Forum: Platinen Layout-Programm für VMEBUS Backplane


von Michael A. (micha54)


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Hallo,

normalerweise benutze ich für Platinen max. im Europaformat Eagle mit 
der Hobby-Lizenz.

Für ein Retro-Projekt basierend auf dem VME32-Bus will ich nun eine 
Backplane für 21 Slots routen und anfertigen lassen. Meine Eagle-Lizenz 
reicht für 420mm x 120mm nicht aus.

Welches freie Layoutsystem wäre da verwendbar ? Autorouter muss nicht 
unbedingt sein, eigentlich auch kein Schaltplan und keine 
Back-Annotation.

Oder wäre SPRINT eine Alternative ? Preislich finde ich max. 100,- ok.

BS ist wurscht, Windows oder Linux ist verfügbar, ggf. als virtuelle 
Maschine.

Gruß,
Michael

von ttu (Gast)


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Allgemeine Info zur Auswahl von Layoutprogrammen:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltplaneditoren#Grund.C3.BCberlegungen_zum_Auswahl_eines_Layoutprogrammes

> Für ein Retro-Projekt basierend auf dem VME32-Bus will ich nun eine
> Backplane für 21 Slots routen und anfertigen lassen. Meine Eagle-Lizenz
> reicht für 420mm x 120mm nicht aus.

Kicad kann 1m mal 1m.

> Welches freie Layoutsystem wäre da verwendbar ? Autorouter muss nicht
> unbedingt sein, eigentlich auch kein Schaltplan und keine
> Back-Annotation.

gEDA oder KiCad

Oder wäre SPRINT eine Alternative ? Preislich finde ich max. 100,- ok.

Sprint ist von allen Layout Programmen die ich kenne das grottigste. 
Erstaunlich, das die für 100 Euro überhaupt verkauft werden.

> BS ist wurscht, Windows oder Linux ist verfügbar, ggf. als virtuelle
> Maschine.

KiCad gibt es für Windows und Linux

Info über KiCad hier im Board: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/KiCAD

von Michael A. (micha54)


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Hallo,

schade, Kicad hat Gateway Timeout....

kann ich mit Kicad auch nur direkt im Layout arbeiten ?
Ich meine - ohne Schaltplan ?
21 Stecker auf 1 Bus zu verdrahten ist ja nicht unbedingt prickelnd.

Gruß,
Michael

von Georg (Gast)


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Michael Appelt schrieb:
> 21 Stecker auf 1 Bus zu verdrahten ist ja nicht unbedingt prickelnd.

Eine Busplatine kann man mit Copy & Paste erschlagen, sowohl im 
Schaltplan als auch im Layout - bei meinem System route ich die 
Verbindungen von Stecker 1 nach 2, wähle die Leiterbahnen aus und sage 
kopieren, gehe mit der Maus einen Stecker weiter und sage einfügen. Für 
fremde Systeme kann ich nicht sagen ob und wie das geht, aber es lohnt 
sich jedenfalls sehr.

Georg

von 6A66 (Gast)


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Michael Appelt schrieb:
> Für ein Retro-Projekt basierend auf dem VME32-Bus will ich nun eine
> Backplane für 21 Slots routen und anfertigen lassen. Meine Eagle-Lizenz
> reicht für 420mm x 120mm nicht aus.
>
> Welches freie Layoutsystem wäre da verwendbar ? Autorouter muss nicht
> unbedingt sein, eigentlich auch kein Schaltplan und keine
> Back-Annotation.
>
> Oder wäre SPRINT eine Alternative ? Preislich finde ich max. 100,- ok.

Hallo Michael,

wäre es nicht sinnvoller die Backplane zu kaufen? Wie lange sitzt du 
daran? 100EUR kostet das Layoutprogramm, die Leiterplatte sicher auch 
>100EUR und dann auch noch 21 Stecker, jeder sicherlich auch für etwa 
10EUR. Die Backplane kostet etwa 500EUR. Gewinnst Du nichts und hast 
viel Arbeit. Bei EBAY vielleicht gebraucht zu haben?

rgds

von 6A66 (Gast)


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6A66 schrieb:
> Die Backplane kostet etwa 500EUR.

Korrektur: Bei Rotronic ca. 200EUR.

rgds

von physiker (Gast)


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von Michael A. (micha54)


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Hallo,

Layouten sollte an einem Tag erledigt sein, oder ?
Die Entflechtung ist ja relativ überschaubar und replizierbar.

ok, 200 Euro wäre preiswert, ich kenne nur Angebote 300-500 Euro und 
dann über ebay.com und nur mit 6HE, und ich brauch 3HE.

Rotronic - Du meinst Rotronic  Secomp ? Da finde ich nix.
Kannst Du mir noch ein Stück weiterhelfen ?

Gruß,
Michael

von ... (Gast)


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Target 3001 kann die Größe und auch ohne Stromlaufplan arbeiten.
Mit der kostenlosen 700 Pin-Version solltest du hinkommen.
https://www.pcb-distrelec.com/de/target3001.html

von Michael A. (micha54)


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Hallo,

... schrieb:
> Mit der kostenlosen 700 Pin-Version solltest du hinkommen.
> https://www.pcb-distrelec.com/de/target3001.html

Wohl eher nicht. 21 Stück 96-polige VG-Leisten plus Kleinkram.

Man täuscht sich da leicht.

Ein interessanter Aspekt sind auch die Herstellkosten.
Selbst layouten kann durchaus am Ende zur Null-Nummer werden.

Gruß,
Michael

von ... (Gast)


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Michael Appelt schrieb:
> Wohl eher nicht. 21 Stück 96-polige VG-Leisten plus Kleinkram.

Da hast du recht, ich habe mich von der Bezeichnung VME32 täuschen 
lassen.

von ttu (Gast)


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Michael Appelt schrieb:

> schade, Kicad hat Gateway Timeout....

Andere Zeit versuchen oder mit schnellerer Verbindung.....ich krieg das 
mit einer 600k Verbindung eigentlich fast immer auf Anhieb hin.

von 6A66 (Gast)


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6A66 schrieb:
> 6A66 schrieb:
>> Die Backplane kostet etwa 500EUR.
>
> Korrektur: Bei Rotronic ca. 200EUR.

Sorry - mein Fehler: habe das als Preis für die 21 Slot gesehen.
Aber der Kollege hat ja schon ebay-Link gepostet.
Gehe mal davon aus dass die Leiterplatte nackt >>200EUR kostet.

rgds

von micha54 (Gast)


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Hallo,

Du meinst den Preis beim Hersteller bei 1 Stück? Ja. Das war so ungefähr 
mein Ansatz, wäre gerade so im Budjet.

Schade. Hatte gehofft einer ruft Hier, liegt bei mir im Keller und 
wartet auf Dich.

Gruss,
Micha
I

von Georg (Gast)


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micha54 schrieb:
> Schade. Hatte gehofft einer ruft Hier, liegt bei mir im Keller und
> wartet auf Dich.

Meinst du damit jetzt eine Platine oder einen Layouter?

Georg

von ... (Gast)


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6A66 schrieb:
> Gehe mal davon aus dass die Leiterplatte nackt >>200EUR kostet.

In 1,6mm kostet eine 420 x 120 bei Fischer Leiterplatten 87,16€ + MwSt. 
+ Versand.

von Michael A. (micha54)


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Georg schrieb:
> micha54 schrieb:
>> Schade. Hatte gehofft einer ruft Hier, liegt bei mir im Keller und
>> wartet auf Dich.
>
> Meinst du damit jetzt eine Platine oder einen Layouter?
>
> Georg

Wieso ? Liegt bei Dir ein Layouter im Keller ?

Also das Routing schaffe ich scho selbst, aber falls Du eine Platine 
findest, könnten wir mal handeln.

Gruß,
Michael

von Michael A. (micha54)


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... schrieb:
> 6A66 schrieb:
>> Gehe mal davon aus dass die Leiterplatte nackt >>200EUR kostet.
>
> In 1,6mm kostet eine 420 x 120 bei Fischer Leiterplatten 87,16€ + MwSt.
> + Versand.

2-lagig ? Dann bleiben mir 100,- fürs Layout. Ach nee, ich arbeite ja 
Sonntags für 3 Euro/Stunde.

Gruß,
Micha

von 6A66 (Gast)


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... schrieb:
> 6A66 schrieb:
>> Gehe mal davon aus dass die Leiterplatte nackt >>200EUR kostet.
>
> In 1,6mm kostet eine 420 x 120 bei Fischer Leiterplatten 87,16€ + MwSt.
> + Versand.

Hmm - 2-lagig oder?

Die echten VME Backplanes sind aber etwas stärker und mehrlagig:

>Monolithic J1/J2 WIENER VME/VME64 backplane, 10 layers
>3U WIENER VME-J1 backplane, 10 layers

oder:

>The 3U WIENER VME-J2 backplane fully complies with ANSI/VITA 1-1994 and 
>IEEE-1014-1987 specifications. It is designed as a 4-layer board in >strip-line 
technology. WIENER J2 VME backplanes are available with 5, 7, 9, >10, 15 or 21 
(full size) slots.

Also eine 4-Lager in der Größe mit Striplines für 100EUR - das sollte 
ein echtes Schnäppchen werden.

rgds

von Michael A. (micha54)


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Hallo,

also ich weiß schon, wie eine VMEBUS-Backplane normalerweise aufgebaut 
ist.

Hier geht es aber um ein Retroprojekt, welches den VMEBuws mit mehr als 
1us nutzt, also auch langsamer als z.B. ECB.

Prinzipiell könnte ich die Stecker auch einfach stramm verdrahten.

Gruß,
Michael

von ... (Gast)


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In Wire-Wrapp-Technik. Wäre dann echt Retro ;)

von Michael A. (micha54)


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Hallo,

Aber ich habe doch gar keine Wire Wrap Pistole und auch keinen Draht.

Mein Controlling erlaubt auch keine derart teuren Investitionen.
Schon die Buchsenleisten sind teurer als die Printversion.

Oder hat einer so ein Werkzeug im Keller gefunden ?

Gruß,
Michael

von ... (Gast)


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Ne Pistole habe ich nicht, aber ein Handwerkzeug und 
Abisolierer/Schneider. Auch noch Draht in verschiedenen Farben.

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