Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Fräser oder Bohrer?


von Sven (Gast)


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Hallo
Auf der suche nach kleinen Fräsern bin ich auf einige Ebay Angebote 
gestoßen wo ich irgendie ins zweifeln komme. Bei nur einem Angebot hätte 
ich ja gesagt ok die haben sich vertan aber es sind viele kleine Fräser 
welche für mich wie Bohrer aussehen.
Ebay 121211890171 z.b. Hartmetall Schaftfräser. Aber für mich sehen die 
aus wie Bohrer.

Können das wirklich Fräser sein?

Lg

von ThomasV (Gast)


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Bei passenden Vorschub und vor allem sehr, sehr hoher Drehzahl sicher 
auch zum Fräsen missbrauchbar.
Aber ich gebe Dir recht, alles unter 60k-RPM wohl dann eher nur zum 
Bohren.

Zum Fräsen in Styropor auf auch jeden Fall geeignet ;-)

von MaWin (Gast)


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Sven schrieb:
> Können das wirklich Fräser sein?

Nein, das sind alles Spiralbohrer, sogar mit 118 Grad Winkel.

Sie wären viel zu lang und zu dünn um beim seitlichen Vorschub genug 
gegenhalten zu können bis ein Span entsteht.

von Frohrer (Gast)


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ThomasV schrieb:
> und vor allem sehr, sehr hoher Drehzahl sicher
> auch zum Fräsen missbrauchbar.

Nein. Bohrer schneiden auf dem Umfang nicht. Sie haben eine 
Rundschlifffase.

von Geert H. (geerth)


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: Bearbeitet durch User
von Possetitjel (Gast)


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Sven schrieb:

> Ebay 121211890171 z.b. Hartmetall Schaftfräser. Aber für mich
> sehen die aus wie Bohrer.

Echt Spitze. Zitat:

  "Description
     100% nagelneu und hohe Qualität
     Tip Durchmesser: 0.8mm
     Grip Durchmesser: 3,175 mm
     Gesamtlänge: 37,5 mm
     Material: Importierte Hartmetall (Wolfram Stahl, Spitze),
     High-Speed-Stahl (Grip)"

Der kleine, aber feine Unterschied zwischen gehärtetem Stahl und
Hartmetall (=metallgebundene Keramik) scheint auch unbekannt zu
sein.

Dass die Dinger eine Hartmetallspitze haben, glaube ich erst,
wenn ich damit ein Loch in gehärteten Stahl gebohrt habe.

von Armin X. (werweiswas)


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Farblich sehen die Dinger zumindest aus wie wenn ein dünner 
Hartmetallbohrer in einen Stahlschaft eingesetzt worden wäre. Beachte 
den Farbübergang am Schaftanfang.

von PeterZ (Gast)


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Possetitjel schrieb:
> Dass die Dinger eine Hartmetallspitze haben, glaube ich erst,
> wenn ich damit ein Loch in gehärteten Stahl gebohrt habe.

Dafür haben die aber keine HM-Spitze.

Das sind Platinenbohrer. Da Epoxy Platinen Glas enthalten werden normale 
HSS Bohrer relativ schnell stumpf. Daher nimmt man diese Hartmetall 
Bohrer.

von Thomas B. (thombde)


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Ist durchaus möglich dass es Fräser sind.
Leider sind die Bilder nicht sehr gut und Detailreich. (oder ich bin 
Blind)
Die Fräser in Markenqualität können schon mal 40 Euro kosten (für 1 
Stück !)

Wir verwenden die Fräser für die Bearbeitung von Elektroden für
die Funkenerosion (Kupfer, Graphit).

Teilweise sind aber die Laufzeiten der Maschine sehr hoch, (Zustellung 
0,005-0,02 mm ,Laufzeit auch mal 40h , 50000 min-1)  das muss man bei 
der Kostenberechnung aber berücksichtigen.

Bei dem Preis wird das aber Chinakacke sein.

von Tamfana (Gast)


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Wer sich mal den Text durchliest und auf Fehler prüft, wird feststellen, 
dass man sich auf NICHTS was beschrieben ist verlassen sollte.

von Thomas B. (thombde)


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Tamfana schrieb:
> Wer sich mal den Text durchliest und auf Fehler prüft, wird feststellen,
> dass man sich auf NICHTS was beschrieben ist verlassen sollte.

warum?

von Tamfana (Gast)


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Wenn du kritisch genug bist, verstehst du es.

von Thomas B. (thombde)


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MaWin schrieb:
> Nein, das sind alles Spiralbohrer, sogar mit 118 Grad Winkel.


Sorry, wo du die 118 Grad siehst ist mir Rätselhaft.
Ich sehe da gar nichts,...oder werde ich alt?
Vielleicht wurde ja auch schon ein Bild gelöscht, ok.

Gruß
Thomas.


PS:
Trotzdem Chinakacke  ;-)

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Sorry, wo du die 118 Grad siehst ist mir Rätselhaft.

Man kann erkennen, dass es eine Spitze im üblichen Spitzenwinkel ist, 
und damit zum Fräsen, also Querverschiebung im vollen Material komplett 
ungeeignet. Dazu bräucht men entweder planer Zylinder oder Fischschwanz.

von Thomas B. (thombde)


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MaWin schrieb:
> Sven schrieb:
>> Können das wirklich Fräser sein?
>
> Nein, das sind alles Spiralbohrer, sogar mit 118 Grad Winkel.
>
> Sie wären viel zu lang und zu dünn um beim seitlichen Vorschub genug
> gegenhalten zu können bis ein Span entsteht.

Du hast Recht.
Der Spiralschliff wäre auch viel zu lang.
Und die sind hinten nicht „freigemacht“, beim Fräsen von tieferen
Taschen würden die sofort drücken und abbrechen.

von Georg (Gast)


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MaWin schrieb:
> dass es eine Spitze im üblichen Spitzenwinkel ist,
> und damit zum Fräsen, also Querverschiebung im vollen Material komplett
> ungeeignet.

Natürlich sind das Bohrer, aber das Argument ist völlig unsinnig: Fräser 
für Leiterplatten müssen selbstverständlich eine Bohrspitze haben, sonst 
könnte man ja nicht in die Platte eintauchen und einen Ausschnitt 
fräsen. Du hast wohl noch nie etwas mit Fräsen zu tun gehabt, da fängt 
man niemals an der Aussenkante an, sondern man fräst ein Viereck um die 
Leiterplatte.

Georg

von Thomas B. (thombde)


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Auch wenn das wohl nur Bohrer sind,...der Preis ist natürlich der 
Hammer.
Und der Versand ist auch noch kostenlos.
Hat die schon mal jemand getestet?

Ich bohre auch oft Platinen,...ich zahle da meistens 6-9 Euro pro 
Bohrer.
Bis jetzt habe ich immer die Bohrer von Conrad verwendet.

http://www.conrad.de/ce/de/product/814500/Spezial-Vollhartmetall-Bohrer

Aber da mir die 0,6mm oft abbrechen bin ich echt am überlegen ob ich da 
was günstigeres kaufe.

Diese Fräser (Fräsbohrer) für PCB wären wohl diese hier gewesen.

http://www.conrad.de/ce/de/product/814561/Hartmetall-Speerbohrer?ref=searchDetail

Vielleicht hat man da jetzt Äpfel mit Birnen verglichen oder aneinander 
vorbei geredet.

Trotzdem einen schönen Abend

MfG
Thomas

von MaWin (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Aber da mir die 0,6mm oft abbrechen

Dein Problem sind wohl nicht die Bohrer, sondern die Bohrmaschine.

von michael_ (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Ich bohre auch oft Platinen,...ich zahle da meistens 6-9 Euro pro
> Bohrer.
> Bis jetzt habe ich immer die Bohrer von Conrad verwendet.

Es wird Zeit, das dir jemand sagt, das du dort Apothekenpreise bezahlst.
Ich habe es hiermit getan.

von Thomas B. (thombde)


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MaWin schrieb:
> Dein Problem sind wohl nicht die Bohrer, sondern die Bohrmaschine.

Nein, liegt definitiv nicht an der Bohrmaschine.
(Ist eine umgebaute Einhell Ständerbohrmaschine)
Ich bohre auch nicht mit 20000 min-1.

Liegt eher daran, dass ich nach dem 100sten Loch
penne und die Platine zu früh verschiebe.
Ich kam also nicht mehr rechtzeitig aus dem Loch :-)

von Ein loch ist im Eimer, im Eimer ein ... (Gast)


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michael_ schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Ich bohre auch oft Platinen,...ich zahle da meistens 6-9 Euro pro
>> Bohrer.
>> Bis jetzt habe ich immer die Bohrer von Conrad verwendet.
>
> Es wird Zeit, das dir jemand sagt, das du dort Apothekenpreise bezahlst.
> Ich habe es hiermit getan.

Steht aber auch nicht dabei woher die stammen bzw. wer die fertigt.

GEPIR/GS1 Germany
EAN: 4018386008851 -> GLN 4018386000008 ->
RoNa Werkzeuge GmbH (www.ro-na.de)

Das ist, so weit mit 5 Min googlen in Erfahrung zu bringen, ein 
Grosshaendler. Hersteller also erstmal unbekannt.

-----

Verwende seit Jahren diese hier,
http://hartmetallwerkzeuge.kemmer-praezision.com/en/Micro-tools-3-mm-Shank/Series-E128

Ist zwar auch kein Schnaeppchen aber das preis/leistungsverhaeltnis ist 
recht gut. Weis jetzt aber nicht ob ehem. Kemmer heute CTC noch in 
Gmuend fertigt.

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