Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Idee gesucht für Lack-Malen mit Fräse


von Dirk (Gast)


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Hallo.
Ich habe eine Fräse mit der ich Inkscape Dateien auf Holz bringen will.

Ich habe zwar etliche Transfer Methoden gefunden aber die sind nicht so 
das was ich haben will.
Siebdruck wäre eine gute alternative wenn es sich nicht immer um 
Einzelstücke handeln würde. Da sind dann 4-8 Siebe echt ein zu großer 
Aufwand.

Ich habe aber eine hübsche ISEL mit 60*60cm Fläche und dachte mir damit 
müsste man doch auch malen können. Eine Steuerung Programmieren ist 
nicht das Problem, das kann ich!

Nur hat so was schon mal jemand gemacht?
Wie würdet Ihr das machen?
Pinsel, Airbrush (wenn das überhaupt geht - min 1mm Strichstärke), 
......


Also hat jemand eine Idee für Lack/Öl/Acryl-Malen mit Fräse.

Viele Grüsse,
Dirk

von Sven (Gast)


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Airbrush könnte durchaus klappen. Musst nur halt das Ventil 
automatisieren. Am besten noch regelbar. Dann könntest du Über die Z 
Achse noch die Distanz zwischen Düse und Wekstück verändern und somit 
die Strichbreite variieren

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Willst Du Deine Fräse wirklich mit Farbnebel einsauen?

von Wolfgang B. (Firma: Wolftec GmbH) (wbeppler)


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hi,
hab selber ne maschine mit 600x500x110 mit schrittmotoren, nicht so 
schade wie ne isel. also wenn du was einsauen willst, lass uns tauschen 
:-)

ich hab an ner anderen maschine mit einem "tuch/plane" die Z-achse in 2 
richtungen abgedeckt. da haengt das andere ende des tuches am rand der 
maschine. bei der tischfraesmaschine koennte das realisiert werden in 
dem ein "tuch" beidseitig am tisch runter haengt. also nur der 
spritzkopf rausschaut und die maschine komplett hinter dem vorhang 
sitzt.

aber wie vorher schon erwaehnt, die sauerei musst du vorher im griff 
haben, sonst ist zerlegen und putzen angesagt

ich hab ne 2-wege airbrush. eine duese bestimmt die luftmenge, die 
andere den strahl-durchmesser. ob damit "schoene" sachen automatisiert 
zu realisieren sind galube ich eher weniger, zumal du ja auch 8 mal 
farbwechsel haettest und das mit reinigung und so (ich hab schon die 
schanuze voll bei 1 farbe), wie sind denn die stueckzahlen ?? siebdruck 
hat schon vorteile und siebe lassen sich auch einfach selber machen....

lass hoeren was du wie machsst, interessiert mich auch :-)

von Dirk (Gast)


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Wenn ich die Lösung hätte dann würde ich logischerweise nicht fragen.
ich hätte mehr um den Druck angst als um die Maschine.

von Dirk (Gast)


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So nun wieder mit richtiger Tastatur.

Es sind immer Einzelstücke, vielleicht auch mal 2 gleiche.
Darum ist Siebdruck einfach zu aufwändig. Wenn es um Serienproduktion 
gehen würde wäre das was anderes.
Der Eine oder Andere wird zwar immer noch sagen ist doch nicht so viel 
Aufwand, aber da bräuchte ich eine entsprechende Infrastruktur um 
gelegentlich mal eben ca. 5-100 Siebe an einem Samstag Nachmittag zu 
fertigen.

Da ist mir das einrichten einer Fräse lieber. Um das abdecken der 
Maschine komme ich natürlich nicht drumherum.

Aber kann man mit Airbrush wirklich 2 Farben nebeneinander setzen ohne 
das die zuletzt benutzt auf die erste drauf kommt?
Also sagen wir mal ich male eine simple gelbe Ente und will die Ränder 
in schwarz machen. Ich habe da so meine zweifel das ich da keine 
Spritzer in der gelben Fläche oder außerhalb auf dem puren Holz hätte.
Geil wäre es aber wen das ginge.

Ich bin gerade auf der suche nach einem Pinsel mit Schlauch Anschluss.
Das wäre bestimmt besser als alle 1-5cm wieder zum Farbtopf zu fahren.

Vielleicht kennt ja jemand was passendes.
VG, Dirk

von Florian R. (Firma: TU Wien) (frist)


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Hi,
wenns oft vorkommt lohnt sich vielleicht ein Flachbettdrucker, so ab 10k 
EUR gibts da was. Da kann man fast beliebige Material sauber bedrucken, 
sogar in weiß. Wenn man eine größere Arbeitsfläche braucht wirds aber 
schnell arg teuer.

Im Prinzip könnte man so was natürlich auch bauen. Druckköpfe von alten 
HP Plottern sind billig, Tinte ist nicht sonderlich stabil und deckt 
nicht, weiß gibts auch nicht, Unterlagen zur Ansteuerung sind leider 
auch äußerst rar, aber im Prinzip....

Grüße
Flo

: Bearbeitet durch User
von Dirk (Gast)


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Im Prinzip ist es ein Drucker nur halt mal mit Öl oder Lack.
Tinte auf unbehandeltem Holz ist nicht gerade besonders hübsch.

Das Airbrush System ist, nach langem suchen, wohl das beste was man 
machen kann. Habe aber noch keine Pistole gefunden die ich vernünftig an 
eine Z-Achse anbringen kann, incl. einfachen Wechsler.

von Dirk (Gast)


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Habe gerade mal nach Flachbettdrucker gesucht.

Nunja ganz genau sowas brauche ich dann doch nicht!
Ist zwar auch ganz nett wenn man es braucht und es sich leisten kann 
aber für meine Zwecke ist sowas 10 Nummern zu gut.

Ich könnte meine Teile auch von Hand bemalen, mit Schablone / 
Durchdruck, nur als Technikfreak muss so was halt automatisch ablaufen.

von Florian R. (Firma: TU Wien) (frist)


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Hi

> Ist zwar auch ganz nett wenn man es braucht und es
> sich leisten kann  aber für meine Zwecke ist sowas
> 10 Nummern zu gut.

Ja, das denk ich mir. Ich schau auch immer mal wieder danach, aber ist 
nicht zu rechtfertigen so ein Spielzeug. Zumal diese Art von Maschinen 
meist auch noch nicht gut drauf reagieren nur gelegentlich benutzt zu 
werden. Und wenn man dann auch noch dauernd Köpfe austauschen muss wirds 
erst recht teuer.

Berichte über Deine Airbrush Ergebnisse interessiert mich auch.

Grüße
Flo

von Paddy (Gast)


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Vielleicht Inkjet ? Da habe ich mal schoene Projekten auf Internet 
gesehen um die selben anzusteuern

von Henrik V. (henrik_v)


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Schon mal den klassischen Lackstift probiert?
Die Farbe ist recht dünn daher vermute ich, dass sie auf Holz nicht 
schön aussieht aber sicher bin ich mir nicht.

Pinsel mit Schlauch:  Einfach einen Pinsel zerlegen, Kanüle zwischen die 
Borsten und dann mit 6-12mm² Aderendhülse und 4-6 Backenzange 
konfektionieren (natürlich die Kanüle nicht zusammendrücken ;-) ).
Oder Schrumpfschlauch??
Abschließend noch mit Rasierklinge die Spitze formen....

: Bearbeitet durch User
von Martin S. (led_martin)


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Ein Pinsel wird aber veilleicht nicht da malen, wo die CNC es will. Ein 
Mensch, der einen Pinsel führt, korrigiert da ganz schön nach, bei den 
Bewegungen. Ein Airbrush, oder (Lack-)Stift ist da vermutlich besser 
geeignet.

Wenn die Fräse zu 'edel' ist, warum nicht etwas deutlich einfacheres 
bauen? Gerade beim Airbrush sind die Kräfte gering, nur die Zuleitungen 
(Luftschlauch, ...) bringen etwas Kraft ein, da braucht's keine 
Schmutz(Lack-Nebel)-empfindlichen Kugelrollspindeln, und 
Präzisionsführungen. Zahnriementriebe, und auf Rollen (Abgedichtete 
Kugellager) laufende Schlitten sind da unempfindlicher.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

von Dirk (Gast)


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Eine solche Maschine müsste ich aber erst bauen, die ISEL habe ich hier 
stehen.

Die Idee mit der Spritze in einem Pinsel ist, meiner Meinung, technisch 
am einfachsten um zusetzen.
Da kann ich sogar ein einfaches Wechselsystem bauen.
Brauche halt nur eine 2. Z-Achse die die Spritze ausdrückt.
Mache mir hierzu mal Gedanken, besonders wie ich das ganze halten kann.
Habe ja eine Fräse, da kann ich so was locker aus ALU heraus fräsen.

Da der Pinsel mehr einer kleinen Bürste (1-3mm lang) ähneln muss als 
einem normalen Pinsel (1-2cm lang) sollte es auch wenig Korrekturarbeit 
geben.

Beim Airbrush hatte ich bis jetzt noch nichts gefunden wie ich so eine 
Pistole vernünftig Automatisch wechseln kann und auch den Auslöser und 
die Luft Reglung macht mir sorgen.
Darum wird es das Pinselsystem!

von butsu (Gast)


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ich habe sowas mit Airbrush mal realisiert. es gibt airbrushpistolen, 
die durchaus 1mm dünne Striche machen können. die düsennadel wurde mit 
einem billigen linearaktuator mit Schrittmotor angetrieben (als 4te 
Achse). es sollte halt keine double action Pistole sein. ich habe dafür 
eine industrielle Airbrush genommen, die Firma existiert leider nicht 
mehr.
wechseln von Farben kann mit einem 1xN Ventil gemacht werden, kostet 
aber...
alternativ würde ich einen Pinsel mit einer Kanüle und einem dispenser 
ausrüsten.

von Schreiber (Gast)


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Dirk schrieb:
> Pinsel, Airbrush (wenn das überhaupt geht - min 1mm Strichstärke),
> ......

Mit einer dünnen Hohlnadel (Kanüle aus dem Medizinbereich?) und dazu 
eine Dosierpumpe mit geschwindigkeitsproportionaler Fördermenge?

von Dirk (Gast)


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So ich habe meine ersten Versuche gemacht.

Habe eine 5ml Spritze und einen kleinen Pinsel vereint.
Das ganze habe ich in einen kleinen hohl gefrästen Alublock gepackt.
Dann habe ich einfach mal ein paar Kurven gemalt, aber ich musste noch 
die Spritze selber ausdrücken. Ich arbeite noch an der Lösung für ein 
Wechselsystem!

Bei den Tests ist mir aufgefallen das ich eine 2. Maschine brauche, 
nicht weil ich die ISEL einsauhe, sondern weil es mir zu viel Aufwand 
ist immer die Spindel abzubauen.

Also jetzt muss ich mir erst einmal eine einfache Maschine bauen.
Wird wohl was aus Holz.

Wenn ich alles fertig habe stelle ich das hier vor.

von frist (Gast)


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Hi,
ich mach in solchen Fällen immer Adapter die ich direkt in die Spindel 
einspannen kann, dann muss man die nicht ausbauen. Das kostet allerdings 
immer mehr oder weniger Höhe.

Grüße
Flo

von Dirk (Gast)


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Das geht leider nicht, bei diesem Problem.
Oder bei meiner Art der Befestigung.

Ich hatte erst daran gedacht neben der Spindel was hin zu setzen, aber 
das war mir dann doch zu eng für alle Teile.

Ich habe mir heute MDF Platten (19mm) gekauft und werde die nächsten 
Tage die Fräsprogramme dafür schreiben.
Wird nachher ca. 35*35cm Malfläche haben.
Wobei die Maschine ca. 50*50*30cm haben wird.
Plus hier und da ein Motor der heraus schaut, wenn ich den nicht innen 
Montieren kann.

Dann muss ich die Tage noch die Motoren und die Achsen kaufen.
Eine 2. Steuerung brauche ich nicht, habe ja die von der ISEL.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Sind die Teile, die Du da einsprühen willst, eben?

Dann könnstest Du über (selbstklebende) farbige Folien nachdenken, die 
Du auf die Teile draufklebst, und auf das Sprühen komplett verzichten. 
Zum Schneiden brauchst Du ein Schleppmesser (wie es in Schneidplottern 
verwendet wird), das dürfte sich auch in Deiner Spindel einspannen 
lassen.

: Bearbeitet durch User
von Dirk (Gast)


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Das Holz sollte schon eben sein, sonst hätte ich noch mehr Probleme.
Aber ich mache das jetzt mit einem Pinsel und habe mich endgültig vom 
Sprühen verabschiedet.

Wie gesagt ich werde berichten wenn die Maschine fertig ist.

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