Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Lithium Ion 18650 Akkus parallel laden


von Petr t. (vicon)


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Hallo liebe Forum Mitglieder,

Ich habe hier ein kleines Problem, daher frage ich nach eurem Wissen 
bzw. Meinung.
Ich habe über ebay 2 Lithium Ionen 18650 Zellen gekauft, da diese nur 
1-2€
gekostet haben und mit 3000mAh angepriesen wurden :D (wär´s glaubt), am 
Ende waren es gemessen um die ~1000mAh.
Jedenfalls haben beide keine PCB´s eingebaut sondern nur ein Dummy board 
vermute ich, da ich beim entladen, die Entladeschlussspannung bei 2,5V 
unterschritten hatte, daher habe ich das dann abgebrochen.
Jetzt sind ein paar Wochen vergangen, ich habe die Zellen wieder 
aufgeladen auf 4V, an beiden habe ich je ein PCB Board angelötet und 
vorher getestet, beide funktionieren und schalten die Zellen bereits bei 
2,6V sicher ab.
Ich möchte diese nur gern parallel schalten, da beide ein PCB Schutz nun 
haben, denke ich müsste es doch möglich sein mit einem Lithium Ionen 
Ladeboard beide Zellen zu laden oder ?

das PCB Board schützt vor Über und Unterspannung und vor Kurzschluss.

Ich hoffe ihr könnt mir und anderen bzw. zukünftigen Hilfe suchenden 
helfen.
danke.

von Olaf (Gast)


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> gekostet haben und mit 3000mAh angepriesen wurden :D (wär´s glaubt), am
> Ende waren es gemessen um die ~1000mAh.

Es faellt mir schwer zu glauben das man so wenig Kapazitaet in eine 
18650 packen kann. Ich meine man kann das Zeug darin ja schlecht mit 
Wasser verduennen. :-)

> Jedenfalls haben beide keine PCB´s eingebaut sondern nur ein
> Dummy board vermute ich,

Einzelzellen haben keine Schutzschaltung weil diese dazu gedacht sind in 
einem Akkupack verbaut zu werden. Eine Schutzschaltung findet man nur 
bei Zellen die dafuer gedacht sind das der Enduser sie wechselt. Also 
z.B Handy oder Laptopakkus.

> Ich möchte diese nur gern parallel schalten, da beide ein
> PCB Schutz nun haben, denke ich müsste es doch möglich sein
> mit einem Lithium Ionen Ladeboard beide Zellen zu laden oder ?

Du kannst sie problemlos auch ohne Schutzschaltung parallel schalten. 
Das ist eine uebliche Vorgehensweise bei vielen Laptopakkus. Ob bei 
deinem Gesamtakku dann wiederum eine Schutzschaltung notwendig ist 
haengt von deinem Anwendungszweck ab. Aber natuerlich ist sowas generell 
empfehlenswert.

Olaf

von Marek Lewandowski (Gast)


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Petr tiom schrieb:
> Ich möchte diese nur gern parallel schalten, da beide ein PCB Schutz nun
> haben, denke ich müsste es doch möglich sein mit einem Lithium Ionen
> Ladeboard beide Zellen zu laden oder ?

Wenn Du daraus einen Akkupack machen willst, also die Zellen werden 
immer parallel geschaltet und so aufgeladen und entladen werden, dann 
ja.

Wenn Du die Zellen einzeln verwenden willst und nur zum Laden parallel 
schalten möchtest, dann nein, da es werden Ausgleichströme fließen 
sobald die Zellen unterschiedlichen Entladezustand haben.
Dem kann man entgegenwirken, wenn man die Zellen jeweils über eine 
Schottky Diode ans Ladegerät hängt. Das hat auch gewisse Nachteile, aber 
funktioniert in der Praxis erstaunlich gut.

Gruß,
Marek

von MaWin (Gast)


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Petr tiom schrieb:
> das PCB Board schützt vor Über und Unterspannung und vor Kurzschluss.

Eigentlich werden Zellen ohne Board parallel geschaltet und das PCB 
schützt dann beide, siehe handelsübliche Laptopakkus.

Wäre es nicht einfacher, an statt die über eBay verramschten 
ausrangierten Akkus aus defekten Laptopakkus zu verwenden, einfach neue 
gute 18650 einzubauen ? Spart das parallel-Schalten und hält sicher 
länger,

von Petr t. (vicon)


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Olaf schrieb:
> Es faellt mir schwer zu glauben das man so wenig Kapazitaet in eine
> 18650 packen kann.

Da muss ich dich leider enttäuschen, ich habe in vielen verschiedenen 
Foren gelesen, das die 18650 fast nie die Kapazität haben wie angegeben, 
ok, ich habe ich vergessen zu schreiben, das die Akkus von "UltraFire" 
sind. Wenn du nach UltraFire 18650 kapazität googlest, wirst du sehen 
das sie solche Kapazitäten nicht bieten können.

Olaf schrieb:
> Einzelzellen haben keine Schutzschaltung weil diese dazu gedacht sind in
> einem Akkupack verbaut zu werden.

Und wie heißen die Akkus mit PCB ? Wenn die 18650 kein PCB haben, dann 
wie heißen sie mit PCB, denn 18650 ist eine Batterie Größe

http://www.taschenlampen-forum.de/uebersicht/483-uebersicht-batteriegroessen.html

Olaf schrieb:
> Du kannst sie problemlos auch ohne Schutzschaltung parallel schalten.
> Das ist eine uebliche Vorgehensweise bei vielen Laptopakkus.

Ja, das kenne ich, aber in Laptop Akkus befinden sich auch spezielle 
Lader/Balancer damit der Laptop nicht in flammen steht ;)

Marek Lewandowski schrieb:
> Wenn Du daraus einen Akkupack machen willst, also die Zellen werden
> immer parallel geschaltet und so aufgeladen und entladen werden, dann
> ja.

Ja, genau das habe ich vor, ich möchte sie zusammen kleben und über ein 
Lithium Ionen Ladeboard laden und in diesem Zustand verschiedene 
Schaltungen betreiben.

von Crazy Harry (crazy_h)


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> Es faellt mir schwer zu glauben das man so wenig Kapazitaet in eine
> 18650 packen kann. Ich meine man kann das Zeug darin ja schlecht mit
> Wasser verduennen. :-)

Ich habe mir letztes Jahr über ebay eine Taschenlampe mit 2x 18650 
gekauft auf welchen irgendwas mit 6Ah stand. Diese Akkus haben in einer 
anderen Taschenlampe ca.45min. gehalten. Akkus die ich aus einem 
Notebook-Akku (angegeben mit 2.6Ah) ausgeschlachtet habe hielten in der 
Taschenlampe 2h25min. Auch waren die "6Ah"-Akkus verdächtig leicht. Es 
gibt also light-Akkus :oD

von Petr t. (vicon)


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Hallo,

Ich wollte mich bei euch für eure Hilfe bedanken.
Ich habe die Zellen verbunden und nun funktioniert alles.
Danke

von Georg A. (georga)


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Die Schutzschaltung sollte halt für den Strom ausgelegt sein, der da 
jetzt reinfliesst ;)

> ok, ich habe ich vergessen zu schreiben, das die Akkus von "UltraFire"
> sind. Wenn du nach UltraFire 18650 kapazität googlest, wirst du sehen
> das sie solche Kapazitäten nicht bieten können.

Ich habe noch UltraFire-Akkus (aus 2010), die tatsächlich die 2200mAh 
haben, die aufgedruckt sind. Inzwischen wird aber jeder guter Name 
missbraucht... Man merkt es tatsächlich aber schon am Gewicht. Die 
vermeintlichen 2200er für 1.50EUR vor 3 Jahren haben auch nur so 1200 
und sind merklich leichter als die UltraFires. Ich muss mal eine 
aufmachen, evtl. ist da eine CR123A mit etwas Schaumstoff umwickelt drin 
;)

von Bernd K. (bmk)


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Meine Erfahrung:

Bei den Kapazitätsangaben bezüglich 18650er LiIon Akkus wird bei
ibäh gelogen, dass sich die Balken biegen (z.B. 6 Ah). Die knallharte
Kalkulation: Die Anzahl der Reklamationen muss nur genügend gering
sein, damit es sich rechnet. Und wer dann meint, dass die gemessene
Kapazität nur 1Ah statt 6 Ah beträgt, muss das erstmal beweisen.

Ich habe mir kürzlich bei Amazon diese Zellen beschafft:
http://www.amazon.de/Samsung-ICR18650-26F-Li-Ion-2600mAh-Akkubox/dp/B008D23C34/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1419289969&sr=8-2&keywords=18650

Nennkapazität stimmt. Zellen sind ungeschützt; das war mir klar.
Der Schutz wird wird durch die externe Beschaltung sichergestellt.

von A.M. (Gast)


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Ich hol meine Zellen bei akkuteile.de. Da gibt es derzeit preiswerte 
Restbestände von Nominal 2600mAh Samsung Akkus. 
https://www.akkuteile.de/samsung-icr-18650-26f/a-100609/
Leute die die Zellen mit PCB benötigen kaufen besser diese: 
https://www.akkuteile.de/samsung-icr-18650-26f-mit-pcb-geschaeuetzt/a-100619/

www

von Petr t. (vicon)


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Bernd K. schrieb:
> Bei den Kapazitätsangaben bezüglich 18650er LiIon Akkus wird bei
> ibäh gelogen, dass sich die Balken biegen

Das stimmt leider. Wenn man zumindest grob sagen oder pauschal sagen 
könnte, wieviel gramm eine Lithium Zelle hat, so das man die vom Gewicht 
her auf die ungefähre Kapazität schließen könnte, wäre das schon viel 
besser.

Georg A. schrieb:
> Die vermeintlichen 2200er für 1.50EUR vor 3 Jahren haben auch nur so 1200
> und sind merklich leichter als die UltraFires.

Da hast du noch gute erwischt, ich habe einmal eine bekommen die weniger 
als ~500mAh hat.
Bei welchem ebay Shop hattest du die Zelle mit den 1100mAh gekauft, wenn 
du dich noch erinnern kannst ?
Weil ich lieber Lithium Zellen mit 1200mAh für 1,50€ vorziehe als welche 
mit 2200mAh von Samsung für 3€ + 5€ Versandkosten ;)

Zurzeit habe ich nebenbei eine kleine Solarzelle mit dem Lipo Rider Pro
(http://www.exp-tech.de/seeed-studio-lipo-rider-pro), als Akkus habe ich 
bisher immer alte Nokia BL-5F Akku 950mAh Li-Ion die ich günstig bei 
ebay gekauft hatte. Jetzt habe ich einen ersatz AKku der für ein Galaxy 
Note 3 Neo gedacht ist, aber da er mit 4700mAh nur 4€ gekostet hat, 
konnte ich nicht widerstehen und habe Ihn gekauft. Sobald er auf 4,2V 
aufgeladen ist (was jetzt im Winter bei dem wenigen Licht etwas noch 
dauern dürfte^^) werde ich über 5V stepup des Lipo Riders mein Handy 
laden, der Akku hat 3000mAh, theoretisch sollte der 4700mAh AKku meinen 
Handy Akku einmal voll aufladen können, verluste beim Step mit 
eingerechnet ;)

von (prx) A. K. (prx)


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Petr tiom schrieb:
> Das stimmt leider. Wenn man zumindest grob sagen oder pauschal sagen
> könnte, wieviel gramm eine Lithium Zelle hat,

Hier hat sich jemand dieses Themas angenommen.
http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650Summary%20UK.html

: Bearbeitet durch User
von Petr t. (vicon)


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A. K. schrieb:
> Hier hat sich jemand dieses Themas angenommen.
> http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650Summary%20UK.html

Danke :) das kann bestimmt einigen weiterhelfen, da gibt es tatsächlich 
einige "gemessene" Unterschiede.

Ich habe das hier gerade bei ebay gefunden.
http://www.ebay.de/itm/3x-TrustFire-Gold-26650-Li-ion-Akku-5000mAh-Batterie-Zelle-PCB-GESCHUTZT-/390687417412?pt=DE_TV_Video_Audio_Akkus&hash=item5af6c8e444

TrustFire 26650 Lithium Ion Akku 5000mAh
sind 5000mAh bei dieser Baugröße realistisch ?
Immerhin kann man sehen das dort ein PCB Board in der Zelle bereits 
verbaut ist.

von 3162534373 .. (3162534373)


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Petr tiom schrieb:
> sind 5000mAh bei dieser Baugröße realistisch ?

Nein,

Grüße

von A.M. (Gast)


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Alles was derzeit mit mehr als 3400mAh beworben wird ist, meiner Meinung 
nach, unwahr! Und das was mit weniger beworben wird glaube ich spontan 
nur Markenherstellern sowie, nach gesichteten Testergebnissen einigen 
wenigen Fremdherstellern. Die XXXfire und Konsorten gehören pauschel 
noch nicht mal dazu!
Wer Zellen mit mehr Kapazität hat möge sie bitte zur Verifizierung an 
Damfakkus, das Messerforum oder Lygte schicken.

A.M.

von Bernd K. (bmk)


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A.M. schrieb:
> Alles was derzeit mit mehr als 3400mAh beworben wird ist, meiner Meinung
> nach, unwahr!

Vorsicht: Die relevante Frage bezog sich nicht auf einen
18650er Akku, sondern auf einen 26650er:

>TrustFire 26650 Lithium Ion Akku 5000mAh
>sind 5000mAh bei dieser Baugröße realistisch ?

Diese Größe könnte tatsächlich 5000mAh enthalten, siehe Übersicht:
https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/26650/

Die Bandbreite geht von 3000...5200 mAh.

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