erstellte Platine

[Chandler B. (chandler)]

Hallo,
ich wollte fragen, ob evtl jemand über meiner Platine rüberschauen kann 
und mir evtuelle fehler nennen kann.
Was möchte ich haben:
- eine Platine wo ein dsPIC30F6011 drauf kommt und ich zwei mal CAN 
habe.
- Eine Spannungsversorgung (von max 24V auf 5V)
- zwei mal CAN
- ein mal ein LCD-Display(bekomme ich auf dieser größe aber nicht drauf)
- pins zum Programmieren des Controllers.
Da der Mikrocontroller eine SMD-Ausführung ist und es dafür keinen 
passenden halter gibt, wird dieser auf einer Adapter-Platine (ähnlich 
http://www.amazon.de/SMD-QFP32-Raster-Adapter-Konverter-Leiterplatte/dp/B00DGJGTK2/ref=sr_1_5?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1429095607&sr=1-5&keywords=QFP) 
gelötet und in die Buchsenleisten gesteckt.
Die Roten verbindungen sollen einfache Brücken sein.
In dem freien Feld, soll später noch einfache bohrungen hinkommen, wo 
ich evtl noch bauteile anlöten kann.
Eine besondere Ungewissheit, habe ich bei der Lage des Quarzes. Kann/ 
darf dieser zwischen den Buchsenleisten liegen? So würde er unter dem 
Mikrocontroller liegen. Das wäre aber die näheste Position, die ich 
hinbekommen habe.

Bin für jeden hinweis (positiv wie auch negativ) dankbar.

Chandler

[U. M. (oeletronika)]

Hallo,
ja nu, was willst du nun wissen?

Du gibst keine Randbedingungen für den Einsatz an.
Ist halt ein Unterschied, ob man es mal eben so irgendwie zum 
funktionieren bringen will, oder ob es unter schwierigen Bedingungen 
lange zuverlässig funktionieren muß und gegen allerlei Störungen robust 
sein soll.

- Die Spannungsversorgung von 24V auf 5V mit Längsregler ist natürlich 
nicht so toll. Da werden 19V verheizt. Bei ausreichden kleinem Strom 
geht das, aber schon bei 20...30mA wird der Regler sauheiß und man 
braucht etxra Kühlkörper.
Da wäre z.B. ein R785.0-05 nicht schlecht.
http://www.recom-international.com/pdf/Innoline/R-78xx-0.5.pdf

- Dann würde ich auch die Betriebsspannung noch bischen mehr abblocken, 
z.B. mit MLCC 10...22uF (vor un nach dem Regler).

- Auch eine Schutzbeschaltung gegen transiente Störungen 
(Suppressordiode) und ein Überstomschutz (Polyswitch) wären nicht 
schlecht.

- Für hohe Störfstigkeit der CAN-Signale ist auch eine galv. Trennung 
von Vorteil.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/iso1050.pdf

Desweiteren sehe ich nix zur Terminierung der CAN-Leitungen und keine 
Schutzbeschaltung der CAN-Treiber.

- Was das Layout angeht, sehe ich keine Masseflächen.
Die dünnen Leitungen, die du da als "gnd"  führst, haben rein gar nix 
mit einem halbwegs EMV-gerechten Design zu tun.

- Dagegen sind die paar mm Zuleitung zum Quarz das geringste Problem.

- Wie soll die Platine befestigt werden? Es gibt keine Löcher für 
Schrauben.

- Die Schaltung könnte auch kleiner sein. Da ist viel freie Fläche.
Gruß Öletronika

[PICianer (Gast)]

Chandler Bing schrieb:
> - ein mal ein LCD-Display(bekomme ich auf dieser größe aber nicht drauf)
Kann ich mit bei 100*80 mm² irgendwie nicht vorstellen, welches 
LC-Display willst du verwenden?

> Da der Mikrocontroller eine SMD-Ausführung ist und es dafür keinen
> passenden halter gibt, wird dieser auf einer Adapter-Platine (ähnlich
> 
http://www.amazon.de/SMD-QFP32-Raster-Adapter-Konverter-Leiterplatte/dp/B00DGJGTK2/ref=sr_1_5?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1429095607&sr=1-5&keywords=QFP)
> gelötet und in die Buchsenleisten gesteckt.
Man kann SMD auch direkt auf die Platine löten, wird millionenfach 
gemacht und funktioniert prima.

> Eine besondere Ungewissheit, habe ich bei der Lage des Quarzes.
Dann könntest du dir das mal durchlesen:
http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/33-Quarz

> Bin für jeden hinweis (positiv wie auch negativ) dankbar.
Ich vermisse die 100nF Entkoppelkondensatoren an den Vdd/Vss Pins den 
µCs.

Die Leiterbahnen sehen ein bisschen dünn aus.

Die Leiterbahnen sind teilweise etwas komisch geführt, hast du den 
Autorouter rangelassen?

[L. P. (lpg)]

Finger weg vom Autorouter!

Lg.

[Toxic (Gast)]

Einmal hingeschaut und gleich Fehler gefunden.
Die Platine wirst Du nochmal ueberarbeiten muessen....

[Max H. (hartl192)]

Toxic schrieb:
> Einmal hingeschaut und gleich Fehler gefunden.
Fehler ist das eigentlich keiner, die Verbindungen stimmen schon, es ist 
nur schlecht geroutet, wahrscheinlich Autorouter oder schlimmeres.

> Die Platine wirst Du nochmal ueberarbeiten muessen....
Das auf jeden fall.

[Chandler B. (chandler)]

Ja, das habe ich größten teils mit dem Autorouter erstellt. Fange jetzt 
noch einmal an.
Die dicke der Bahnen hat er ja auch automatisch vorgegeben. Wie dieck 
sollte ich die denn machen?

Chandler

[Joachim B. (jar)]

Chandler Bing schrieb:
> Die dicke der Bahnen hat er ja auch automatisch vorgegeben. Wie dieck
> sollte ich die denn machen?

so dick wie möglich, so dünn wie nötig

[Thomas D. (thomasderbastler)]

Der Autorouter hat zugeschlagen ?

[Toxic (Gast)]

Max H. schrieb:
> Fehler ist das eigentlich keiner

ja stimmt - da hab ich mich wohl zu frueh "gefreut"  ;-)
Nun denne - das Layout muss auf jedenfall neu geroutet werden.

[Frank (Gast)]

Ich habe es noch einmal gemacht. ganz ohne Autorouter und mit breiteren 
Bahnen. Habe das Display doch noch mit drauf bekommen (zumindestens die 
Anschlüsse). Werde es (hoffentlich) eh nur am anfang benutzen, um mir 
eventuelle Meldungen ausgeben zu lassen.
Einen Fehler habe ich selber noch gefunden. Und zwar waren die CANH und 
CANL von CAN 1 und 2 miteinander verbunden, da ich die bezeichnung nicht 
geändert habe. Jetzt habe ich diese in CANH1 ... geändert.

[Thomas F. (igel)]

Zum Transceiver:

Die Kondensatoren gehören so dicht wie möglich an die VCC- und GND-Pins, 
und direkt mit den Pins verbunden.

Du darfst eine Leiterbahn von einem Pin aus weiterführen und musst nicht 
vorher eine Abzweigung einbauen (hellblau).

Die beiden anderen Pfeile: Die Leiterbahnen schneiden die Lötaugen des 
Steckers.

Insgesamt kann man die Leiterbahnen noch kürzer und weniger umständlich 
um Pins herum verlegen.

[Andreas H. (ahz)]

Thomas Forster schrieb:
> Die beiden anderen Pfeile: Die Leiterbahnen schneiden die Lötaugen des
> Steckers.

@TE (und ganz ohne Zynismus): Weisst Du was ein DRC ist und wie Du ihn 
benutzen kannst ?

Grüße
Andreas

[Thomas F. (igel)]

Die übliche Beschaltung des 9-poligen Sub-D bei CAN ist:

Pin 3: CAN Masse

Pin 6: Masse

Pin 9: Bordspannung, wahl. +5V oder +12/14V.

Bei dir ist das genau umgekehrt!

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Beim neuen Layout befinden sich die Abblockkondensatoren C2 und C3 zwar 
in unmittelbarer von U0 und U1, sind aber elektrisch viel zu weit 
entfernt, da es keine direkte Masseverbindung gibt, sondern nur auf 
großen Umwegen.

[Toxic (Gast)]

Es gibt zuviel zu bemaengeln - aber das ueberlaas ich den anderen.
Nur eine Anmerkung meinserseits:
Fuer das LCD-Display wuerde ich eine 14/16-polige Buchse nehmen.Das 
Kabel( welches ans Display geloetet wird) mit dem entsprechenden 
Gegenstecker kann man sich leicht selbst basteln.Auf diese Art und Weise 
bist du wesentlich flexibler wenn Du deine Schaltung in ein Gehaeuse 
einbauen willst.

[Max H. (hartl192)]

Mir ist noch etwas aufgefallen:
Die Entkoppelkondensatoren für den µC fehlen immer noch:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Entkoppelkondensator

Das LCD hätte auch ganz auf der Platine Platzt wenn man die restlichen 
Bauteile ein bisschen intelligenter platzieren würde.

@R3,R4 Dist du sicher, dass die Werte zu deinem LCD passen? Ich würde 
eine Trimmer einbauen, braucht nicht viel mehr Platz, du bist aber für 
alle LCDs (positive Kontrastspannung wollen) gerüstet.

P.S: Was mich noch interessieren würde: Wieso lötest du den µC nicht 
direkt auf die Platine, sondern erst auf eine Adapterplatine?

[Chandler B. (chandler)]

So,
und wieder habe ich versucht das board zu erstellen. Der Controller wird 
nicht direkt auf das Board gelötet, da ich diesen so bekomme. Die 
Kondensatoren habe ich diesesmal mit eingebaut. Die Werte für die 
Widerstände für den LCD habe ich von dem dsPICDEM2-Board übernommen. 
Diese könnte ich noch ändern.

[Chandler B. (chandler)]

Nein,
und doch war es falsch. Thomas hatte es gesagt, aber ich habe es nicht 
berücksichtigt. jetzt sind auch die CAN anschlüsse verändert

[Thomas F. (igel)]

Willst du mehrere LCD-Pins mit der Masseleitung kurzschliessen?

Die Leiterbahnabstände und Abstände zu den Lötaugen sind teilweise viel 
zu gering. Die Masseleiterbahn darf wesentlich dicker werden.

An einigen Stellen gehst du direkt unter 45° von den Lötaugen weg. 
Besser erst ein kleines Stück waagrecht oder senkrecht und dann einen 
Knick zu 45°.

Und mach einen DRC.