Ich habe einen 200l WW-Speicher, der an die Wärmepumpe angeschlossen ist. Zur Zeit wird er über den Heizstab betrieben, da ca.45° für meine WPs eigentlich zu hoch sind. 30-35° schafft die WP aber locker. Ich würde jetzt gern die Speichertemperatur auf 30-35° reduzieren, die wp wieder für die WW-Erwärmung nutzen und den Rest mit einem 3,5 kW-Kleindurchlauferhitzer nachheizen. dieser müsste geregelt werden. Das habe ich mir so vorgestellt: Durchfluss und Zulauftemperatur messen und daraus den zusätzlichen Heizbedarf berechnen. Den DLE dann über ein ssr in Intervallen so schalten, dass genau 45° Temperatur erreicht werden. Ich habe noch ein 25A-ssr - http://www.ebay.de/itm/SSR-Solid-State-Relay-Relais-Halbleiterrelais-3-32V-DC-24-380V-AC-25A-Neu-/221348093266?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item33895fdd52. Reicht dieses ssr, um damit ein 3,5kW- Heizelement in Intervallen zu schalten?
Du willst das Warmwasser auf 30-35 Grad erwärmen und bei der Nutzung dann über einen Kleindurchlauferhitzer aufheizen? Ich halte das für keine gute Idee - du baust einen super Legionellenspeicher (optimale Vermehrung bei 30°C bis 45°C).
Skyper schrieb: > du baust einen super Legionellenspeicher Den habe ich doch schon seit zehn Jahren. Durch die Reduzierung von 45° auf 35° wird das Legionellen-Problem doch nicht wesentlich größer.
Legionellen sind kein Problem, solange man regelmäsige Entnahme hat, problematisch wird es erst, wenn längere Zeit kein Warmwasser benötigt wird, dann entweder einmal aufheizen oder die ganze Zeit kalt lassen. SSR sollte reichen, aber bei 3,5kW solltest du eine Schwingungspaketsteuerung in deine Regelung integrieren. Christian_RX7
Skyper schrieb: > Ich halte das für keine gute Idee - du baust einen super > Legionellenspeicher (optimale Vermehrung bei 30°C bis 45°C). Naja, zum Duschen ist ein solcher Durchlauferhitzer wohl sowieso nicht geeignet.
Es gibt fertige Durchlauferhitzer, die genau das schaffen: Vorerwärmtes Wasser auf gradgenau eingestellte Nenntemperatur zu bringen, z.B. Clage DEX, mit 18-27kW. Das nun selbst zu bauen, halte ich für nicht so ideal: Das SSR kann (durch Überspannungsimpulse aus dem Netz) durchlegieren, der DLE heizt dann dauernd. Es müsste ein Schutz vor Überhitzung dran, der vor allem bei stehendem Wasser wirken muss, daher noch ein Durchflussmengengeber, und auch ein Überspannungsschutz kann nicht schaden. Dann doch lieber den Clage nur zum Bruchteil nutzen.
Danke erst mal für die Tipps und das Interesse. MaWin schrieb: > z.B. Clage DEX, mit 18-27kW. Die gibt es anscheinend sogar mit nur 4,4 kW http://www.ebay.de/itm/CLAGE-MDX-4-ELECTRONICS-4-4-KW-230-V-NEU-KLEIN-ELEKTRONISCHER-M3-DCX-DEX-MPS-/121094450915?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c31caaee3 Wenn es funktioniert, lohnt das Basteln nicht. Ich habe allerdings schlechte Erfahrungen mit elektronisch geregelten Durchlauferhitzern. Ich hatte vor ca. 15 Jahren mal einen. Den habe ich dann durch einen Stiebel-Eltron DLE mit kleinem Speicher ersetzt, weil der elektronische eine gewisse Mindestdurchflussmenge brauchte, was beim Duschen genervt hat. > Schutz vor Überhitzung kein Problem, Thermoschalter zur Absicherung > Durchflussmengengeber Einen Durchflussmengensensor habe ich noch rumliegen. Der sollte eh rein, weil das die Berechnung der Schaltfrequenz erleichtern würde. Frage beleibt die Mindestdurchflussmenge bei fertigen elektronischen Durchlauferhitzern. Gibt es welche, die auch bei ganz geringem Durchfluss zufriedenstellend regeln?
Der Clage MEX will mindestens 1.5l/min und kann auch mit warmem Wasser versorgt werden nur zum Nachheizen, leider nur auf 35, 38 oder 45 GradC.
MaWin schrieb: > MEX will mindestens 1.5l/min Die meisten DLEs - soweit überhaupt Angaben gemacht werden - haben 2,5l/min. Ich habe jetzt mal gemessen. Bei sparsamster Einstellung liefert der Duschkopf in unserem Bad 1,1l/min, bei normalem Duschen ca. 2l/min. Das ist sicher extrem wenig. Der Einschaltdurchfluss sollte dann aber bei 1l/min liegen. Es gibt also Grund für die Bastellösung.
Muss es unbedingt ein Durchlauferhitzer sein? Wäre nicht vielleicht ein kleiner Boiler und ein Mischer angebrachter? Den Boiler (ca. 10 - 20 l) stellst du auf 85° ein und am Ausgang mischst du das 30°-35° warme Wasser von der WP zu. Bei 85° Bolilertemperatur und 30° im WP-Speicher reicht z.B. 10 L aus dem Boiler, um das 30 l Wasser auf (85°*10l + 30°*20l)/(30l) = 48° zu erwärmen.
Karl schrieb: > Den Boiler (ca. 10 - 20 l) > stellst du auf 85° Gute Idee, aber ich habe nicht den Platz für einen zusätzlichen Boiler. Ich heize jetzt indirekt mit dem Heizstab - Wirkungsgrad ~70%. Komfortabel aber Energievergeudung. Wenn ich das jetzt ändere, soll es perfekt sein. Speicher mit 85° ist nicht perfekt. Antwort auf Afrage an Stiebel Eltron: wir freuen uns sehr über Ihr Interesse an unseren Produkten - herzlichen Dank! Einfache Antwort "nein". Die mindesteinschaltmenge beträgt => 1,5 l/min (Baureiche DCE, DEM 3) bei allenanderen Baureihe noch etas größer. Ich tendiere jetzt zu einem 1,5l-Gerät von SE oder Clage. 1,5l ist ja nicht sehr viel. Auf den Geizhals-Modus beim Duschen muss ich dann halt verzichten.
grundschüler schrieb: > Auf den Geizhals-Modus beim Duschen muss ich dann halt verzichten. Naja, von "Duschen" kann man bei <1,5l wohl kaum noch sprechen. Bestenfalls von einem "leichten Nieseln". :-)
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Harald Wilhelms schrieb: > <1,5l normale Duschen sollen 15l/min verbrauchen. Wassersparduschen ca.6l/min. Bei uns ist das deutlich weniger. Jedenfalls habe ich jetzt einen nagelneuen Clage MCX7 mit 400Volt/6,5kW. Leider funktioniert das Teil nicht. Wahrscheinlich ist der Durchflusssensor defekt. Also, Steuerung ausgebaut und durch zwei SSR ersetzt. Warum eigentlich zwei? Zur Sicherheit ist der Temperaturbegrenzer noch vorhanden. Die Steuerung mit einem Atmega328 funktioniert im Prinzip wie erwatet:
1 | v u8 timer_dle,dle_stop=15; |
2 | void timer_proc_10ms(void){ |
3 | timer0_neu++; |
4 | //timer_10ms++;
|
5 | timer_dle++; |
6 | |
7 | if(timer_dle>dle_stop){out0_off;led1_off;} |
8 | |
9 | if(timer_dle>50){ |
10 | dle_imp=isr_imp; |
11 | isr_imp=0; |
12 | timer_dle=0; |
13 | if(dle_imp>10){out0_on;led1_on;} |
14 | }
|
15 | ...
|
Der DLE wird im 0,5sec-Rythmus 30% an /70% aus geschaltet. Wäre es besser, diesen Cyclus zu verkürzen? Nächster Schritt wäre, dass Eingangs- und Ausgangstemperatur erfasst und daraus die Einschaltdauer berechnet wird.
grundschüler schrieb: > Jedenfalls habe ich jetzt einen nagelneuen Clage MCX7 mit 400Volt/6,5kW. > Leider funktioniert das Teil nicht. Wahrscheinlich ist der > Durchflusssensor defekt. Perfekt! Neues Teil mit Garantie wegen Defekt sofort zerlegen! Man will ja nicht austauschen lassen, der Händler schickt womöglich einen funktionstüchtigen DLE
grundschüler schrieb: > Also, Steuerung ausgebaut und durch zwei SSR ersetzt. Warum eigentlich > zwei? Mit 3 Phasen reicht einer halt nicht, ich hätte sogar drei spendiert. > Der DLE wird im 0,5sec-Rythmus 30% an /70% aus geschaltet. Wäre es > besser, diesen Cyclus zu verkürzen? Das merkt man beim Duschen ev. schon. Ich verwende lieber 10 ms, damit im Nulldurchgang geschaltet wird. Mit Drehstrom ist das aber wohl nicht zu schaffen. Thomas schrieb: > Perfekt! Neues Teil mit Garantie wegen Defekt sofort zerlegen! Man will > ja nicht austauschen lassen, der Händler schickt womöglich einen > funktionstüchtigen DLE Viel Phantasie? Wer sprach von neu und Händler?
:
Bearbeitet durch User
Guido B. schrieb: > Viel Phantasie? Wer sprach von neu und Händler? grundschüler schrieb: > Jedenfalls habe ich jetzt einen nagelneuen Clage MCX7 mit 400Volt/6,5kW. > Leider funktioniert das Teil nicht. Keine Augen im Kopf?
Thomas schrieb: > Perfekt! Ich war mir nicht sicher, ob ich das Teil nicht möglicherweise selbst beschädigt habe. Außerdem kann ich die Steuerung jetzt so bauen, wie ich es will. Guido B. schrieb: > ich hätte sogar drei spendiert Das Heizelement liegt zwischen zwei Phasen, die 3. wird nicht verwendet.
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