Forum: PC Hard- und Software Kompatibilität SCSI


von Jens P. (Gast)


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Hallo miteinander,

wir haben hier ein paar ältere Digitalvideorecorder aus den späten 90ern 
bekommen.

Diese sind von der Bedienung her für den gewünschten einsatzzweck 
optimal und sollten daher möglichst lange am Leben gehalten werden.

Entwickelt wurden die Geräte 97/98 rum, es ist von "Standard-SCSI" die 
Rede, in einigen alten Wechselrahmen sind Seagate Baracuda (50 pin) 
verbaut.

Wie ist das nun mit der Abwärtskompatibilität? Angeblich soll ja 
paralleles SCSI grundsätzlich abwärtskompatibel sein. Heisst das, ich 
kann da auch Ultra 2 oder 320-Platten dran anschliessen?

Die bekommt man ja gerade noch so, man könnte sich also noch gut mit 
eindecken.

Wer kann mir da ein wenig dazu sagen?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Jens Plappert schrieb:
> Heisst das, ich kann da auch Ultra 2 oder 320-Platten dran anschliessen?

Ja, sollte gehen, du brauchst dann halt einen Adapter.

Gut ist es, wenn man dafür die Platten auf "Force SE" jumpern kann.

Meine eigenen 50poligen habe ich inzwischen schon alle weggeschmissen,
die hättest du sonst gegen Versandkostenerstattung haben können.

In meinem HP16700 betreibe ich auch eine U320-Platte mit 72 GB an
einem 50poligen Bus.  Perlen vor die Säue, aber das war die einzige
hinreichend große Platte, die ich nach dem Tod der vorherigen gerade
rumliegen hatte. ;-)

von Volker S. (vso)


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Moin,

lang ist's her...

SCSI war eine tolle Sache, DAMALS.
Es gibt eine ganze Reihe von Standards, sowohl was die 
Datenübertragungs- wie auch die Stecker-/Kabel-Schnittstelle anbelangt.

Du findest dazu genügend Informationen wenn Du nach SCSI googelst.

ABER: Überlege, ob es Sinn macht!
Du musst zum einen Zeit investieren um Dich schlau zu machen 
(Kabellänge, Jumper, Terminatoren, Schnittstellendefinitionen, ...) und 
Dich zum anderen mit relativ teuren (€ pro MB) SCSI-Platten eindecken.
Und die werden vom Liegen auch nicht besser!

An Deiner Stelle würde ich schauen, ob es einen SCSI-auf-USB-Adapter 
gibt. Dann 24x7 USB-Platte/n dran (entspricht technischer 
SCSI-Platten-Qualität) und gut ist.

Viel Erfolg,

Volker

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Volker S. schrieb:
> entspricht technischer SCSI-Platten-Qualität

Jein.  Nicht vom Datendurchsatz bei konkurrierenden Zugriffen, aber
das wird hier egal sein.

von Jens P. (Gast)


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Also es geht prinzipiell um Doremi V1 Recorder.

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimageops.com%2Fprofessional-video%2Fimg-doremi%2FV1-w-2hds-big.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fimageops.com%2Fprofessional-video%2Fv1.shtml&h=211&w=400&tbnid=MCFLG_qFS-DLXM%3A&zoom=1&docid=63Riymy2LxrLEM&ei=D0g3VbH-DYX3aqvMgOgK&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=3599&page=1&start=0&ndsp=26&ved=0CCQQrQMwAQ

Auf was wir da letzten endes Aufnehmen ist uns eigentlich wurschd, 
hauptsache es geht.

Zusätzlich zum Wechselschacht haben die Teile auch hinten den 
"Centronics-Ähnlichen" Ausgang.

Es geht immer nur um 20 Minuten-Texte in PAL, das heisst uns würden 
schon wenige 18GB Platten genügen.

Weiss jemand, ob es zuverlässige SCSI-USB Umsetzer gibt?

von Icke ®. (49636b65)


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Jens Plappert schrieb:
> Heisst das, ich
> kann da auch Ultra 2 oder 320-Platten dran anschliessen?

Prinzipiell schon. Aber so ganz ohne ist es trotzdem nicht. Modernere 
SCSI-Platten (U160/320) kommen meist auch mit höherer Drehzahl daher 
(10k oder 15k) und brauchen daher mehr Strom als die alten, insbesondere 
beim Anlauf. Das kann u.U. zu Problemen führen, wenn das Gerät kein 
entsprechend starkes Netzteil hat. Desweiteren werden diese Platten 
wegen ihrer relativ hohen Leistungsaufnahme schweineheiß und benötigen 
zwingend eine aktive Kühlung. Bevor ihr euch eindeckt, solltet ihr also 
zunächst testen, ob der Recorder mit den anvisierten Platten klar kommt.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Jens Plappert schrieb:
> Weiss jemand, ob es zuverlässige SCSI-USB Umsetzer gibt?

Es gab so etwas, würde Euch aber nicht helfen, weil es genau andersrum 
ist. Damit kann man an einem USB-Host SCSI-Geräte anschließen, nicht 
aber an einem SCSI-Host USB-Geräte.

Es gab mal Adapter, mit denen man IDE/PATA-Platten an SCSI-Hosts 
anschließen konnte, vielleicht ist so etwas ja noch auftreibbar. 
Kombiniert man das mit einem PATA-SATA-Adapter, hat man zwar eine schöne 
Adapterei, kann aber mit aktuellen SATA-Platten und sogar SSDs arbeiten.

Google spuckt u.a. das hier aus:

http://www.vesalia.de/d_acard.htm

Und das hier, es gibt also auch direkt SCSI-SATA-Adapter:

http://www.scside.de/

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Icke ®. schrieb:
> Desweiteren werden diese Platten wegen ihrer relativ hohen
> Leistungsaufnahme schweineheiß und benötigen zwingend eine aktive
> Kühlung.

Bei 15000 U/min ja, aber 10000er werden nicht viel wärmer als der Kram,
der zu der Zeit gang und gäbe war, als das Teil neu war.

von Jens P. (Gast)


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Das sind diese Großen "Data Express" Industriewechselrahmen aus Stahl, 
ich vermute mal, dass die schon ganz gut Temperatur wegpacken.

von Icke ®. (49636b65)


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Jörg Wunsch schrieb:
> 10000er werden nicht viel wärmer als der Kram,
> der zu der Zeit gang und gäbe war

Nicht so heiß wie die 15k-Boliden, aber ohne Kühlung auf jeden Fall warm 
genug, daß es der Lebensdauer abträglich ist. Die einzigen wirklich 
"coolen" 10k-Platten, die ich kenne, sind die Velociraptor von WD. Die 
kommen unter Last mit ca. 5 Watt aus.

von Markus M. (adrock)


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An dem "Centronicsähnlichen" Stecker kannst Du über ein entsprechendes 
Adapterkabel ein externes Gehäuse anschließen, dieses könnte dann 
Platten mit den neueren Connectoren (Wide-)Ultra aufnehmen.

Das sollte man noch als Neuware bekommen können und könnte auch aktuelle 
SCSI-Platten noch einbauen. Günstig wird das allerdings nicht werden.

Interne Platten mit genau der Spezifikation (50 pol. Pfostenstecker) und 
18GB gebraucht zu bekommen (die Platten hatten zur Zeit der 
Pfostenstecker meistens eher so 4GB oder 9GB) dürfte schwer sein, die 
meisten dieser Platten wurden sicher schon entsorgt oder werden jetzt zu 
Mondpreisen angeboten :-)

von Jens P. (Gast)


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Ok, und im allgemeinen ist die Kompatibilität auch so, dass ich eine 
U320 Platte über Extern und passende (andere und wohl auch viel 
billigere) Wechselrahmen betreiben kann?

Sind Problemen bezüglich der Größe o.ä. zu erwarten?

Wird SCSI eine zu Große Platte her gar nicht erkennen oder mit kleinerer 
Kapazität mounten oder ist das schlicht und einfach Geräteabhängig?


An dieser Stelle übrigens schon mal vielen vielen Dank für die sehr 
hilfreichen Antworten an alle!

von michael_ (Gast)


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Jens Plappert schrieb:
> Entwickelt wurden die Geräte 97/98 rum, es ist von "Standard-SCSI" die
> Rede, in einigen alten Wechselrahmen sind Seagate Baracuda (50 pin)
> verbaut.

Das passt aber nicht zu der Bezeichnung und dem Link, den du weiter 
unten genannt hast.
Dort steht Wide-SCSI.
Mach mal ein Bild vom Anschlußstecker des Wechselrahmens.

von Icke ®. (49636b65)


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Jens Plappert schrieb:
> Wird SCSI eine zu Große Platte her gar nicht erkennen oder mit kleinerer
> Kapazität mounten

SCSI "mountet" gar nichts, es ist zunächst erstmal nur eine 
Schnittstelle. Anders als bspw. die ganz alten IDE-Controller reicht der 
SCSI-Controller aber keine CHS-Parameter an das OS weiter, sondern 
Blocknummern, wie das in Form von LBA später auch bei ATA eingeführt 
wurde. Daher konnten schon anno dunnemals relativ große Platten ohne 
Unterstützung des PC-BIOS verwendet werden. Bis zu welcher Plattengröße 
das funktionert, hängt einerseits von Controller-BIOS ab und 
andererseits vom Betriebssystem. Es ist also...

> einfach Geräteabhängig

Da wir weder über die Controllerfirmware deines Recorders, noch über 
dessen Betriebssystem etwas wissen, können wir nur raten, welche 
Plattengröße funktionieren wird. Typische, kritische Grenzen (beim PC 
mit 512MB Sektorgröße) sind bspw. 8GB und 128GB.

von klausb (Gast)


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Hallo Jens,

ich habe hier noch Adapter IDE->scsi (50 pol).

Wenn Du Interesse hast, schick mir Deine Adresse.

Keine Kosten.

Gruß Klaus

von rmu (Gast)


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http://www.codesrc.com/mediawiki/index.php?title=SCSI2SD

Verpasst einer SD-Card einen SCSI-Anschluss.

von Jens P. (Gast)


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Hallo Klausb, die Adapter würden mich schon rein zum probieren 
interessieren. Ich denke ja, dass das SCSI Host auf IDE-Platte sind, 
oder?

Da du als Gast angemeldet bist, kann ich dir leider nichts schicken.

Grüßle
Jens

von klausb (Gast)


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Hallo Jens,

schreib an friestu@eclipso.ch

Gruß Klaus

von Jens P. (Gast)


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Super, hast ne Mail!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Jens Plappert schrieb:
> Sind Problemen bezüglich der Größe o.ä. zu erwarten?

Das alte READ(6)/WRITE(6)-Kommando konnte nur 2 GiB (bei 512 Byte
großen Blöcken) adressieren.

Wenn dein Gerät jedoch überhaupt mit mehr als dieser Größe umgehen
konnte, dann hat es (mindestens) READ(10)/WRITE(10) implementiert, die
32 Bit für die Blocknummer benutzen.  Damit kann man (wenn ich mich
nicht verrechnet habe) 2 TiB adressieren, also alle irgendwie hier
in Frage kommenden Plattentypen.

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