Stromspiegel Problem

[Bert S. (kautschuck)]

Hi,

ich möchte einen Stromspiegel simulieren, jedoch sind meine Ströme total 
verschieden bei gleichen Transistoren und gleichem V_BE? Hat jemand eine 
Idee was ich hier falsch überlegt habe?

Gruss Hans

[Real Life (Gast)]

Im real Life würde das an der Exemplarstreuung und eventuellen 
Temperaturunterschieden liegen, k.A. ob diese in der Simulation mit 
einberechnet wird.

[Anselm 6. (anselm68)]

Der Plan ist aber schwer zu lesen.
Also so wie ich es sehe hat der eine Transistor einen 1k 
Kollektorwiderstand,
und der andere nicht........

[Helmut S. (helmuts)]

Kannst du herausfinden wie das SPICE Modell aussieht.
Eventuell rechter Mausklick auf den Transistor und dann das Modell 
anzeigen lassen.

So ähnlich muss das aussehen:

.model BC547A NPN(IS=... N=.....  )

Zeige bitte das Modell BC547A falls du es findest.

[Bert S. (kautschuck)]

Ok, habe das Model im Anhang.

Gruss Hans

[Transistormitleidender (Gast)]

Bert Siegfried schrieb:
> Ok, habe das Model im Anhang.

Man braucht keine Modellierung um zu sehen dass ein Transistor Q2
der an eine harte 12V Versorgung angeschlossen ist (über nieder-
ohmiger Stommesser) in kürzester Zeit durch zu hohen Strom
durchgebrannt ist.

[chrismid (Gast)]

Versuche doch mal im zweiten Strang eine beliebige Last einzufügen(aber 
vom Widerstandswert her eine, bei der es auch möglich ist den Strom im 
gespiegelten Zweig darzustellen).

[Real Life (Gast)]

Transistormitleidender schrieb:
> Man braucht keine Modellierung um zu sehen dass ein Transistor Q2
> der an eine harte 12V Versorgung angeschlossen ist (über nieder-
> ohmiger Stommesser) in kürzester Zeit durch zu hohen Strom
> durchgebrannt ist.
Das ist ein Stromspiegel, der verhält sich wie eine Konstantstromsenke.

[Martin S. (led_martin)]

Mit gleichen (kleinen) Widerständen in den Emitterleitungen sollte es 
besser funktionieren, wird auch, bei diskretem Aufbau, oft mal 
empfohlen. Die Variante ohne Emitterwiderstände wird vorallem innerhalb 
von ICs verwendet, da sind die Transistoren wirklich weitgehend gleich, 
und thermisch gekoppelt.

Die sehr unterschiedlichen C-E Spannungen in Deiner Simulation dürften 
auch eine Rolle spielen.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

[Bert S. (kautschuck)]

Hier mal mit Last, gibt mir aber den gleichen Fehler. Ich bekomme auch 
vor jeder Simulation einen convergence error, keine Ahnung wiso. Soweit 
ich mich erinnern kann, ging dieser Stromspiegel in Multisim v12 immer 
super.

[Bert S. (kautschuck)]

Martin Schlüter schrieb:
> Mit gleichen (kleinen) Widerständen in den Emitterleitungen sollte es
> besser funktionieren, wird auch, bei diskretem Aufbau, oft mal
> empfohlen. Die Variante ohne Emitterwiderstände wird vorallem innerhalb
> von ICs verwendet, da sind die Transistoren wirklich weitgehend gleich,
> und thermisch gekoppelt.
>
> Die sehr unterschiedlichen C-E Spannungen in Deiner Simulation dürften
> auch eine Rolle spielen.
>
> Mit freundlichen Grüßen - Martin


Danke, mit kleinen Emitterwiderständen klappt das ganze schon ziemlich 
besser, bei einer Load von 10 Ohm gibt es nur etwa 20% Fehler.

[Imperator (Gast)]

Real Life schrieb:
> Transistormitleidender schrieb:
>> Man braucht keine Modellierung um zu sehen dass ein Transistor Q2
>> der an eine harte 12V Versorgung angeschlossen ist (über nieder-
>> ohmiger Stommesser) in kürzester Zeit durch zu hohen Strom
>> durchgebrannt ist.
> Das ist ein Stromspiegel, der verhält sich wie eine Konstantstromsenke.

In der Theorie. In der Praxis kann es sein das die gleiche Vbe die bei 
Q1 für wohlige 11mA sorgt, bei Q2 wesentlich mehr Strom fliessen lässt. 
Und dann wird Q2 noch wärmer und es fliesst noch mehr Strom durch ihn 
usw. - Katastrofe!

[Helmut S. (helmuts)]

Hallo,

Das Simulationsproblem liegt in deinem BC547A-Modell.
Siehe Bild von der Simulation mit LTspice.

Natürlich wäre es in der Realität selbst bei vorher ausgesuchten 
Transistoren nicht besser, da ein Transistor wegen der Verlustleistung 
sehr heiß wird.

Gruß
Helmut

[MaWin (Gast)]

Transistormitleidender schrieb:
> Man braucht keine Modellierung um zu sehen dass ein Transistor Q2
> der an eine harte 12V Versorgung angeschlossen ist (über nieder-
> ohmiger Stommesser) in kürzester Zeit durch zu hohen Strom
> durchgebrannt ist.

Man braucht kein Hellseher zu sein, um zu erkennen, dass 
Transistormitleidender keine Ahnung von Grundlagen der Elektronik hat 
und im Gegensatz zum Threadstarter nicht mal.weiss was ein Stromspiegel 
ist und wie er funktioniert, aber meint überall seinen Senf dazugeben zu 
müssen.

[Bert S. (kautschuck)]

Helmut S. schrieb:
> Hallo,
>
> Das Simulationsproblem liegt in deinem BC547A-Modell.
> Siehe Bild von der Simulation mit LTspice.
>
> Natürlich wäre es in der Realität selbst bei vorher ausgesuchten
> Transistoren nicht besser, da ein Transistor wegen der Verlustleistung
> sehr heiß wird.
>
> Gruß
> Helmut

Vielen Dank.

Gruss Hans

[Helmut S. (helmuts)]

Ich hätte in meinem vorigen Beitrag noch erwähnen sollen, dass die 
Kurvenschar Ic(Uce) bei konstantem Ib darstellt.

Der Parameter VAF hat dabei den größten Einfluss auf die Steigung. Der 
Parameter ist mit 16V viel zu niedrig.