Hallo und guten Abend, ich bin gerade etwas am basteln und dabei ist eine Frage aufgekommen bei deren Beantwortung ich kurz gestutzt habe und daher nochmal einen Rat brauche.. Ich verbaue gerade ein Beleuchtungssystem mit Möbeleinbauleuchten und einen Trafo 230V/12V... In einem Strang habe ich 5 Leuchten mit jeweils einem 20W Leuchtmittel.. In der Summe macht das 100W, was bei einer Spannung von 12V ca. 8,3A entspricht.. Die gängige Strombelastbarkeitstabelle gibt für eine Verlegung von 0,75mm² eine Belastbarkeit von 12A, meiner Meinung nach bin ich damit sicher! http://www.linzi.hu/Katalogus/2008-2009/ger/X%20028%20%20Strombelastbarkeit%20%28allgemein%29.pdf Die Länge der Leitung beträgt mit hin und Rückweg ca. 3m. Das heißt alle 30cm sitz ein Spot und die 8,3A würde ja auch nur bis zu ersten Verzweigung fließen danach würde es ja abnehmen --8,3A--6,6A--5A--3,3A--1,6A. Daher denke ich das ein Spannungfall hier zu vernachlässigen ist.. wären auch nur 5%... Was meint ihr dazu? Seht ihr Gefahren? Danke und Grüße
Die Strombelastbarkeit einer Leitung ist unabhängig von der Spannung, aber der Spannungsabfall ist gleich, also bei geringerer Spannung prozentual höher. Deine 5% machen ca. 20% Helligkeitsverlust aus, das sieht man bei nebeneinander montierten Lampen schon, dafür lebt die hintere Lampe doppelt so lange. Ich würde solche Konstruktionen mit vielen kleinen uneffektiven Lampen sein lassen, eine Lampe bringt bei dir 350 Lumen, also 1750 Lumen gesamt, so viel bringt eine einzelne 65 W Osram IRC 64447 ES und die lebt 4 mal so lange, du tauscht also 1/20 so oft eine Lampe aus.
Über Geschmack lässt sich streiten, ok? Mir gefällt das Licht so besser weil die Fläche größer ist und es somit relativ blendfrei. Mir geht es nur um Sicherheit! Das mit dem Helligkeitsunterschied kann ich nicht bestätigen...
Ich würde mindestens 4 bis 5mm² nehmen. Das aus mehreren Gründen: - Die Angaben beziehen sich auf Umgebungstemperaturen von 30°C. In der Realität kann aber der Sommer schon mal Temperaturen von 35, 40, 45°C erzeugen. Das alleine macht einen Sicherheitsfaktor von bis zu 2-fach aus. (Steht in der Tabelle unten links auf der von Dir verlinkten Seite). - Der fliessende Strom selbst erzeugt auch Wärme in dem Widerstand des Leiters. Wie viel das ist, habe ich jetzt nicht geschätzt. Muss man mal ausrechnen. Macht Pi-mal-Daumen noch einen Faktor mehr; also 3-fach. - Da das Kabel wohl teilweise in einem Möbel verläuft, die Wäre also nicht (oder jedenfalls nicht verlässlich) abgeführt wird gibt das nochmal einen Sicherheitsfaktor mehr; also 4-fach. - Und da der Ingenör lieber nicht vor den versammelten Hinterbliebenen irgendwelche Erklärungen für seine Unfähigkeit und für "Geiz-ist-Geil" abgeben will, schlägt er noch mal mindestens einen Faktor drauf. - Und da wir hier alle Laien sind, noch mal einen; sind für bei 6-fach. Also 4 bis 5mm²! Jedenfalls lieber zuviel als zuwenig.
ja klar 6qmm für ein paar Halogenfunzeln mit 8A weil täglich drei Wohnzimmer- bzw Kinderzimmermöbel wegen überhitzten Leitungen abbrennen und dabei zwei Säuglinge und eine Omi ihr Leben lassen müssen. Junge junge junge Da hat wohl der Inschinör was gelesen aber aufgrund fehlender praktischer Erfahrung nicht verstanden. MaWin hat den Sachverhalt mit den Spannungs- und Helligkeitsverhältnissen korrekt beschrieben. Das wäre auch der einzige Grund weswegen ich zu 1,5 bis 2,5qmm raten würde. Aber wegen möglicher Überhitzung 6qmm zu empfehlen hat schon hypochonderhafte Züge.
Klaus schrieb: > Jedenfalls lieber zuviel als zuwenig. Warum machst du dann bei jeden Schritt den Sicherheitsfaktor kleiner? *1 -> *2: Faktor 2 *2 -> *3: Faktor 1,5 *3 -> *4: Faktor 1,333 *4 -> *5: Faktor 1,25 *5 -> *6: Faktor 1,2 Guck dir vielleicht mal etwas über geometrische Folgen an. https://de.wikipedia.org/wiki/Geometrische_Folge
senke schrieb: > ja klar 6qmm für ein paar Halogenfunzeln mit 8A weil täglich drei > Wohnzimmer- bzw Kinderzimmermöbel wegen überhitzten Leitungen abbrennen > und dabei zwei Säuglinge und eine Omi ihr Leben lassen müssen. > Junge junge junge > Da hat wohl der Inschinör was gelesen aber aufgrund fehlender > praktischer Erfahrung nicht verstanden. > MaWin hat den Sachverhalt mit den Spannungs- und > Helligkeitsverhältnissen korrekt beschrieben. Das wäre auch der einzige > Grund weswegen ich zu 1,5 bis 2,5qmm raten würde. Aber wegen möglicher > Überhitzung 6qmm zu empfehlen hat schon hypochonderhafte Züge. Ja. Das wäre mal interessant wie sich die Sterblichkeit von Hypochondern im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung verhält. Oder deren Krankheitsanfälligkeit. Jedenfalls würde mich doch mal sehr interessieren, wo Du in meinem Beitrag was von 6mm² gelesen hast. Ja. Ja. Alles nicht so einfach, gelle? Aber selbst wenn, so steht mein Beitrag ja nicht alleine da sondern in Verbindung mit Euren oder sonstigem was der TO so denken, meinen und glauben mag. Wenn da am Ende noch 2mm² herauskommen, wäre das auch schon schön. Übrigens ziemlich abgeklärt von Dir, den Tod von zwei Säuglingen und einer Omi so ruhig hinzunehmen. So rechte Bewunderung kommt dabei aber nicht auf.
Wolfgang schrieb: > Klaus schrieb: >> Jedenfalls lieber zuviel als zuwenig. > > Warum machst du dann bei jeden Schritt den Sicherheitsfaktor kleiner? > *1 -> *2: Faktor 2 > *2 -> *3: Faktor 1,5 > *3 -> *4: Faktor 1,333 > *4 -> *5: Faktor 1,25 > *5 -> *6: Faktor 1,2 > > Guck dir vielleicht mal etwas über geometrische Folgen an. > https://de.wikipedia.org/wiki/Geometrische_Folge Ach lieber Wolfgang. Wie man auf so hohem (wenn auch nicht sehr hohem) Niveau so blöd sein kann, ist wirklich bemerkenswert.
Klaus schrieb: > Ich würde mindestens 4 bis 5mm² nehmen. Ach du Scheisse, du hast da mehrere Sachen bei der Kabeldimensionierung nicht beachtet. Er will über 0.75mm2 8.3A schicken. > - Die Angaben beziehen sich auf Umgebungstemperaturen von 30°C. Da hält 0.75mm2 aber 12A aus, das Kabel reicht also bis 50 GradC Umgebungstemperatur, die Umrechnungsfaktoren hast du gefunden, konntest sie aber nicht anwenden. > - Der fliessende Strom selbst erzeugt auch Wärme in dem Widerstand des > Leiters. Was meinst du, bedeutet Strombelastbarkeit des Leiters ? Da ist genau diese Erwärmung schon mit reingezählt, der Strom darf das Kabel bis 70 GradC erwärmen weil die PVC Isolierung so viel aushält. Übrigens nicht bei Nennstrom, sondern auch die Überlastung, die eine Sicherung erlaubt, ist mit einkalkuliert. Der VDE kann schliesslich rechnen und experimentieren. > - Da das Kabel wohl teilweise in einem Möbel verläuft, die Wäre also > nicht (oder jedenfalls nicht verlässlich) abgeführt wird gibt das > nochmal einen Sicherheitsfaktor mehr; also 4-fach. DIN57100-724, was meinst du, wofür die Tabelle steht ? > - Und da der Ingenör lieber nicht vor den versammelten Hinterbliebenen > irgendwelche Erklärungen für seine Unfähigkeit und für "Geiz-ist-Geil" > abgeben will, schlägt er noch mal mindestens einen Faktor drauf. 0.5 ? > - Und da wir hier alle Laien sind, noch mal einen; sind für bei 6-fach. Dein Auto ist zwar für eine Zuladung von 450kg ausgewiesen, aber wenn ein Beifahrer mit will, leihst du dir einen LKW.
Klaus hat meinen Abend gerettet :D ich frage Morgen gleich mal beim Großhandel an wie teuer 2mm² oder 5mm² wohl sind.. Ne mal im Ernst ist das irgendwo standart? Wie kommt man auf so komische Querschnitte.. Mal zum Thema Laien.. also ich bin Handwerksmeister für Energie und Gebäudetechnik.. aber Möbeleinbauleuchten verbaue ich höchsten bei mir privat.. von daher.. wenn ich mir bei etwas nicht sicher bin.. dann frage ich, weil es nichts kostet.. und wer nicht fragt bleibt dumm.. Danke an alles die sinnvollen Inhalt beigetragen haben.. Ich werde mir mal die Wärmebildkamera schnappen und das nach mehreren Stunden Laufzeit überprüfen!
12VAC schrieb: > .. also ich bin Handwerksmeister für Energie und > Gebäudetechnik.. 12VAC schrieb: > Ne mal im Ernst ist das irgendwo standart? wie steht man da so? Beitrag "Wiederstand und Standart zensieren"
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Bearbeitet durch User
Klaus schrieb: > Jedenfalls würde mich doch mal sehr interessieren, wo Du in meinem > Beitrag was von 6mm² gelesen hast. Ja. Ja. Alles nicht so einfach, > gelle? Entschuldige bitte vielmals diesen nahezu unverzeihlichen Fehler von mir. Ich gelobe Besserung! Aber plaudere doch mal ein wenig aus deinem Nähkästchen: Wie hast Du denn bei deinen vorgesehenen Sicherheitsfaktoren die Lichtschalter und Steckdosen in deinem Haushalt mit 10 oder gar 16qmm angeschlossen bekommen? Ich würde mich auch über Bilder als praktische Beispiele freuen. Oder hast Du alles nur mit 4 oder 6A abgesichert? So als Sicherheitsfaktor...
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