Forum: HF, Funk und Felder Diebstahlsicherung / "kaufhaus-Alarm"


von Clemens H. (Firma: BUF Berlin) (noisemachine)


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Hallo,

In einer Jugendverkehrsschule sinkt der Bestand der Fahrradhelme
durch versehentliche Mitnahme / Diebstahl.

Ziel ist es, möglichst kostengünstig eine Anlage zu installieren,
die möglichst kleine Transponder, die in den Helmen versteckt sind,
beim Passieren eines Tors (Außenbereich) erkennt und ein Alarmsignal
auslöst.

Der Alarmsignalgeber (Tröte) an sich stellt kein Problem dar.
Schwierigkeit ist die Anlage zum Erkennen der Transponder.

Beim Passieren des Tors mit einem Helm (in dem ein Transponder)
versteckt ist, findet eine Änderung der Ausgangsspannung des Gerätes
statt, mithilfe der dann der Alarmgeber getriggert werden kann.

Eine Methode, die ich in Erwägung ziehen würde wäre RFID-Technik.
Ein Datenchip, der ausgelesen werden kann, wird eigentlich nicht 
benötigt.
Lediglich die Anwesenheit des Transponders in Reichweite des Empfängers
ist relevant.

Habt Ihr vielleicht eine Lösung für mich?

von OldMan (Gast)


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Schau Dir mal diese Seite an, dort kannst Du evt. fündig werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Warensicherungsetikett

Billig ist die ganze Sache nicht.

von kai (Gast)


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Einfacher währe doch, die Helme mit Farbe zu markieren,
Damit würde dann warscheinlich keiner mehr öffentlichen rumfahren.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Clemens Hartung schrieb:
> Eine Methode, die ich in Erwägung ziehen würde wäre RFID-Technik.

Das Problem ist, dass die magnetische arbeitenden Prinzipien (egal,
ob nun klassische Kaufhaus-Diebstahlsicherung oder LF-RFID) nur etwa
eine Reichweite haben, die den Abmessungen der benutzten Spule
entspricht.  Daher musst du ja auch im Kaufhaus durch eine recht
schmale Schleuse mit vergleichsweise hoch aufragenden Spulen gehen.

Eine derartige Geometrie müsstest du bei dir auch irgendwo hinbekommen,
damit das so machbar ist.

von Amateur (Gast)


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>Ziel ist es, möglichst kostengünstig eine Anlage zu installieren,
>die möglichst kleine Transponder, die in den Helmen versteckt sind,
>beim Passieren eines Tors (Außenbereich) erkennt und ein Alarmsignal
>auslöst.

Erlaubt ist nur das Fahren auf dem Hof?

Du kannst die Praxis ja in jedem Geschäft bewundern. Relativ schmale 
Durchgänge, durch die z.B. kein Auto bzw. Lieferant passt. Also ein 
extra Fahrradausgang, den in der Praxis niemand benutzt, wenn daneben 
eine breite Ein- oder Zweifahrt ist.

Wenn’s um Kinder geht – die Sperren leben nicht sehr lange, weil sie die 
Angewohnheit haben, den Fahrradfahrern in den Weg zu springen. Oder so.

Ich habe bei, dem erklärten Ansatz, so meine Probleme.

von r_u_d_i (Gast)


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Amateur schrieb:
> Erlaubt ist nur das Fahren auf dem Hof?

Es geht um eine "Jugendverkehrsschule"
dort ist in Miniatur eine Verkehrsanlage aufgebaut mit Ampeln, Strassen, 
Gehwegen, Zebrastreifen.

Man fährt dann mit Fahrrad, Trettcar ( GoCart ) und ist zu Fuss 
unterwegs.

Schüler lernen dann sicher abgeschottet das Verhalten im 
Strassenverkehr.

Ganz früher gab es dann nach Abschluss einen "Wimpel" für das Fahrrad - 
ob das heute noch drin ist  - weiss ich nicht - wir hatten damals noch 
einen bekommen - das ist aber schon sehr lange her :)
Bekommt man heute noch einen?

Zum TE Thema:
Du könntest die Helme tatsächlich farblich kennzeichnen und eine Video 
Cam am Tor platzieren - die den Farbton  Symbol  Geometrie erkennt und 
triggert.

Du kannst auch unsichtbar Fluoreszierendes Material verwenden und den 
Platz ausleuchten, die Reflektion sollte für die Cam ausreichen.

http://www.amazon.de/unsichtbare-Schwarzlicht-Farbe-fluoreszierende-UV-Farbe-Leuchtfarbe/dp/B009EZY40O

Dann merkt keiner - dass die Helme gekennzeichnet sind.


Oder einfaches sichtbares Band

https://www.allbuyone.com/gruppe-Fluoreszierendes-Gaffa-Tape-Neon-Klebeband-Neon-Tape-Warnklebeband-Stagetape-Neon-Krepp-Neon-Warnband-194.html


lg
rudi ;-)

von Amateur (Gast)


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>Du könntest die Helme tatsächlich farblich kennzeichnen und eine Video
>Cam am Tor platzieren - die den Farbton  Symbol  Geometrie erkennt und
>triggert.

>Du kannst auch unsichtbar Fluoreszierendes Material verwenden und den
>Platz ausleuchten, die Reflektion sollte für die Cam ausreichen.

Wird bewusst etwas gestohlen, so braucht’s keinen Psychologen und auch 
keinen professionellen Langfinger um vorauszusagen: "Datt Ding kommt in 
die Tüte".

Somit werden alle Farblichen und auch die unsichtbaren Kennzeichen, 
würglich unsichtbar.

von Borislav B. (boris_b)


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Wie wäre es mit einem Bluetooth 4.0 iBeacon?
Ist klein, kostet nicht viel und läuft mit einer Knopfzelle mehrere 
Jahre. Zum Erkennen reicht ein einfacher Arduino mit Bluetooth Modul.

Reichweite: ein paar Meter (könnte ja gut hinkommen, falls das Tor etwas 
abseits ist)

: Bearbeitet durch User
von r_u_d_i (Gast)


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Amateur schrieb:
>
> Wird bewusst etwas gestohlen, ..

denke eher - dass die kids es schlicht weg vergessen, den Helm 
abzunehmen.
Ans stehlen denken die da in dem alter denke ich nicht.

btw:
"Verkehrsgarten" schimpft sich das auch ..oder so..

http://www.google.de/search?hl=de&source=hp&q=verkehrsgarten&gbv=1

von IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)


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r_u_d_i schrieb:
> Ans stehlen denken die da in dem alter denke ich nicht.

Und schon gar nicht Fahrradhelme, ist doch "uncool".

Ich würde eher zur farbigen Markierung raten, oder eine Fahne auf den 
Helm kleben. Oder das Personal zählt, bevor die Kids das Gelände 
verlassen, das Equipment durch. Ich kann mir schwer vorstellen, dass das 
nicht klappen sollte.


OT: Damals habe ich einem Polizisten bei einer Verkehrskontrolle mit dem 
Motorrad meinen "Fahrradführerschein" gegeben, der fands in dem Moment 
aber nicht so lustig wie ich. War ne alte Honda CBR125, die bezeichnet 
man umgangssprachlich auch als Fahrrad, weil die Reifen so schmal sind. 
Zum Glück hatte ich aber den passenden Führerschein auch dabei. Immer 
diese Miesepeter.

: Bearbeitet durch User
von ??? (Gast)


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Helmpfand!

von r_u_d_i (Gast)


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IncreasingVoltage .. schrieb:
>
> Und schon gar nicht Fahrradhelme, ist doch "uncool".

sehe ich auch so :)

> OT: Damals habe ich einem Polizisten bei einer Verkehrskontrolle mit dem
> Motorrad meinen "Fahrradführerschein"

genau - ich erinnere mich wieder -  wimpel und der fahrradschein :)
das war auch der zweck für den 'garten' :)
bin meist mit dem go cart gefahren :)
geile zeit  - aber ewig her -

:)

von r_u_d_i (Gast)


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'Jugendverkehrsschule'

wobei Jugend keine kids mehr sind oder, vieleicht lernen die auf Mofa 
oder Moped. dann ist das wieder so ne sache - aber der TE schreibt ja 
explizit 'sinkt der Bestand der Fahrradhelme' dann eher doch kids.

der knirbs da fühlt sich wohl - bestimmt :)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rudi, wie wär's mal mit einer Quellenangabe für die Fotos?  Vermutlich
werden es ja nicht gerade deine eigenen Werke sein.

von r_u_d_i (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Rudi, wie wär's mal mit einer Quellenangabe für die Fotos?  Vermutlich
> werden es ja nicht gerade deine eigenen Werke sein.

guckst du im ersten post mit den bildern
da steht ein google link, den klicken,
kommen an erster stelle alle bilder
wenn du das nicht finden solltest

verkehrsgarten4.jpg
verkehrsgarten5.jpg

http://www.tag-der-verkehrssicherheit.de/site/details2.aspx?jahr=2009&id=343

genauer:
http://www.tag-der-verkehrssicherheit.de/site/images/verkehrsgarten4.jpg
http://www.tag-der-verkehrssicherheit.de/site/images/verkehrsgarten5.jpg

und letzte Bild
http://www.sispolo.lu/files/public/verkehrsgarten/verkehrsgarten-2.jpg

gern geschehen

von R. W. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Vermutlich
> werden es ja nicht gerade deine eigenen Werke sein.

ok verstanden. Mir gehts auch nicht dass es so aussehen soll, dass es 
meine Werke sind, sondern den "verkehrsgarten" näherbringen, um was es 
gehen 'könnte' bei den kids.

Ich könnte auch Bilder aus unserer Zeit der Teilnahme anfügen,
man sieht mich mit dem GoCart flizzen - wenn mehr als 10 possitive 
Bewertungen kommen, häng ich mein privates Bild da ran, ich mach mich 
mal auf die Suche.

Selbstverständlich zur freien Verwendung.
auch für den /dev/null
wenns spass macht
:)

von thomas s (Gast)


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Kann man für die Helme kein Pfand nehmen?

von Steffen R. (steffen_rose)


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thomas s schrieb:
> Kann man für die Helme kein Pfand nehmen?

Was ist dann mit den Kindern, die gerade das Geld vergessen haben?

Können die Kinder keine eigenene Helme mitbringen? Kommen doch eh' mit 
dem Fahrrad, oder?

von Stefan M. (derwisch)


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Wenn die Helme versehentlich mitgenommen werden, warum werden sie dann 
nicht zurück gebracht?

Ich würde einfach den Namen der Einrichtung gut sichtbar auf den Helm 
bringen.
Mit einer Sprühschablone oder Klebebuchstaben und dann Klarlack drüber.

von Clemens H. (Firma: BUF Berlin) (noisemachine)


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Hallo,

erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Ja, es handelt sich größtenteils um Kinder, die die Helme
vergessen, abzugeben. Außerdem handelt es sich um einen offenen
Betrieb, mit sehr vielen verschiedenen Teilnehmern, die auch nicht
regelmäßig erscheinen. Manche sind immer da, manche nie wieder.
Ein Helmpfand ist nicht realisierbar, weil die meisten Kinder
kein Geld dabei haben. Die Einrichtung steht in erster Linie
sozial benachteiligten Familien zur Verfügung.

Habt ihr eine Idee, wie teuer die günstigste Variante des
Kaufhausalarms ist?  Ich werde mal meinen Chef fragen, was
an Budget für eine solche Einrichtung zur Verfügung steht.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Clemens Hartung schrieb:
> Ein Helmpfand ist nicht realisierbar, weil die meisten Kinder
> kein Geld dabei haben. Die Einrichtung steht in erster Linie
> sozial benachteiligten Familien zur Verfügung.

Naja, man kann durchaus ein Helmpfand ohne Geld aufsetzen. Macht mein 
Sportcenter auch.

Die Kinder werden einmalig registriert, und bekommen einen 
"Helmausweis". Da steht dann ihr Name und ein Bild drauf. Die Eltern 
werden mit einbezogen und unterschreiben, daß der Helm kein Geschenk, 
sondern Eigentum des Veranstalters ist, und bei Verlust eine Gebühr von 
100 EUR zu zahlen ist.

Den Helmausweis behälst du in Verwahrung, damit die Kinder diesen nicht 
versehentlich vergessen.

Zum Leihzeitpunkt bekommt das Kind einen Helm, sowie eine "Pfandmarke" 
für die Hosentasche [da steht dann drauf: "Pfandmarke für Helm #123").

Wenn die Kuinder dann nach hause gehen und in ihrer Hosentasche eine 
Pfandmarke finden, dann erinnern sie (oder Mutti) sich da dran, daß der 
Helm wieder abzugeben ist.

Und du erinnerst dich beim Blick in Lager #123, da der Kevin seinen Helm 
noch nicht abgegeben hat.

von Clemens H. (Firma: BUF Berlin) (noisemachine)


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Soetwas hab ich auch schon vorgeschlagen, aber die Betreiber
meinten dazu, dass der Betrieb dafür zu unübersichtlich ist.
Es gibt zuviel fliegenden Zulauf. Darum wollten wir das Ganze
elektronisieren :D

von Steffen R. (steffen_rose)


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Bei soviel Chaos geht ja fast nur die Variante die Helme sichtbar zu 
markieren und den Ausgang zu personalisieren.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Einen Ausweis mit Barcode oder RFID ausgeben. Dieser wird gegen den Helm 
getauscht. Am Ausgang ein Drehkreutz, was sich nur mit dem Ausweis 
bedienen lässt ... schon ist der Kreis geschlossen.

So oder so ähnlich gibts das in jeder Schwimmhalle oder 
Autobahntoilette, muss also beherrschbar sein.

: Bearbeitet durch User
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