Da habt ihr es! http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/work-life-balance-gutes-einkommen-und-viel-freizeit-fuer-deutsche-a-1026521.html Facharbeiter 55000€ DURCHSCHNITT Hab ich irgend was übersehen, oder was rauchen die da?
woistderAlkohol? schrieb: > Facharbeiter 55000€ DURCHSCHNITT wahrscheinlich machen die den selben Fehler wie viele Journalisten, nämlich einfach mal irgendwas abschreiben und nicht selten wird "Fachkraft" mit Facharbeiter ersetzt, weil Journalisten meist die Arbeiterwelt nicht kennen und für die ist halt auch ein Ingenieur oder eine sonstige akademische Fachkraft eben ein Facharbeiter. Eher kommt es hin, dass Fachkräfte (also Leute ohne Führungsverantwortung) im Schnitt auf 55k kommen. Also Facharbeiter, kaufmännische Mitarbeiter, Ingenieure, Betriebswirte, alles zusammen gerechnet. Das klingt für mich schon realistischer. Oder aber eben 55k für die Leute der Grundgesamtheit der Statistik und vielleicht haben die halt bei irgendeinem OEM die "Studie" durchgeführt.
Selbst bei IG-Schwermetall bekommen die (echten) Facharbeiter keine 55k im Schnitt.
woistderAlkohol? schrieb: > Facharbeiter 55000€ DURCHSCHNITT > > Hab ich irgend was übersehen, oder was rauchen die da? Ich sehe jetzt irgendwie dein Problem nicht.
Und steht doch irgendwas von wegen "Umfrage". Wenn die nur die Arbeitnehmer fragen wundern mich solche Zahlen nicht... Aber 114k für's Mittlere Management? What the... Oo
woistderAlkohol? schrieb: > Selbst bei IG-Schwermetall bekommen die (echten) Facharbeiter keine 55k > im Schnitt. Die mit Altverträgen schon, sogar weit darüber. Die lachen euch Ingenieursdödel heimlich aus, den Leihingenieuren zeigen sie auch mal den nackten Arsch oder spucken sie an.
Ich finde den Text gut! So kann ein Arbeitgeber einem neuen Dipl.Ing.AN sagen: du bekommst 55k! Warum? Schau in den Spiegel :-D
> Alle Angaben sind streng vertraulich und werden nicht an Dritte > weitergegeben. Persönliche Daten (Name, E-Mail-Adresse) werden > SSL-verschlüsselt und streng getrennt von den Antworten auf die > Gehälterfragen erfasst. Auch die Redaktion des manager magazins und die > Mitarbeiter von XING können keine Verbindung herstellen. > Nach Abschluss der Aktion senden wir Ihnen auf Wunsch eine individuelle > Auswertung als PDF zu, der Sie Ihre persönliche Position im > Gehaltsgefüge entnehmen können und die Ihnen als Benchmark innerhalb > Ihrer Branche oder Ihres Aufgabenfeldes dienen kann. Diese E-Mail wird > automatisiert erstellt, Ihre Daten bleiben vertraulich. Auch die > Mitarbeiter von manager magazin und XING haben keine Einsicht in diese > E-Mails. Kann mir mal jemand erklären, wie sie eine individuelle Auswertung versenden wollen, wenn die Antworten und persönlichen Daten angeblich "streng getrennt" voneinder erfasst werden? :o
woistderAlkohol? schrieb: > was rauchen die da? frag ich mich auch immer und deswegen bluecard: https://www.tagesschau.de/inland/bundestag630.html "In bestimmten Berufen, in denen der Fachkräftemangel besonders groß ist, wird diese Gehaltsschwelle sogar auf knapp 35.000 Euro verringert. Dazu zählen Ingenieure, Mathematiker, Ärzte und IT-Fachkräfte." mir ist klar das man für 35k p.a. nur wenig findet.
Die haben sicher Bandarbeiter bei VW, BMW und Mercedes als typisch angenommen. 55000€ erreicht sonst kein Facharbeiter.
Joachim B. schrieb: > In bestimmten Berufen, in denen der Fachkräftemangel besonders groß > ist, wird diese Gehaltsschwelle sogar auf knapp 35.000 Euro verringert. > Dazu zählen Ingenieure, Mathematiker, Ärzte und IT-Fachkräfte." > > mir ist klar das man für 35k p.a. nur wenig findet. Es ist wurst, was die in den Sendeanstalten bringen! Ich kann nur eins sagen: Die Einkommensschwelle die in der Positivliste zur Zuwanderung in Ausbildungsberufen genannt wird, ist doch die entscheidende Schwelle. Und da gibt`s keine Gehaltsschwelle! Also sind die D-land soweit, alles zu nehmen solange die damit die Preise drücken können!
Hmmm, dann arbeite ich lieber als Facharbeiter...den als Ing. bekommste hier in der Region 40-45!
Vorsicht Medienkompetenz: Der Artikel steht im Spiegel, der Spiegel ist dafür bekannt eine eher merkwürdige Weltsicht zu haben. Vermutlich basiert der Artikel auf irgendwelchen bizarr falsch zusammengetragenen Fakten. Ein typisches Beispiel ist die Freizeit. In Deutschland hat man nicht mehr oder weniger Freizeit als in anderen zivilisierten Ländern. Dann ist da auch noch jede Menge Werbung für Xing drum rum. Es ist davon auszugehen, dass der Artikel nur als Werbung für Xing existiert, ohne eigene Arbeit von Seiten Spiegels. Ohne vernünftige Quellenangaben ist dieser Artikel nutzlos, also einfach ignorieren.
Mein Rentenbescheid sagt was anderes. Im Durchschnitt haben alle Versicherungspflichtigen ein Einkommen von ca. 35.000Eur. Da ist dann die halbtag Putzfrau drinnen wie der angestellte 16h Tag (na sicher) Manager. In D Land gibt es ca. 35 Millionen Rentenbeitragszahler. Die Zahlen in dem Artikel sind das eine und es ist jedem, der seine Sinne beisammen hat, klar, dass das Quark ist. 55.000Eur in der Spitze für einen Facharbeiter kann ich mir vorstellen. (Band von Daimler, Porsche, VW, Audi mit Schichtzulagen) Im bundesweiten Durchschnitt verdient ein Facharbeiter über alle Altersklassen wohl eher was um die 35.000 - 45.000Eur. ( definition Facharbeiter http://de.wikipedia.org/wiki/Facharbeiter ) Das Andere ist die Unverschämtheit von Spiegel Online sowas über seinen Kanal laufen zu lassen. Der Artikel ist unpräziese und unsachlich. Der "Unternehmensberatung" Towers Watson muss mann stümperei und Unkenntnis unterstellen. Auf der anderen Seite kann man für solche Studien Dankbar sein. Jeder Facharbeiter, der weniger bekommt, sollte sich dafür einsetzen, dass er an das Durchschnittsgehalt von ca. 55000Eur rankommt. Sehr viele Menschen müssen sich also fragen, wieso sie unter diesem Durchschnitt sind. Kein Arbeitgeber liest diesen Artiken wohlwollend. Ich unterstelle mal gezielte Manipulation des Strippenziehers.
Jeder der einen beruflichen Werdegang vom Azubi über den Facharbeiter zum Techniker/Meister/ing/Doc. hat weiß, dass selbst das bundesweite Durchschnittsgehalt von 3000€ kaum auf Facharbeiter zutrifft. Das bekommen Gesellen meist nur bei VW und ähnlichem. Quatsch sind die 55k natürlich schon, vielleicht meinen die mit Facharbeiter auch Spezialisten also Fachidioten unbeachtet der Ausbildung Facharbeiter? Das könnte ich mir noch vorstellen. Was das ganze ebenso verfälscht haben könnte, ist die Tatsache, dass so mancher Facharbeiter in Positionen gerutscht ist in der er eigentlich Ing. oder Techniker sein müsste. Da das aber nicht all zu oft vorkommt, kann ich mir auch das als Lösung nicht vorstellen. Für realistisch halte ich folgende Struktur (auf Grund von Berufserfahrung und selbst erlebt) Facharbeiter: 2500-3000€ Durchs. ~2800 Meister: 2900-3800€ Durchs. ~3500 Techniker: 3000-4000€ Durchs. ~3800 Ing: 4000-5500€ Durchs. ~4800 Kommt dann natürlich auch wieder auf Position/Wissen/Unternehm usw. Dennoch wird sich der Durchschnitt in diesem Bereich bewegen. So habe ich das selbst erlebt und auch von Kollegen während diverser Weiterbildungen bestätigt bekommen. Das was da steht ist relativ Realistisch für diverse deutsche Firmen die nicht zwingend IG-Metall Tarif haben. Danach kann man sich grob Richten. Gilt selbstverständlich nicht für Einsteiger sondern für Leute mit ein paar Jahren BE
VEB Kraftverkehr Acapulco schrieb: > Lügenpresse? Nein, der SPIEGEL ist, wie FAZ oder DIE WELT auch, einfach Idiotenpresse von kompetenzfreien Journalisten für strunzdumme Menschen.
Lol, meine Frima besteht laut deren Definition fast zu 100% aus "Facharbeitern". Wenn die alle im Schnitt 55k verdienen würden, würden die Gehälter 80% des Jahresumsatzes ausmachen. Ich schätze mal die Studie (Wenn sie den angegeben wäre) krankt an einer selektiven auswahl von Studienteilnehmern. Wie mieß die Studien oft ausgeführt sind hab ich damals bei meinem BWL-Mitbewohner gesehen. Das schreiben die mal 1000 Leute an, von denen aber nur 300 Antworten. Antworten tun in erster Linie diejenigen, die "stolz" auf ihr Gehalt sind, oder die sich einfach Zahlen ausdenken(komischerweise gibt es das auch bei annonymen Studien). Durch die vielen fehlenden antworten kann man nicht mehr von einer zufälligen Auswahl ausgehen und die Fehlervarianz wird astronomisch. Der Wert ist wahrscheinlich wenn man es korrekt ausgerechnet 55k +/-20k
> Hmmm, dann arbeite ich lieber als Facharbeiter...den als Ing. bekommste > hier in der Region 40-45! Gratulation. Auch du hast also endlich erkannt, dass sich ein Ingenieurstudium aus rein finanzieller Sicht nur sehr selten lohnt. Man darf auch den Verdienstausfall während des Gymnasiums und Studiums nicht außer acht lassen. Wenn der Ingenieur gerade mit dem Studium fertig ist, haben die meisten Facharbeiter schon Familie und das erste Haus, wenn sie nicht ganz blöde sind.
Wer Ingenieur wird, weil er dachte er verdient dann richtig Kohle und hat immer Arbeit, darf sich als klar desinformiert/manipuliert ansehen.
?????? schrieb: >> Hmmm, dann arbeite ich lieber als Facharbeiter...den als Ing. bekommste >> hier in der Region 40-45! > > Gratulation. Auch du hast also endlich erkannt, dass sich ein > Ingenieurstudium aus rein finanzieller Sicht nur sehr selten lohnt. Man > darf auch den Verdienstausfall während des Gymnasiums und Studiums nicht > außer acht lassen. Wenn der Ingenieur gerade mit dem Studium fertig ist, > haben die meisten Facharbeiter schon Familie und das erste Haus, wenn > sie nicht ganz blöde sind. Da hast du Recht. Allerdings ist es mit mehr Barem im Monat auch angenehmer zu bezahlen. So Ist der frühe Hausbesitzer zwar schon ein paar Jahre weiter, aber es darf auch nicht all zu viel passieren, da er sonst Schwierigkeiten bekommt. Da starte ich lieber etwas später und kann eventuelle Probleme eher abfedern. Wenn ich dann 5 Jahre später das Haus fertig abbezahlt habe ist mir auch egal. Interessant sind meistens eh die Jahre in denen beide im Normalfall voll im Beruf stehen. Also sagen wir von 30-50. Wenn man bis dahin den größten Batzen weg hat, sagen wir mal u. 100 000€ ist auch eine Arbeitslosigkeit und der daraus resultierenden Misslage mit schlecht bezahlten Jobs nicht mehr ganz so dramatisch. Das sollte heutzutage aber sowieso das Ziel sein. Bude abbezahlt/nahezu abbezahlt bis man 50 ist und somit wieder in die gefährliche Zone kommt.
http://m.faz.net/aktuell/beruf-chance/arbeitswelt/work-life-balance-deutsche-zufrieden-wie-kein-anderes-land-13516154.html faz schreibt den gleichen manipulierten text nur die zahlen sind um 10 - 15% gesenkt worden??? mal ganz ehrlich das gibt mir sehr zu denken. da wird eine offensichtlich von manipulatoren erstellte studie von manipuliermedien mal so und mal so in zahlen, die eigentlich nicht nach gutdünken auslegbar sind, dargestellt. was sind das für menschen, die einen für dumm verkaufen wollen? wer bezahlt die studie? wieso machen das die medien mit uns? wem nützt die manipulation?
Vielleicht war die Studie in Dollar? Spiegel hat den Wert einfach als € übernommen. Auch 51k sehe ich aber als zu hoch an.
ist das eine studie die für deutschland erstellt wurde oder von deutschen unternehmern bezahlt um im ausland zu fischen? 95% der facharbeiter müssten demnächst hohe gehaltsforderungen haben wenn das der durchschnitt sein soll. möchte man damit der akademikerschwemme entgegenwirken?
Henry G. schrieb: > Wer Ingenieur wird, weil er dachte er verdient dann richtig Kohle und > hat immer Arbeit, darf sich als klar desinformiert/manipuliert ansehen. Da viele das erreichen, darf man das durchaus denken. Man darf nur nicht denken, dass man das ohne Einsatzwillen erreicht und man nur mit dem Diplom winken muss. Hier im Forum gibt es ja viele Vertreter, die so denken. Die sind logischerweise frustriert, wenn sie merken, wie viel Arbeit das ist. Erst vor kurzem hat hier jemand sich darüber beschwert, dass Netzwerke bilden doch Arbeit bedeute. Dass es auch weniger qualifizierte Jobs gibt, bei denen man sich mit etwas Geschick und Glück finanziell besser stellen kann, ist natürlich auch richtig. Wenn man bei Daimler im Schichtbetrieb mit 35h-Woche nach Hause geht und zusätzlich in seinem Handwerk schwarz arbeitet, verdient man vermutlich mehr als die meisten Ingenieure. Und der hat beim Häuschenbau noch den Vorteil, auf sein Handwerkernetzwerk zurückzugreifen, was durchaus eine sechsstellige Summe sparen kann. Dafür muss man sein Netzwerk aber genauso pflegen, und das heißt in dem Fall echte, handwerkliche Arbeit.
Henry G. schrieb: > Nein, der SPIEGEL ist, wie FAZ oder DIE WELT auch, einfach Idiotenpresse > von kompetenzfreien Journalisten für strunzdumme Menschen. Genau, lest besser Bild! Vorsicht, der Beitrag könnte Ironie enthalten. Tja Leute, wir kriegen was wir bestellt haben. Für ersthafte journalistische Arbeit Geld bezahlen? Niemals, das gibt es doch alles für Umme im Internet. Geiz ist geil! Und sowas kommt dann dabei raus.
peter schrieb: > 95% der facharbeiter peter schrieb: > möchte man damit der akademikerschwemme Begreift es doch endlich, mit "Facharbeiter" meinen die damit "Fachkräfte", also alles das NICHT Führungskraft ist und damit auch alle Ings. Wurde ganz oben schon gesagt.
na super, wir solten uns darauf einigen, dass der artikel extrem wenig aussagekraft hat und sehr unpräziese ist. eigentlich für die tonne.
diesel schrieb: > na super, > wir solten uns darauf einigen, dass der artikel > extrem wenig aussagekraft hat und sehr unpräziese ist. > > eigentlich für die tonne. Da stimme ich dir voll zu. Hast du schon mal Artikel gelesen, die über Dinge gehen in denen du sich richtg gut auskennst? Da rollen sich dir nur noch die Fussnägel auf. Da ist die Einheit von Leistung kWh, da fliesst Spannung, etc pp. Wer wird denn heute noch Journalist? Die haben oft keine feste Stelle mehr, sollen immer mehr schreiben in weniger Zeit um mit Messenger Diensten konkurrieren zu können, wie kann da noch irgendeine Rezension stattfinden? Ausserdem wer wird denn Journalist? Leute die in Deutsch und Laberfächern gut waren und in Mathe und Physik eine 5 hatten. Journalismus lohnt sich nicht mehr, also arbeiten dort immer weniger gute Leute. Und dann wird hier wieder die Sau durchs Dorf getrieben nur weil ein Journalist "Facharbeiter" und "Fachkraft" verwechselt.
NaSuper schrieb: > Ausserdem wer wird denn Journalist? Leute die in Deutsch und > Laberfächern gut waren und in Mathe und Physik eine 5 hatten. > > Journalismus lohnt sich nicht mehr, also arbeiten dort immer weniger > gute Leute. > > Und dann wird hier wieder die Sau durchs Dorf getrieben nur weil ein > Journalist "Facharbeiter" und "Fachkraft" verwechselt. Das auch, aber diese Artikel, die Deutschland als reich inkl. seiner Arbeiter hinstellen, dienen als Propaganda für die Kapitalelite und deren Marionette Merkel. Die Journalisten bekommen dadurch Geld von den Auftraggebern dieser Artikel gespickt mit manipulierten oder unhaltbaren Statistiken. Allerdings kann der Schuss auch nach hinten losgehen, wenn jetzt der einfache Facharbeiter diese Zahlen den angeblichen Durchschnittsgehältern in die Hände bekommt. Er könnte weiter chronisch unzufrieden sein und beim Lohndrücker-Chef auf mehr Gehalt pochen. Denn seien wir mal ehrlich, selbst die Tarife abseits von IGM und IG BCE kann man in die Tonne kloppen. IGM hat sogar seinen Lohnvorsprung durch die aktuelle Tarifrunde weiterausgebaut, die anderen waren alle schlechter und es musste sogar noch länger dafür gestreikt werden. Leider partizipieren nur 3,7 Millionen Facharbeiter und Akademiker von diesen anständigen Gehältern. Es wird Zeit, dass es in Deutschland mal wieder richtig rappelt, wenn nötig mit Mistgabeln, Fackeln und dicken Hanfseilen.
Saustall BRD schrieb: > Es wird Zeit, dass es in Deutschland mal wieder > richtig rappelt, wenn nötig mit Mistgabeln, Fackeln und dicken > Hanfseilen. Oh, ein neuer Robbespierre. Weisst du wie der alte gestorben ist?
puh zumglück ein onlineartikel stelle man sich vor man hätte dafür Geld bezahlt.
Saustall BRD schrieb: > Das auch, aber diese Artikel, die Deutschland als reich inkl. seiner > Arbeiter hinstellen, dienen als Propaganda für die Kapitalelite und > deren Marionette Merkel. Es gibt auch durchaus andere Beiträge, wie dieses Feature vom Deutschlandfunk: https://www.mixcloud.com/Nihindula/you-are-not-a-loan-oder-kapitalismus-als-schulden%C3%B6konomie-dlf-04032014/ Ein Aspekt ist, dass viele Menschen in die Kreditfalle geraten und mittlerweile eine Widerstandsbewegung entsteht, die die Schulden nicht zurück zahlen will ( wobei sich dieser Aspekt in dem Beitrag wohl am ehesten auf die USA bezieht ).
Henry G. schrieb: > VEB Kraftverkehr Acapulco schrieb: >> Lügenpresse? > > Nein, der SPIEGEL ist, wie FAZ oder DIE WELT auch, einfach Idiotenpresse > von kompetenzfreien Journalisten für strunzdumme Menschen. Nein! Vergeßt ganz einfach die staatstreuen Ansichten aus eurer Schulzeit. In der sind alle in den Medien und der Politik (exclusive CSU und sonstige Nazis) alles edle und selbstlose Menschen. Wie die Politikerkaste,ist die mit ihnen quasi in Symbiose existierende Kaste der Journalisten. Genauso versessen auf`s Saufen, Fressen, Schlemmen und Konsumieren wie kaum eine andere gesellschaftliche Gruppe. Dafür machen die fast alles um die Mittel zu erhalten, um ihren Trieben freien Lauf geben zu können.
NaSuper schrieb: > Oh, ein neuer Robbespierre. Weisst du wie der alte gestorben ist? Kopf ab! Per Köpfmaschine.
Henry G. schrieb: > Wer Ingenieur wird, weil er dachte er verdient dann richtig Kohle und > hat immer Arbeit, darf sich als klar desinformiert/manipuliert ansehen. Ja! Aber das konnte man ja leicht mit den Leuten machen, als es noch die Informationsgesellschaft gab!
Heiner schrieb im Beitrag #4080521: > Ich weiss, welcher Troll hier was raucht.... > > @Mods: bitte schliessen > > Danke! > > Heiner Och komm, du bist doch nur sexuell total frustriert, mein kleiner Geheimratsecken-Heiner!
> Deutschland ist Europameister bei Gehalt und Freizeit
Diesen Eindruck habe ich allerdings auch, zumindest was die Freizeit
angeht.
Eine Woche vor und nach Feiertagen geht gar nichts mehr.
Zwei Pakete mit DPD am Do vor Ostern abgeschickt, sind bereits heute (Mi
nach Ostern) beim Kunden angekommen; Liefermahnung vom Kunden.
Am Montag vor Ostern mit DHL Paket zum Kunden in die Schweiz
abgeschickt,
ist heute noch nicht angekommen, aber immerhin in Speyer beim Zoll
abgefertigt.
Bei meinem Hauptkunden erwische ich auch niemanden, alle machen Urlaub
oder blau.
Preisanfragen bei zwei Lieferanten stoßen ins Leere: keine Sau da.
Auto zur HU in die Werkstatt gebracht: der Meister berichtet mir, dass
drei Leute im Urlaub und zwei weitere krankfeiern.
Ich freue mich schon auf Himmelfahrt, Pfingsten, den Kampf-und Feiertag
aller Werktätigen aka 1. Mai, den Tag der Republik (oder wie das heute
heißt), Weihnachten natürlich nicht vergessen, wenn die
Leiterplattenhersteller ab gefühlt 15. November bereits keine
Fertigungsaufträge mehr annehmen..
So besiegen wir den Kapitalismus, oder was heute gerade aktuell ist,
nie.
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