen RJ45-Stecker
> gecrimpt hast, dann hast Du definitiv gepfuscht.
> Siehe auch:

...

interessiert mein Telefon aber nicht,
desgleichen meinen Compi der am Telefonkabel an der FB hängt.

Du kannst es 100x pfuschen nennen, ist wie bei der Kuh interessant ist 
was hinten rauskommt. :-)

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Dann hast Du einfach nur (unverdientes) Glück. Ist so.

[Joachim B. (jar)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Dann hast Du einfach nur (unverdientes) Glück. Ist so.

das würde ich dir ja gerne glauben, aber mehrfach über Jahre?

Hat in meinen Augen nichts mit Glück zu tun, vielleicht habe ich es 
einfach nur richtig gemacht, denk doch mal drüber nach, sind ja nicht 
nur Unerfahrene hier, du kannst mich auch gerne in der Werkstatt 
besuchen dann zeige ich es dir und du erklärst mir mein Glück.

[NurEinGast (Gast)]

Joachim B. - ok wir habe es nun verstanden.
Du bist ein toller Hecht und bei Dir läuft alles seit Jahrzehnten.
Gratulation.

Es ist aber schon sehr sinnvoll den original Fragesteller darauf 
hinzuweisen die passenden Stecker zum passenden Kabel zu verwenden.
Das macht das ganze nunmal verlässlicher. Ob seine Kabel später noch 
bewegt werden weiß bisher keiner.

[Joachim B. (jar)]

NurEinGast schrieb:
> Ob seine Kabel später noch
> bewegt werden weiß bisher keiner.

ob er die richtigen Stecker und von euch genannten richtigen Kabel 
richtig crimpt weiss auch keiner, also was solls?

Es ist OK darauf hinzuweisen, aber pauschal alles ablehnen oder als 
unmöglich zu erklären hilft auch nicht jedem.

Kolumbus ist auch nicht am Rand von der Erde gefallen und ja er war ein 
toller Hecht, hats allen gezeigt.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Joachim B. schrieb:
> vielleicht habe ich es einfach nur richtig gemacht

Du hast es nur dann richtig gemacht, wenn Du die --seltenen-- 
RJ45-Crimpstecker für massiven Draht verwendet hast, die, wie das Zitat 
aus dem englischen Wikipedia-Artikel beschreibt, andere 
Kontaktierungseinrichtungen haben.

Die üblichen Stecker für Litze haben Kontake, die aus einem 
Blechplättchen mit zwei Spitzen bestehen, die senkrecht von oben in den 
Leiter gepresst werden.

Die Stecker für massiven Draht haben üblicherweise drei leicht 
auseinandergebogene Spitzen/Zacken, die den Draht umgreifen und von der 
Seite kontaktieren.


So. Damit ist das Thema ausreichend ausgekippt; wer immer noch Stecker 
für Litze mit Draht verwendet, kann das gerne tun, wenn er sich dabei 
toll vorkommt.

[Joachim B. (jar)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> wer immer noch Stecker
> für Litze mit Draht verwendet, kann das gerne tun, wenn er sich dabei
> toll vorkommt.

och ich komme mir nicht toll vor, ich wollte ne schnelle Lösung und die 
funktioniert für mich, egal was andere davon halten und solange weder 
Elektronik noch Menschenleben gefährdet sind finde ich es OK auch wenn 
Namenlose meinen hier rumrotzen zu dürfen, weil sie zu feige sind unter 
angemeldet zu posten.

[... (Gast)]

Manchen muss man noch im Sarg die Klappe zuschlagen....