moin, ich versuche grade, nachdem ich vorletztes WE 3 stunden an 2 platinchen mit NAPS rumgeätzt habe, die methode mit HCL und H2O2 zu probieren. 24%ige HCL war leicht zu besorgen - baumarkt, aber fürs H2O2 laufe ich mir grad die hacken ab :/ da hab ich eigentlich keinen bock drauf. erstens weil die einfache verfügbarkeit von H2O2 nicht gegeben ist, und zweitens weil das eine instabile verbindung ist die sich mit der zeit zersetzt. jetzt dachte ich mir das man evtl. reaktiven sauerstoff auch aus ozon bekommen könnte - hat das jemand schon mal probiert?
Das H2O2 ist auch in einigen festen Substanzen enthalten. Ich habe mir zum Beispiel eine Dose Fadenalgen Vernichter bei Obi gekauft. Funktioniert sehr gut. Aber Vorsicht! Beim Mischen mit der Salzsäure schäumt es stark auf! Es gibt auch Bleichmittel für Holz, in denen H2O2 enthalten ist, oder Harnstofftabletten mit gebundenem H2O2. Viele andere Möglichkeiten wie: Friseurartikel, Ebay usw. wurden bereits in anderen Threads genannt. Zum Ozon kann ich nichts sagen, aber es erscheint mir deutlich aufwendiger.
a) jede Apotheke kann dir das verkaufen. b) 12% reicht voellig.
>auch aus ozon bekommen könnte Dann stellt sich die Frage, wie du an größere mengen Ozon kommst: http://de.wikipedia.org/wiki/Ozon#Herstellung_und_Lagerung
ja, 600mg/h, war das bei deinen versuchen zu wenig? im endeffekt soll das ozon nur https://www.mikrocontroller.net/articles/%C3%84tzen_mit_luftregenerierten_Kupferchlorid beschleunigen. also, hat das schon jemand gemacht?
Ueberlege doch mal, Sauerstoff, 200mg mit 16g·mol−1 macht 0.0125mol, damit koennte man theoret. max. 0.025mol CuCl auf die Spruenge helfen. Frage dich, wieviel ist 0.025mol CuCl2 und wieviel Cu koennte das aetzen.
Kann man auch reinen medizinischen Sauerstoff einleiten ? Hätte da einen Bekanten der Sauerstof braucht (Lunge kaputt). mfg
Dann willste ihm den wegnehmen? Klar geht besser als das "belueften". Aber ohne geigneten Reaktor/geschlossenes Behaeltnis waere es dann aber ein teurer Spass wenn 99.9% oben wieder aussprudelt. PE O-Saftflache halbgefuelt dann mit Gas vom Brenner geht schon. Aber auch so kriegst nur wenige Prozent davon in Loesung und noch weniger Molkuele geben dann freiwillig ihre Doppelbindung auf. Kategorie Schuelerversuch. Musst dann aber auch schuetteln und schuetteln und ... Dauert dann halt nicht, was weis ich, keine 10 sondern nur 3 Stunden ....
c. m. schrieb: > ich versuche grade, nachdem ich vorletztes WE 3 stunden an 2 platinchen > mit NAPS rumgeätzt habe, Wenn du das damit nicht hinbekommen hast, schaffst du das mit was anderen auch nicht! Denn du hast grundlegende Fehler gemacht.
c. m. schrieb: > ... nachdem ich vorletztes WE 3 stunden an 2 platinchen > mit NAPS rumgeätzt habe ... "Eigentlich" kann man mit NaPS schon ziemlich schnell ätzen, also ca. 10-15 Minuten pro Platine bei 35-40 Grad C. Aber ich habe das auch schon öfter erlebt, dass es trotz frisch angesetzter Ätzlösung ewig dauerte und ich keine Ahnung hatte warum, (NaPS schlecht geworden? Verunreinigungen? Zu hartes Wasser? Lösung zu kalt? Lösung durch Überhitzung unbrauchbar gemacht?). Am meisten hat mich aber immer der hohe Verbrauch von NaPS und die schlechte Lagerfähigkeit der NaPS-Ätzlösung gestört. Seither verwende ich für meine paar wenigen Platinen pro Jahr nur noch Eisen-III-Chlorid-Lösung das ätzt schon bei 25-30 Grad ordentlich schnell und ist zwischen den Ätzeinsätzen unbegrenzt haltbar. Meine Ätzmethode: Eine rechteckige Plastikschale (Frischhaltebox/Gefrierbox) unter die ich eine KFZ-Außenspiegel-Heizfolie geklebt habe. Heizung einschalten (im Hochsommer gehts auch ohne), Platine rein, ein paar Minuten von Hand die Schale schwenken und fertig. Die "Luftregeneriertes Kupferchlorid"-Methode klingt ziemlich clever und interessant, wäre mir persönlich aber schon wieder zu aufwändig.
Albrecht H. schrieb: > "Eigentlich" kann man mit NaPS schon ziemlich schnell ätzen, also ca. > 10-15 Minuten pro Platine bei 35-40 Grad C. Aber ich habe das auch schon > öfter erlebt, dass es trotz frisch angesetzter Ätzlösung ewig dauerte > und ich keine Ahnung hatte warum, (NaPS schlecht geworden? > Verunreinigungen? Zu hartes Wasser? Lösung zu kalt? Lösung durch > Überhitzung unbrauchbar gemacht?). Am meisten hat mich aber immer der > hohe Verbrauch von NaPS und die schlechte Lagerfähigkeit der > NaPS-Ätzlösung gestört. Ja das habe ich auch schon beobachtet, das es länger geht und keine Ahnung wieso. Vielleicht weiß ja jemand Rat. Ich bin von Eisen-III-Chlorid weg, weil es immer eine riesen Sauerrei war. Die HCL-Methode kenne ich nur hier aus dem Forum. Würde da zugern mal Live erleben, kennen aber niemanden der das macht.
c. m. schrieb: > moin, > > ich versuche grade, nachdem ich vorletztes WE 3 stunden an 2 platinchen > mit NAPS rumgeätzt habe, die methode mit HCL und H2O2 zu probieren. > 24%ige HCL war leicht zu besorgen - baumarkt, aber fürs H2O2 laufe ich > mir grad die hacken ab :/ Wer schon mit NaPS nichts geätzt bekommt, sollte die Finger von anderen Sachen lassen. NaPS + Heizung + Blubber ätzt in 10-15 Minuten. Selbst Lösung die bei mir >1 Jahr in der Küvette stand. Absolut Idiotensicher. Und jetzt will jemand der damit schon Probleme hat, mit H2O2 und HCL spielen? Super Idee!
Cyblord, wenn das 'n Jahr in Deiner Küvette steht und dabei NICHT das Wasser in der Lösung verdunstet ist, damit das NaSO auskristallisiert, Dir den Blubberschlauch verlegt und damit das Ganze ruiniert, dann ist das allein schon ein Unterschied zwischen Deinem Setup und meinem. Wär ich gehässiger würd ich ja sagen Du erzählst uns hier einen vom Pferd damit Du auch mal was sagen kannst und Dir dabei gut vorkommst, auch wenn das inhaltsmäßig soviel her gibt wie die "Bestens Hits von Heino", die im Endeffekt auch 'ne leere CD-Hülle sind... aber so bin ich ja nicht und deswegen sag ich einfach nur dass Deine "Erfahrung" nicht unbedingt auf andere anwendbar ist weil's bei denen halt anders zugeht. Aber das, und noch mehr Du, am Rande. Kommen wir zu wichtigerem. Ozon ist halt eher schwer zu beschaffen (in Mengen die hier auch relevant werden) und als Gas auch eher schwer davon zu überzeugen in der Flüssigkeit zu bleiben. Hier gibt's auf YouTube (wo denn auch sonst...) 'ne Demo mit diversem Krempel mit dem eben Kupfer geätzt wird. Vielleicht sagt Dir ja eine Methode davon zu: https://www.youtube.com/watch?v=Q4tWEse2rDI Die haben insgesamt 'n paar Videos zum Thema "wie stellt man X zum Ätzen von Kupfer" her. Auch für CuCl. https://www.youtube.com/watch?v=V8mHiFYmlBc
Heinz L. schrieb: > Cyblord, wenn das 'n Jahr in Deiner Küvette steht und dabei NICHT das > Wasser in der Lösung verdunstet ist, damit das NaSO auskristallisiert, Man muss ab und zu Wasser nachschütten. > Dir den Blubberschlauch verlegt und damit das Ganze ruiniert, dann ist > das allein schon ein Unterschied zwischen Deinem Setup und meinem. Wär > ich gehässiger würd ich ja sagen Du erzählst uns hier einen vom Pferd > damit Du auch mal was sagen kannst und Dir dabei gut vorkommst, Komisch nur dass diese Vorgehensweise auch in diversen Anleitungen, u.a. der Proma Ätzanlage so beschrieben wird. Außerdem ist es mir völlig egal was du glaubst oder nicht. Ich schreibe meine Erfahrungen. Fertig. Wenn ich einem Hund einen Knochen hinwerfe, ist mir auch egal ob er ihm schmeckt. > Aber das, und noch mehr Du, am Rande. Kommen wir zu wichtigerem. Was ist eigentlich dein Problem? Du hast hier zum Thema noch nichts beigetragen, aber laberst mich hier selten Dumm von der Seite an, weil ich meine Erfahrungen mit NAPS beschreibe? Findest du das normal? Wenn du ein persönliches Problem hast, kläre das doch per PN. Ansonsten poste doch einfach deine Erfahrungen und deine Youtube-Links ohne krude Anfeindungen.
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geht in den Baumarkt dort in der Aquaristik Abteilung gibt es Oxidatorlösung 1L knapp unter 20% ca 10€ musst kurz deine person vorzeigen aber das halte ich für vertretbar kannst du direkt mit der hcl Mischung mixen die du ja bereits aus dem Baumarkt hast in beiden ist genug wasser enthalten bei der richtigen Mixtur ätzt du eine 35µm platine in 2-5 min die säurefilm der nach dem ätzen auf der paltine verbleibt sollte schnell neutralisiert werden (ich nehm dafür etwas wasser darin gelöst zwei beutel Backpulver)
Cyblord ---- schrieb: > aber laberst mich hier selten Dumm von der Seite an, weil > ich meine Erfahrungen mit NAPS beschreibe? exakt. ich habe mit naps schon ein paar boards geätzt, in einer küvette, mit blubber und bei ~45°C. dieses mal hats nicht mehr geklappt. erste ätzlösung war "alt", ca 2 platinen damit geätzt, ca 9 monate in domestosflasche gelagert. 2. ätzung war mit frisch angesetzter naps-lösung aus ca anderthalb jahre alter lagerung. hat beides nicht mehr richtig funktioniert. schnauze voll. HCL hat den vorteil das sie nicht "schlecht" wird, H2O2 schon (neben den beschaffungsproblemen), deswegen meine idee mit dem ozon. > Was ist eigentlich dein Problem? Du hast hier zum Thema noch nichts > beigetragen, dito. außer das ich dämlich bin und du keine probleme hast, hast du noch nichts beigetragen. nuja. ich werds wie immer machen und einfach mal probieren was geht.
bernte schrieb: > geht in den Baumarkt > dort in der Aquaristik Abteilung gibt es Oxidatorlösung 1L knapp unter ich hab nur (na)percarbonat oxydator in den baumärkten gefunden. war allerdings gestern zusätzlich im zoohandel und das frollein dort hat nach einigem rumtelefonieren rausfinden können das eine zweigstelle 19,9%iges H2O2 auf lager hat - 3 flaschen. "der chef will nicht das jede zweigstelle das verkauft" - einerseits vernünftig, andererseits… hmpf!
ist schon richtig dass es das nicht im Supermarkt gibt wenn du mal nen kleinen spritzer vom h2o2 auf den finger kriegst wirst du zustimmen außerdem müssen die Händler immer so ein nachweisheft führen, das schreckt einige ab es zu verkaufen und widerrum andere es zu kaufen also gefunden hast du es viel spaß beim ätzen und teste dich tropfenweise an die richtige Mischung ran wenn die platine den eindruck macht sie möchte jetzt mal brausetablette spielen dann reichts mit dem h2o2
Hi, Sven L. schrieb: > Die HCL-Methode kenne ich nur hier aus dem Forum. Würde da zugern mal > Live erleben, kennen aber niemanden der das macht. ich mache das! Und ich habe das schon vor 25 Jahren gemacht. Und wenn jetzt auch gleich wieder ein paar Leute in Schreckstarre verfallen: aus meiner Sicht ist die HCL+H2O2+H2O-Methode, die einzige Methode, die wirkich sauber, effektiv, schnell und kostengünstig ist. Ich habe gut 15-20 Jahre keine Platinen mehr geätzt. Vor zwei Jahren habe ich für meinen Sohnemann dann eine µC-basierte Schattenbahnhofsteuerung entwickelt. Zum Ätzen habe ich mir Salzsäure aus dem Baumarkt und 30-prozentiges Wasserstoffperoxid in der Apotheke gekauft. Die Platinen waren schon beim ersten Versuch einwandfrei. Man braucht das Zeugs auch nicht literweise ansetzen. 100ml angesetzte Lösung reicht völlig für eine Europakarte - eigentlich sogar noch für einiges mehr. Es geht flott, unterätzt kaum und man kann den Vorgang gut beobachten, da die Lösung sehr sauber ist. Auch sind keine Küvetten oder Ähnliches nötig, eine flache Tuppperschüssel reicht völlig. Die gebrauchte Lösung gast ein paar Tage. Ich fülle das Zeugs - also die ca. 100-150ml - dann immer in eine 1-2 litergroße Plastikflasche (Weichspülerflasche, etc.) und drücke immer die Luft etwas raus - so passt dann mehr Gas rein. Die ersten Tage wird die Flasche des öfteren geöffnet, so dass entstehender Druck entweichen kann. Also ich kann die Methode echt empfehlen. PS: Ich habe vor ca. 3 Wochen mal wieder eine Platine geätzt und das H2O2, welches ich vor ca. 2,5 Jahren gekauft hatte, verwendet. Ging einwandfrei! Also, so schnell zerfällt das bei richtiger Aufbewahrung nicht. Gruß, thoern
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c.m. schrieb: > nuja. ich werds wie immer machen und einfach mal probieren was geht. Angesetzte Naps-Loesung hebt halt auch nicht ewig, und zersetzt sich. Wie schnell oder langsam wird auch von den Lagerbedingungen abhaengen. Es gibt sogar im Baumarkt tatsaechlich ein fertiges Aetzmittel. Auch ein Persulfat, (pentakaliumperoxymonosulfat) https://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_peroxymonosulfate Das ist zb. enthalten in den Bauhausprukten "sauerstofftabletten" von arcanapoolsystems, "MyPool Sauerstofftabs" und "Sauerstoff Multitabs". Die letzteren enthalten aber auch noch Zitronen- u. Borsaeure. Da braucht es keine Salzsaeure dazu! Das aetzt im Prinzip genauso wie Natriumpersulfat, gleich zu handhaben. Ist aber etwas teuerer als Natriumpersulfat, 20EUR/kg. Lohnt sich nur wenn man NaPs extra bestellen muesste. In besser kontrollierter Qualitaet wird das auch als Aetzmittel von DuPont als Oxone/ZA100CL/ZA300HS vertrieben.
c.m. schrieb: > exakt. ich habe mit naps schon ein paar boards geätzt, in einer küvette, > mit blubber und bei ~45°C. > dieses mal hats nicht mehr geklappt. erste ätzlösung war "alt", ca 2 > platinen damit geätzt, ca 9 monate in domestosflasche gelagert. > 2. ätzung war mit frisch angesetzter naps-lösung aus ca anderthalb jahre > alter lagerung. Als sehr-selten-Ätzer brauchst du dich nicht so aufzuplustern. Wann machst du deine nächste Platine? In ein oder drei Jahren? Und wisse, Plasteflaschen sind nicht optimal für alle Chemikalien. Anteile der Luft können durch die Plaste durchdiffundieren. Besser sind da Glasflaschen. Übrigens funktioniert bei mir in der Küvette das Natriumpersulfat auch nach 3-6 Monaten. Dann mach ich es spätestens neu. Kann ich mir leisten :-)
michael_ schrieb: > Und wisse, Plasteflaschen sind nicht optimal für alle Chemikalien. > Anteile der Luft können durch die Plaste durchdiffundieren. > Besser sind da Glasflaschen. Na das stimmt so auch nicht. Das ist abhängig von der Chemikalie und was diese so treibt. Bei manchen Chemikalien kann auch einen Aufbewahrung in der Glasflasche ungünstig sein. Siehe auch meinen Beitrag drei Posts weiter oben. Gruß, thoern
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Glasflaschen können platzen, wenn man sie mit der HCl+H2O2-Mischung füllt. Sachen, die ausgasen können, sind in Plastikflaschen sicherer. Für Persulfat oder Eisen-III-Chlorid sind Glasflaschen allerdings ganz gut.
Sebastian schrieb: > Glasflaschen können platzen, wenn man sie mit der > HCl+H2O2-Mischung Auch das würde ich nicht behaupten wollen. Wenn der Gasdruck eine gewisse Höhe erreicht, sollte das Ausgasen eigentlich stoppen. Und ob diese Menge des Drucks ausreicht, eine Flasche platzen zu lassen, bezweifle ich mal stark. Zumal ich auch jahrelang solche Lösungen in Glasflaschen aufbewahrt habe und da ist nichts geplatzt! Plastikflaschen sind mir trotzdem lieber... Gruß, thoern
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Sebastian schrieb: > Für Persulfat oder Eisen-III-Chlorid sind Glasflaschen allerdings ganz > gut. NAPS Gast! Kunststoffflaschen sind Bruch sicher, würde ich immer bevorzugen. Sehr sehr kleines Loch in den Deckel. Im falle des Falles, platzt/bricht da nichts. Keine hohen Gefäße, die leicht umkippen. Auf Verwechslungsgefahr, Putz- Lebens- Mittel... achten!
a+b schrieb: > c.m. schrieb: >> nuja. ich werds wie immer machen und einfach mal probieren was geht. > > Angesetzte Naps-Loesung hebt halt auch nicht ewig, und zersetzt sich. > Wie schnell oder langsam wird auch von den Lagerbedingungen abhaengen. > > Es gibt sogar im Baumarkt tatsaechlich ein fertiges Aetzmittel. > Auch ein Persulfat, (pentakaliumperoxymonosulfat) > > https://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_peroxymonosulfate > > Das ist zb. enthalten in den Bauhausprukten "sauerstofftabletten" von > arcanapoolsystems, "MyPool Sauerstofftabs" und "Sauerstoff Multitabs". > Die letzteren enthalten aber auch noch Zitronen- u. Borsaeure. > > Da braucht es keine Salzsaeure dazu! > Das aetzt im Prinzip genauso wie Natriumpersulfat, gleich zu handhaben. > Ist aber etwas teuerer als Natriumpersulfat, 20EUR/kg. Lohnt sich nur > wenn man NaPs extra bestellen muesste. > > In besser kontrollierter Qualitaet wird das auch als Aetzmittel von > DuPont als Oxone/ZA100CL/ZA300HS vertrieben. ok sollten wir mal im blick behalten ich denke beim nächsten baumarktbesuch pack ich mal ne Ladung dieser Tabs ein und teste mal für hier ist bestimmt eine alternative, Tabs sind bestimmt wieder einzeln verpackt oder in einer praktischen spenderbox warum nicht
T. Thoern schrieb: > Auch das würde ich nicht behaupten wollen. Wenn der Gasdruck eine > gewisse Höhe erreicht, sollte das Ausgasen eigentlich stoppen. Und ob > diese Menge des Drucks ausreicht, eine Flasche platzen zu lassen, Auf solche Experimente, würde ich mich nicht einlassen wollen.
hey Google ist toll http://whjadechem.en.alibaba.com/product/60155006085-221488728/Potassium_peroxymonosulfate_for_printed_circuit_board_cleaning_and_etching.html
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bernte schrieb: > ich denke beim nächsten baumarktbesuch pack ich mal ne Ladung dieser > Tabs ein und teste mal für hier pentakaliumperoxymonsulfat 2KHS05 KHSO4 K2SO4 Die Links bei wikipedia laufen ins Leere, wen es interessiert: http://www2.dupont.com/Oxone/en_US/uses_apps/electronics.html unten bei "Literature" einfach spasseshalber mal abgleichen mit Datenblaettern diverser "Sauerstofftabs". 437413_19601684.pdf 437361_19601659.pdf 437415_19601685.pdf google findet die unter media.bahag.com bei bauhaus.info sind nicht alle dabei. Hatte das, so vor einem Jahr, mal rausgesucht. Sollte gehen. Wenn es das nicht blos Kiloweise geben wurde haette ich das auch schon spasseshalber probiert, aber das hat das gleiche Prolem wie NaPs, das es sich halt selbst zerlegt, Verlust ca. 1% pro Monat. Deshalb findest du in den Sicherheitsdatenblaettern auch immer solche Angaben Gehalt 50-100%, ist ja bei der Baumarkt HCl auch so, 10 oder 15 % bis 24% .... have fun.
Ich bestelle immer hier: https://hoefer-shop.de/technische-chemikalien/salzsaeure/477/1-x-1-kg-salzsaeure-29-32 https://hoefer-shop.de/technische-chemikalien/wasserstoffperoxid/wasserstoffperoxid-35-/538/1-x-1-kg-wasserstoffperoxid-35 Gab bisher noch keine Probleme.
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schreiben die das zum spass, oder hast du ein gewerbe und deswegen keine probleme? ich hab btw nun 20% H2O2 aus dem zoofachhandel bekommen (mit adressangabe), und werde morgen oder übermorgen das erste mal damit ätzen. wenn ich genug CuCl2 gelöst habe werde ich die oxydation mit ozonbelüftung mal entesten. kommt allerdings darauf an wie die erfahrungswerte mit der HCl ausgasung ist. mal sehen :)
>c.m. >schreiben die das zum spass, oder hast du ein gewerbe und deswegen keine probleme? Weder noch, mein Friseur (kein Witz!) bestellt das für mich. Hatte da mal freundlich angefragt bzgl. Wasserstoffperoxid, da aber dort in den meisten Fällen kosmetische Zusätze enthalten sind, hat er mir den Bezug darüber empfohlen. Und das ätzen geht wesentlich schneller als mit Natriumpersulfat.
c.m. schrieb: > wenn ich genug CuCl2 gelöst habe werde ich die oxydation mit > ozonbelüftung mal entesten. kommt allerdings darauf an wie die Hey, was macht die Kunst? Haettest de gestern Nacht 10gr Cu, so etwa 20-25cm abgezwicktes Installationskabel 3x1.5, in ein leeres sauberes Gurkenglas, und grob uebern Daumen ca 2-300ml HCl, ca 200ml Wasser und 50ml deines Peroxids gegeben und draussen an einer gut belueften Stelle ohne metallische Gegenstaende in der Naehe aufgestellt, waerst du nun stolzer Besitzer einer zum spielen ausreichenden Menge. Wenn man eh nur bis halbe Europakartengroesse macht kann man da die Platine einfach reinhaengen ohne irgendwas umfuellen zu muessen, anschliessend den Deckel draufmachen ist uebehaupt kein Problem, zumal man den ja nicht mit Gewalt zuknallen muss. Zeitung drunter empfiehlt sich aber immer. So ein Toepfchen steht bei mir draussen auf dem Fensterbrett der Garage und zwar fast das ganze Jahr, knalle Sonne 6-7std sind da sowenig ein Problem wie temperaturen um den Gfrierpunkt. ---- Apropos Glaeser, weiter oben im thread; gibt ja die unterschiedlichsten Glaeser, kann aber euch aber versichern dass man z.b. vorbereitend fuer die Galvanik in einem verschlossenen Gurkenglas problemlos Zinn mit HCl zu Zinnchlorid im Wasserbad 'kochen' kann. Das sprudelt ordentlich, so ab 70-80Grad, die Deckel koennen Ueber und Unterdruecke gut ab. Die Deckel 'oeffnen und schliessen' unter entsprechender Belastung. Sicher wird es Grenzen geben wenn zb. der Druckanstieg zu schell erfolgt, dass aber das Behaeltnis zerbirst ist ziemlich unwahrscheinlich. (Uebrigens gibt es sogar H202 durchaus in der Glasflasche zu kaufen) have fun. P.S. hey du hast doch H202 da kannst du dir den Schmu schenken. Ueberlegt eingesetzt hebt das, fuer hobbyteschnische Verhaeltnisse, ewig. ----------------------------- @bernte Eins faellt mir grade noch ein, achte einfach auf die CAS Nr. CAS No. 70693-62-8 beim Hornbach gibts auch ein Aquablanc Plus Granulat, 4 x 75 g 12.95Eur das ist aber doppelt so teuer, aber mal kurz bei Sigma-Aldrich geschaut, da liegt der kilopreis auch bei ca 80.-, alles viel zu teuer im Normalfall, aber was ist hier schon Normal :)
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so, testplatine zusammengestoppelt und testätzung. HCl und H2O2 sind nun imho deutlich einfacher zu handhaben und… schneller. die platine dauerte so 5-6 minuten, das HCl ist riechbar, aber nicht beißend. deutlich weniger gepfriemel als NaPS, kein vorheizen, sprudeln, bin begeistert :)
Hi, c.m. schrieb: > HCl und H2O2 sind nun imho deutlich einfacher zu handhaben Wie gesagt, ich habe diese Methode schon vor 20 Jahren angewendet und heute mache ich das noch immer so. Und ja, du hast recht. Das ist die einzig sinnvolle Methode. Alles andere ist gegen die HCL+H2O2-Methode stümperhaftes Rumgeeiere... Gruß, thoern
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hab im Hellweg Baumarkt so ein 1kg Gebinde mit sulfat und peroxid gefunden (granulat) war im poolzubehör das Gebinde kostet um die 15€, hab es aber doch nicht eingepackt ich werde erstmal meine restgebinde zum entsorger schaffen müssen bevor ich mir neues ins haus holen kann 4 unterschiedliche säurearten in diversen flaschen (jeweils weniger als 1 liter), ich hab aber trotzdem schon ein mulmiges gefühl mit dem Natriumhydroxid könnte ich für meine liebste mal nen paar stücken seife mache aber naps, hcl, fe3 - da fällt mir nichts ein
Hallo, also ich verwende ebenfalls seit über 15 Jahren zum Ätzen von Leiterplatten HCl und H2O2. Ich kann ebenfalls nur positive Erfahrungen berichten. Man sollte aber nicht das Ätzen mit NaPs verteufeln. Oft liegt der Misserfolg nicht am Ätzbad sondern am fehlerhaften Belichtungsvorgang. Oft verbleiben Lackreste auf der Platine nach dem entwickeln. Diese stören den Ätzvorgang ungemein. Trifft auch bei der Säure-Methode zu. Trotzdem favorisiere ich die Säure-Methode, da dieser Vorgang wesentlich schneller geht und es zu sehr geringen Unterätzungen kommt. Für mein Säurebad verwende ich folgendes Mischungsverhältnis: 1 Teil H2O 1 Teil HCl 35% techn. rein 0,5 Teile H2O2 30% Wichtig: Säure in Wasser lösen, nicht anders herum. HCl und H2O2 bekommt man problemlos in der Apotheke. Man muss dem Apotheker nur erklären, was man damit machen will und eine Abgabeerklärung unterzeichnen. Verkauft werden dürfen diese Chemikalien an Privatpersonen. Nur müssen das die Apotheken nicht. Das ist der Unterschied. VG Frank.
T. Thoern schrieb: > Alles andere ist gegen die HCL+H2O2-Methode > stümperhaftes Rumgeeiere... nun ja jedem das seine.... h2o2 ist mir zu teuer. der örtliche verschacherer will 10teu für 1l haben. nö. fecl3 tut es auch. und dazu noch für lau aus nem klärwerk. die brauchen das dort eh zum ausfällen. das zeugs ist zuverlässig billig und politisch korrekt. und höchstwahrscheinlich noch lieferbar so die vorschriften wieder mal verschärft werden sollten. unbegrenzt lagerfähig ist fecl3 auch noch. da gast nix aus da wird nix schlecht. wenn das ätzen beendet ist deckel drauf und bis zum nächsten mal vergessen.
dolf schrieb: > das zeugs ist zuverlässig billig und politisch korrekt. Wie schon gesagt, jedem das Seine. :-) Aber ob meine Ätzvariante politisch korrekt ist, geht mir sowas vom am A.... vorbei. ;-)
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