Forum: HF, Funk und Felder Messempfänger für PreCompliance - Narda PMM 7010 zu empfehlen?


von N. K. (bennjo)


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Hallo Allerseits,

ich Suche nach einem geeigneten Messempfänger für PreCompliance 
Messungen bis 1Ghz.

Wichtig ist mir, dass es wirklich ein Messempfänger ist - Spectrum 
Analyzer habe ich zu genüge - ich brauche den Preselector.

Hat hier jemand Erfahrung mit dem Narda PMM 7010 ? Ist das Gerät zu 
empfehlen?

Gruß,
Nikias

von Marc O. (Firma: REICHL EMVandromed) (guglielmo)


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Ich habe mir das Datenblatt angeschaut. In Anbetracht der Größe - NNB 
mit integriertem Empfänger - und insbesondere des Rauschpegels 
bezweifele ich, daß dieses Gerät eine Vorselektion aufweist.

von Thorsten .. (tms320)


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Agilent CXA Signal Analyzer, universelles Gerät aber die Software ist 
leider alles andere als intuitiv bedienbar. Außerdem ist das Gerät so 
laut wie ein 30 Jahre alter Staubsauger. Trotzdem empfehlenswert, da 
bezahlbar.

von Peter X. (peter_x)


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N. K. schrieb:
> Wichtig ist mir, dass es wirklich ein Messempfänger ist - Spectrum
> Analyzer habe ich zu genüge - ich brauche den Preselector.

Nicht dein Wunschequipment wird der Pre-Compliance Messung gerecht, 
sondern deren Vorgaben. Aber darüber schweigst du dich aus.
Was helfen dir Hinweise über mögliche Messmittel, wenn du nicht in der 
Lage bist, mitzuteilen, welche Bedingungen deine Hardware erfüllen muß, 
um zugelassen zu werden?

Bist du Hobby-Bastler und willst nur keinen Ärger mit deinen Nachbarn?

von N. K. (bennjo)


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Hallo Allerseits,

es geht um PreCompliance (ETSI/FCC) Messungen bei der Entwicklung eines 
intentional radiators auf 125kHz. Derzeit verwende ich Spectrum-Analyzer 
+ Schnüffelsonden + DC LISN um während der Entwicklung mit zu bekommen, 
dass etwas aus dem Ruder läuft.

Im konkreten Fall bin ich letzte Woche im EMV Labor im Freifeld bei 
200MHz an den FCC Kriterien gescheitert. Diese Aussendung konnte ich mit 
meinen bisherigen Messmitteln nur sehr eingeschränkt finden bzw. als 
relevant bewerten.

Ein Problem sind dabei z.B. die UKW Hörfunksender - die erzeugen in 
meinen Spektrumanalyzer bei 2*f0 Pegel, die über meinem Störsignal 
liegen.

Ich habe jetzt einen PMM7010 + LogPer + Biconical bestellt. Interessant 
daran finde ich unter anderem, dass der PMM7010 in Kombination mit einem 
Laptop mehr oder weniger Mobil ist. Damit erhoffe ich mir ein ruhiges 
Plätzchen im Keller bzw. irgendwo auf einer Wiese in einem Tal zu finden 
;-)

Gruß,
Nikias

: Bearbeitet durch User
von voltwide (Gast)


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N. K. schrieb:
> Ich habe jetzt einen PMM7010 + LogPer + Biconical bestellt. Interessant
> daran finde ich unter anderem, dass der PMM7010 in Kombination mit einem
> Laptop mehr oder weniger Mobil ist. Damit erhoffe ich mir ein ruhiges
> Plätzchen im Keller bzw. irgendwo auf einer Wiese in einem Tal zu finden

na dann viel Glück!
Die UKW- und sonstigen Sender wirst Du in Deinem hübschen Plätzchen wohl 
genauso wenig ausblenden können wie anderswo. Die Messkabine hat eine 
Dämpfung von 140..160dB, und sobald man die StahlTür nur einen Spalt 
breit öffnet, sind die UKW-Sender da.

Davon mal abgesehen muss das Ganze auch kalibriert sein, um ein Aussage 
über die Einhaltung von Grenzwerten zu machen.
Ich halte derartige Freifeldversuche für rausgeschmissenes Geld.Ein 
Gasgrill und hochwertiges Grillgut sind da zielführender.

Einen ähnlichen Fall hatte ich auch in letzter Zeit. Bei Frequenzen um 
200MHz erfolgte die Aussendenung über die vom Drehtisch herabfallende 
Netz-Zuleitung.
Zurück in der Fa habe ich dann ein Laborkabel kapazitiv angekoppelt an 
die Netzleitung und direkt auf den Eingang des Rigol SA gegeben. Das 
angezeigte Spektrum hat zwar überhaupt nichts zu tun mit einer 
normgerechten Messung, reichte aber aus, um Verbesserungen zu 
validieren. Beim nächsten Labortermin hat es dann geklappt.

von N. K. (bennjo)


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@VoltWide: Ich glaube wir sind da ähnlich pragmatisch. Die 200MHz im 
aktuellen Fall habe ich mir jetzt auch über eine kleine Ankopplung 
sichtbar gemacht und auf einen Pegel gebracht, dass er sich deutlich vom 
Hintergrund unterscheidet. Damit habe ich das Problem jetzt hoffentlich 
eliminiert und der Prüfling ist wieder unterwegs zum EMV Labor.

Aber genau im "hoffentlich" liegt das Problem: Ich muss nicht aufs DB 
genau messen können - aber ich will nicht erst im EMV Labor feststellen, 
dass ich ein Problem habe. Dafür muss ich aber von 30MHz - 1GHz wirklich 
die ABGESTRAHLTE Leistung sichtbar machen. Wenn ich dann mal weiß, wo 
ich überhaupt suchen muss, kann ich mir auf dem Labortisch überlegen wie 
ich es mir fürs Entwickeln sichtbar mache.

Der Distributor stellt mir im Übrigend Leihweise eine 
Referenz-Strahlungsquelle zur Verfügung. Damit werde ich mir mal ein 
Plätzchen in unserem Gebäude im Keller und auf einer Wiese im Elsass 
(wir sitzen in KA) einmessen.

PS: Spricht ja nichts dagegen, sich einen Gasgrill zu den Messungen auf 
die Wiese mitzunehmen - von dem sind keine Störaussendungen zu erwarten 
;-)

Gruß,
Nikias

von Gerd E. (robberknight)


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N. K. schrieb:
> auf einer Wiese im Elsass

Da ist der Sender auf der Hornisgrinde nicht weit. Du wirst den SWR also 
auch sehr gut auf Deiner Wiese im Elsass empfangen.

Vielleicht doch besser versuchen, eine nicht normgerechte Messkabine im 
Keller zu improvisieren.

Aber man muß sich gut überlegen wie weit man es mit den 
Precompliance-Messungen treibt. Irgendwann sind die wenigen zusätzlichen 
Besuche des EMV-Labors wegen Durchfallens beim ersten Mal günstiger als 
das ganze nötige Equipment für die Precompliance-Messungen.

> PS: Spricht ja nichts dagegen, sich einen Gasgrill zu den Messungen auf
> die Wiese mitzunehmen - von dem sind keine Störaussendungen zu erwarten

Doch: von der Piezo-Zündung ;)

von Christian (Gast)


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N. K. schrieb:

> Ein Problem sind dabei z.B. die UKW Hörfunksender - die erzeugen in
> meinen Spektrumanalyzer bei 2*f0 Pegel, die über meinem Störsignal
> liegen.

Ok, und da hilft es nicht die Dämpfung der Eichleitung zu erhöhen? Da 
müsste dann doch noch genug Reserve sein, um Deine Störer messen zu 
können...

von Martin (Gast)


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Elasß ist gut, aber nicht irgendeine Wiese, sondern ein alter Bunker der 
Maginot- Linie. Die sind mit ihrem Beton und Moniereisen fast so dicht 
wie eine EMV- Kammer...!

von Uwe K. (Firma: Turnkey Solution) (bollmann1939)


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Hallo,
es gibt da im Netz einen PMM 7010 150kHz bis 1 GHz für ca. 4.600 US$.
Die Software ist frei und kann immer nach Registrierung bei PMM erneuert 
werden.
Ein gutes Gerät für den gefüllten Hobby Geldbeutel.
Oder man entscheidet sich für einen RGOL DSA 815 als Analyzer der mit 
seiner Software fast Ähnliches kann.
Da gibt es für einen Aufpreis eine komplette Bewertungssoftware für den 
gewünschten Frequenzbereich in Summe für ca. 1.500 €.

von Peter L. (oe6loe)


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http://signalhound.com/applications/emc-emi-precompliance-testing/

Wenn, dann habe ich meistens weiter unten Probleme (aktuell bei ~40MHz), 
daher bau ich gerade eine bikonische Antenne (30 bis 200MHz) nach 
MIL-STD-461A.
Als Empfänger steht mir leider nur  der USB-SA44B von Signal Hound zur 
Verfügung.
Vorm SDR hab ich einen 30-80MHz Bandpass.
Mit offener TEM Zelle (hier bin ich auch gerade dabei eine größere zu 
bauen) und Schnüffelsonden kann ich den Störer gut finden.
Bin aber schon neugierig wie es dann mit der Antenne aussieht.

: Bearbeitet durch User
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