Hallo, spricht etwas gegen diesen Lagenaufbau? 1 - Signal und SMD-Bauteile 2 - V+ supply plane 3 - Signal 4 - GND plane 5 - Signal 6 - V- supply plane Die Versorgungslagen sollen die Signallagen abschirmen. Es handelt sich um Messelektronik mit vielen OpAmps und 18 Bit AD-DA-Wandlern bis 10 KHz Signalbandbreite. Dass man an die Innenlagen nicht mehr rankommt um mal eine Leiterbahn durchzukratzen ist mir klar. Die Platine ist 30cm * 30cm groß und könnte sich vielleicht verziehen weil die drei Vollkupferlagen nicht symmetrisch angeordnet sind. Aber eine symmetrische Anordnung für V+, GND, V- ist in 6 Lagen ja gar nicht möglich. Bei 4 Vollkupferlagen würden nur noch 2 Signallagen übrig bleiben, das reicht nicht zum Routen. Danke schonmal für's Feedback.
Rem User schrieb: > eine symmetrische Anordnung für V+, GND, V- ist in 6 Lagen ja gar nicht > möglich Wenn du meinst, dann musst du das halt probieren, wenn die Platinen krumm sind hast du Pech gehabt. Dann hast du die Wahl zwischen krummen 6 Lagen oder ebenen 8 Lagen. Kommt natürlich auch auf die Grösse der LP an. Georg
Wenn Du Blind Vias machen kannst, sollte Ground auf Layer 2 kommen. Dann durchlöcherst Du nicht das gesamte Board und kannst auf 3 und 5 besser routen.
Guter Hinweis. Ist zwar jetzt bei dem Layout noch nicht relevant, aber vielleicht in Zukunft.
Georg schrieb: > Kommt natürlich auch auf die Grösse der LP an. Die liegt mit 300x300mm doch schon fest. Rem User schrieb: > Die Platine ist 30cm * 30cm groß
Rem User schrieb: > 1 - Signal und SMD-Bauteile > 2 - V+ supply plane > 3 - Signal > 4 - GND plane > 5 - Signal > 6 - V- supply plane > > Die Versorgungslagen sollen die Signallagen abschirmen. Es ist mit Sicherheit keine Gute Idee die Signallagen in eine Stromschleife (Spule mit einer Windung) einzusetzen. Diese Schleife ist V+ plane und der passende Rückstrompfad (GND plane). Und genau da willst du deine empfindlichen Signale reinlegen? Damit wirst du nicht glücklich. Wenn du der Meinung bist, dass diese Signale unbedingt so geschirmt sein müssen, dann würde ich mir eher ein Schirmblech überlegen. Irgendwo müssen die Signale ja doch sowieso auf TOP oder BOTTOM rauskommen. Wenn der Rest geschirmt ist, wird halt an diesen Stellen Ein- bzw. Ausgekoppelt. Ich halte nicht viel von "Schirmen in der Platine". Wenn du sowas machst, dann solltest du mehr Lagen wählen und dafür sorgen, dass deine Signallage zwischen 2 GND Planes liegt. Allerdings musst du darauf achten, dass die eine Lage keinen Rückstrompfad für eine Versorgungslage (V+ plane) bildet. Also verhindern, dass das Signal von einem Strompfad umschlungen wird.
Peter schrieb: > Es ist mit Sicherheit keine Gute Idee die Signallagen in eine > Stromschleife (Spule mit einer Windung) einzusetzen. Diese Schleife ist > V+ plane und der passende Rückstrompfad (GND plane). OK, das war mir nicht bewusst. Danke für den Hinweis. Ich hatte mal gelesen, dass man die supply planes zur Abschirmung verwenden kann und fand die Idee an sich gut. Die Schirmung ist nicht unbedingt notwendig. Wie würde ein guter Lagenaufbau dann aussehen? Variante B: (mit GND auf Layer 2) 1 - Signal und SMD-Bauteile 2 - GND plane 3 - V+ supply plane 4 - V- supply plane 5 - Signal 6 - Signal Variante C: 1 - Signal und SMD-Bauteile 5 - Signal 3 - V+ supply plane 2 - GND plane 4 - V- supply plane 6 - Signal
Rem User schrieb: > Ich hatte mal > gelesen, dass man die supply planes zur Abschirmung verwenden kann Das wird auch oft so gemacht, setzt aber voraus, dass Vcc wechselstrommässig gleich GND ist, d.h. dass beide Lagen durch ausreichend viele und sorgfältig platzierte Stützkondensatoren verbunden sind, was einige Erfahrung mit Hispeed-Schaltungen voraussetzt. Für digitale Schaltungen ist das unter dieser Voraussetzung ausreichend, für analoge eher nicht, da hier auch kleinste Einstreuungen stören, die bei Digitalsignalen unter den Tisch fallen. Da sollte man zur Abschirmung nur echte und durch Vias verbundene GND-Flächen benutzen. Für die Signale wäre Pseudo-Coax zu empfehlen, aber das wird i.d.R. zu aufwendig. Georg
Waere es allenfalls moeglich die Speisung als Spilt Plane auszufuehren ? Also eher : Signal und Bauteile GND Power Signal GND Signal Wobei die innere Signalplane nur trivialst Verbindungen haben darf. Ich will Signal Planes debuggen wollen. Und Blind- & Burried Vias sollte man vergessen, da schwer zu debuggen und viel zu teuer.
Hallo, Signallagen aussen: bei digitalen Hispeed-Signalen ergibt eine darunterliegende GND-Lage (wie bei Microstrip) einen ähnlichen Abschirmeffekt wie eine darüberliegende, daher ist diese Konfiguration recht beliebt. Das gilt jedoch NICHT für analoge niederfrequente Signale. Du hast also die Wahl zwischen Debuggen und Schirmen. Allerdings debuggt man normalerweise nur sehr kurz, während die Schirmung ewig wirkt. Georg
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