Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Verdienst nach Aufstieg


von Mitteldeutschland13 (Gast)


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Hallo zusammen,

vorweg, meine Situation ist real und ich bin kein troll etc. Habe eine 
ernstgemeinte Frage bzgl meiner Gehaltssituation.

Zu mir: Ich bin 33, Dipl.Ing. E-Technik und bin seit fast 7 Jahren in 
einem Werk eines Konzerns angestellt. Raum Thüringen, Branche an dieser 
Stelle nicht relevant. Mein aktuelles Gehalt ist tarifgebunden und 
beträgt ca. 59k p.A.

Unser Gruppenleiter wird in zwei Monaten intern wechseln und ich wurde 
für seine Nachfolge auserkoren. Zumindest hat mir der Abteilungsleiter 
nahegelegt, mich darauf zu bewerben. Ausserdem kommt außer mir 
eigentlich niemand in Frage, zumindest intern. Das offizielle Gespräch 
habe ich in ca. 3 Wochen. So weit - so schön.

Da unser Laden zur Zeit ordentlich Stellenabbau betreibt, wird 
inzwischen auch bei den Gehältern ordentlich eingespart. So kommt es 
auch, dass Stelle des Gruppenleiters auch nur mit etwas über 61k 
ausgeschrieben ist - auch tariflich so eingruppiert ist.

Aus Gesprächen mit meinem jetzigen Gruppenleiter weiss ich, dass dieser 
derzeit so um die 75k verdient plus Firmenwagen. Auch die anderen 
Gruppenleiter, die noch vor ca. 2 Jahren eingestellt wurden, liegen in 
dieser Region bzw. die Älteren sogar noch höher.

Soll ich das in dem internen Bewerbungsgespräch so offen Ansprechen oder 
vorher mal mit meinem Abteilungsleiter darüber reden. Weiss auch nicht, 
was es bringen soll, scheinbar fahren wir diesen Sparkurs jetzt.

Wie gesagt, ich freue mich über das Vertrauen meines Abteilungsleiters 
und auch über die Herausforderung und bin ganz sicher nicht geldgierig, 
aber zu wissen, dass alle Gruppenleiter-Kollegen weit mehr verdienen, 
wurmt mich doch...

von guest (Gast)


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Ich bin bisher ganz gut damit gefahren, mich erst mal zu bewähren und 
dann einen entsprechenden Gehaltsaufschlag zu fordern. Du weißt ja auch 
noch nicht, wie du dich auf der neuen Position machen wirst. Ich würde 
die Chance erst mal nutzen, ohne ans Geld zu denken - obwohl ich 
eigentlich sehr Geld fixiert bin. Aber diese Chance kann dir auf Dauer 
deutlich mehr Geld bringen, als jetzt gleich Forderungen aufzustellen. 
Nur meine Meinung, aber ich glaube mittlerweile, das Geld kommt mit der 
Verantwortung dann ganz alleine.

von Dirk K. (Gast)


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guest schrieb:
> obwohl ich
> eigentlich sehr Geld fixiert bin.

Klingt zwar ehrlich, aber nicht gerade sympathisch...

> Nur meine Meinung, aber ich glaube mittlerweile, das Geld kommt mit der
> Verantwortung dann ganz alleine.

Ich habe (und bekomme es auch) lieber Geld und kaum Verantwortung, da 
kann ich besser schlafen!

von Niemand (Gast)


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> Soll ich das in dem internen Bewerbungsgespräch so offen Ansprechen oder
> vorher mal mit meinem Abteilungsleiter darüber reden.
was soll diese seltsame Frage eigentlich? wenn du jetzt schon 59 k € 
monatl. hast, und dann die Treppe hochgeschubst wirst, mit mehr 
Verantwortung aber weniger Bezug als Gleichwertige ... lass es sein wenn 
sich die Befürchtungen bestätigen.
Sparkurse sind immer harte Kurse, v.a. gegen das Personal.
Ein zurück auf deine alte Stelle zum alten Gehalt wird dann auch nicht 
mehr möglich sein, eine Änderungsvereinbarung wird dir garantiert 
vorgelegt und was machst du dann?
Deine Frage sollte nun eigentlich lauten: wie verhalte ich mich dabei 
richtig.

Bei Personalabbau mußt du aufpassen dass es dich nicht erwischt, also 
würde ich keine Veränderungen mitgehen.
Oder vertraglich zusichern lassen, dass mit dem Aufstieg und zunehmender 
Verantwortung der entssprechende Kündigungsschutz verstärkt wird und du 
die entsprechende Vergütung dazu bekommst.

Mit mündlichen Absprachen bei Vorgesetzten wirst du selber keine 
Sicherheiten bekommen, wenn sich was an der Lage ändern sollte.

Vom Alter her mit erst 33 zum GL unter diesen Umständen, wie sieht deine 
soziale private Situation so aus?

> Wie gesagt, ich freue mich über das Vertrauen meines Abteilungsleiters
> und auch über die Herausforderung und bin ganz sicher nicht geldgierig,
hier im Forum bist du noch nicht so lange lesend dabei?
Wie alt ist dein AL, wie wichtig warst du bisher, auf der Stelle wo du 
jetzt bist?
Eine Abschiebung nach Beförderung weil Schließung einer Abteilung wäre 
nicht der erste Fall wie man sich gewisser "überflüssiger" MA entledigt.

Vom Sachverhalt her kann man dir aber eigentl. keinen richtigen Rat 
geben, weil die Umstände vor Ort kannst du nur selber richtig 
beurteilen!

von Jo S. (Gast)


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guest schrieb:
> Ich bin bisher ganz gut damit gefahren, mich erst mal zu bewähren und
> dann einen entsprechenden Gehaltsaufschlag zu fordern.
> Ich würde die Chance erst mal nutzen, ohne ans Geld zu denken
> Aber diese Chance kann dir auf Dauer
> deutlich mehr Geld bringen, als jetzt gleich Forderungen aufzustellen.
> ich glaube mittlerweile, das Geld kommt mit der
> Verantwortung dann ganz alleine.

Sind das deine persönlichen Erfahrungen?
Wie ist dein Werdegang? Wieviel hast du vor der Beförderung zum GL 
verdient und wieviel danach und dann später?

von Jo S. (Gast)


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Mitteldeutschland13 schrieb:

> Zu mir: Ich bin 33, Dipl.Ing. E-Technik und bin seit fast 7 Jahren in
> einem Werk eines Konzerns angestellt.
> Mein aktuelles Gehalt ist tarifgebunden und beträgt ca. 59k p.A.
>
> Unser Gruppenleiter wird in zwei Monaten intern wechseln und ich wurde
> für seine Nachfolge auserkoren.
>
> Da unser Laden zur Zeit ordentlich Stellenabbau betreibt, wird
> inzwischen auch bei den Gehältern ordentlich eingespart. So kommt es
> auch, dass Stelle des Gruppenleiters auch nur mit etwas über 61k
> ausgeschrieben ist - auch tariflich so eingruppiert ist.
>
> Aus Gesprächen mit meinem jetzigen Gruppenleiter weiss ich, dass dieser
> derzeit so um die 75k verdient plus Firmenwagen. Auch die anderen
> Gruppenleiter, die noch vor ca. 2 Jahren eingestellt wurden, liegen in
> dieser Region bzw. die Älteren sogar noch höher.
>
> Soll ich das in dem internen Bewerbungsgespräch so offen Ansprechen oder
> vorher mal mit meinem Abteilungsleiter darüber reden.

Ja, auf jeden Fall!

Die 59k --> 61k sind ein Witz - keinesfalls akzeptieren!

61k sind eine sehr niedrige Verhandlungsbasis ("Dummenfang"). Erkundige 
dich, mit welcher Gehaltssteigerung die GL aufgestiegen sind, die haben 
sicherlich nicht sofort 75k bekommen. Es sollten mind. +15% sein.

Laß dich nicht durch das Gesülze hereinlegen, daß es der Firma momentan 
schlecht geht und sie dir deshalb "leider" nicht mehr bezahlen können. 
Frag dann um wieviel die Gehälter der oberen Führung bereits gekürzt 
worden sind.

Stell immer deine Leistungen und Erfolge in den Mittelpunkt und, daß du 
noch erhebliches Potenzial für höhere Aufgaben - jetzt GL, später mehr - 
hast, die du gerne in die Firma einbringen möchtest. Immer nach dem 
Motto: die paar Euro erarbeite ich der Firma um ein Vielfaches wieder 
herein.

Bereite dich auf die Gespräche gut vor, auch auf das mit dem AL. Liefere 
deinen Vorgesetzen und dem Personaler gute Argumente, damit sich die 
damit auch rechtfertigen können. Überlege dir eine Strategie und eine 
Taktik, wie du auf Gegenargumente klug reagieren kannst.

Dein Ziel muß sein, die GL Stelle zu bekommen - notfalls nicht mit dem 
Wunschgehalt. Biete an, in den ersten 6 Monaten für z.B. 65k p.a. zu 
arbeiten. Das können deine Chefs leichter durchsetzen. Danach z.B. 70k 
p.a. und nach weiteren 6-12 Monaten 75k plus Pkw (schriftlich fixieren). 
Wenn sie da nicht mitmachen, dann eine Leistungsprämie von z.B. 10k bei 
Zielerfüllung.

Appelliere an die Gleichbehandlung mit den GL Kollegen.

Grundsätzlich gilt:
1. Wer sich auf die Gespräche nicht gut vorbereitet, hat kein 
ernsthaftes Interesse an der Stelle.
2. Wer sich für seine eigenen Interessen nicht energisch einsetzt, wird 
sich für fremde Interessen - die der Firma - erst recht nicht bemühen.

Wünsche viel Erfolg!

von Jo S. (Gast)


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Hier habe ich eine mögliche Gesprächsstrategie zusammen gefaßt.

von Marx W. (Gast)


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Mitteldeutschland13 schrieb:
> Soll ich das in dem internen Bewerbungsgespräch so offen Ansprechen oder
> vorher mal mit meinem Abteilungsleiter darüber reden. Weiss auch nicht,
> was es bringen soll, scheinbar fahren wir diesen Sparkurs jetzt.

Schenk dir deine Träume!
Wenn oben gesagt wird: "Mehr gibt`s ned!". Dann macht der Rest des 
Medium-Management Männchen und knallt die hacken zusammen und sagt 
"Jawohhhhllllllll".

von Bernhard (Gast)


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Marx W. schrieb:
> Schenk dir deine Träume!
> Wenn oben gesagt wird: "Mehr gibt`s ned!". Dann macht der Rest des
> Medium-Management Männchen und knallt die hacken zusammen und sagt
> "Jawohhhhllllllll".

Richtig so, man sollte auch nicht zu gierig werden, das Geld reicht auch 
so dicke, wenn man mal ehrlich zu sich selbst ist.

von horst1 (Gast)


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Niemand schrieb:
> was soll diese seltsame Frage eigentlich? wenn du jetzt schon 59 k €
> monatl. hast, und dann die Treppe hochgeschubst wirst, mit mehr
> Verantwortung aber weniger Bezug als Gleichwertige ... lass es sein wenn
> sich die Befürchtungen bestätigen.
> Sparkurse sind immer harte Kurse, v.a. gegen das Personal.
> Ein zurück auf deine alte Stelle zum alten Gehalt wird dann auch nicht
> mehr möglich sein, eine Änderungsvereinbarung wird dir garantiert
> vorgelegt und was machst du dann?
> Deine Frage sollte nun eigentlich lauten: wie verhalte ich mich dabei
> richtig.
>
> Bei Personalabbau mußt du aufpassen dass es dich nicht erwischt, also
> würde ich keine Veränderungen mitgehen.
> Oder vertraglich zusichern lassen, dass mit dem Aufstieg und zunehmender
> Verantwortung der entssprechende Kündigungsschutz verstärkt wird und du
> die entsprechende Vergütung dazu bekommst.
>
> Mit mündlichen Absprachen bei Vorgesetzten wirst du selber keine
> Sicherheiten bekommen, wenn sich was an der Lage ändern sollte.

ZUERST werden die unteren Ränge entlassen.
Wer in einer solchen Position Kündigungsschutz verlangt, also Schutz vor 
gravierenden Fehlentscheidungen ist definitiv falsch dort.

von Mitteldeutschland13 (Gast)


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Bernhard schrieb:
> Richtig so, man sollte auch nicht zu gierig werden, das Geld reicht auch
> so dicke, wenn man mal ehrlich zu sich selbst ist.

Was hat das denn bitte mit gierig zu tun? Und ob das Geld reicht, muss 
ja jeder unter Einbeziehung seiner persönlichen Lebensumstände für sich 
entscheiden. Wenn dir 61k dicke reichen, muss das noch lange nicht für 
mich oder andere gelten.

Aber darum geht es auch gar nicht. Es geht darum, dass ich es ungerecht 
finde, dass alle vor mir mit üppigen Verträgen ausgestattet werden und 
ich die Arschkarte ziehen soll nach dem Motto ab jetzt wird gespart. Ich 
besitze da ein großes Gerechtigkeitsbewusstsein und denke mir gleiches 
Geld für gleiche Leistung.

von Mitteldeutschland13 (Gast)


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Jo S. schrieb:
>
> Stell immer deine Leistungen und Erfolge in den Mittelpunkt und, daß du
> noch erhebliches Potenzial für höhere Aufgaben - jetzt GL, später mehr -
> hast, die du gerne in die Firma einbringen möchtest. Immer nach dem
> Motto: die paar Euro erarbeite ich der Firma um ein Vielfaches wieder
> herein.
>
> Bereite dich auf die Gespräche gut vor, auch auf das mit dem AL. Liefere
> deinen Vorgesetzen und dem Personaler gute Argumente, damit sich die
> damit auch rechtfertigen können. Überlege dir eine Strategie und eine
> Taktik, wie du auf Gegenargumente klug reagieren kannst.
>
> Dein Ziel muß sein, die GL Stelle zu bekommen - notfalls nicht mit dem
> Wunschgehalt. Biete an, in den ersten 6 Monaten für z.B. 65k p.a. zu
> arbeiten. Das können deine Chefs leichter durchsetzen. Danach z.B. 70k
> p.a. und nach weiteren 6-12 Monaten 75k plus Pkw (schriftlich fixieren).
> Wenn sie da nicht mitmachen, dann eine Leistungsprämie von z.B. 10k bei
> Zielerfüllung.

Vielen Dank für die vielen Hinweise. Andere GL haben einen 
Heranführungsplan bekommen, so ähnlich wie du es mir vorschlägst. Nur 
inzwischen soll das genannte Gehalt ja das Zielgehalt sein. Werd deine 
Ratschläge auf jeden Fall befolgen.

Nur sitze ich nicht nicht unbedingt am längeren Hebel, möchte die Stelle 
auf jeden Fall haben, da sie mir auch für meine weitere Karriere 
behilflich sein wird. Weiss nicht, wie hoch ich pokern werde.

von Bernhard (Gast)


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Mitteldeutschland13 schrieb:
> Bernhard schrieb:
>> Richtig so, man sollte auch nicht zu gierig werden, das Geld reicht auch
>> so dicke, wenn man mal ehrlich zu sich selbst ist.
>
> Was hat das denn bitte mit gierig zu tun?

Na du willst doch mehr als dir zu aktuellen Konditionen zusteht? Das 
nenne ich gierig. Nur weil andere zu alten Konditionen mehr bekommen 
haben, musst du jetzt nicht das gleiche bekommen. Zeiten und Umstände 
ändern sich eben.

> Und ob das Geld reicht, muss
> ja jeder unter Einbeziehung seiner persönlichen Lebensumstände für sich
> entscheiden. Wenn dir 61k dicke reichen, muss das noch lange nicht für
> mich oder andere gelten.

Oh doch, ich behaupte, 61k reichen JEDEM Menschen in Deutschland dicke, 
wenn er sich nicht zu blöd anstellt und das Geld sinnlos aus dem Fenster 
wirft. Das gilt auch und gerade für dich.

> Aber darum geht es auch gar nicht. Es geht darum, dass ich es ungerecht
> finde, dass alle vor mir mit üppigen Verträgen ausgestattet werden und
> ich die Arschkarte ziehen soll nach dem Motto ab jetzt wird gespart. Ich
> besitze da ein großes Gerechtigkeitsbewusstsein und denke mir gleiches
> Geld für gleiche Leistung.

Mimimimimi! Mami, das Leben ist so ungerecht, die Anderen haben viel 
größere Kuchen im Sandkasten gebaut!
Mit solch einer kindischen Haltung wirst du bestimmt bei deinen Chefs 
Eindruck schinden, allerdings nicht unbedingt einen positiven.

Ich wünsche dir ganz aufrichtig viel Erfolg beim Bewerbungsgespräch!

von Jusuf (Gast)


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In Bernhards Welt sieht das alles so einfach aus.
Der Mittelstandsdeutsche hat vielleicht sechs hungrige Mäuler zu 
stopfen. Eines der Kinder leidet unter einer geistigen Behinderung, ist 
auf intensive Betreuung und es fallen weitere Therapiekosten an. Zudem 
zeichnet sich ab, dass die eigenen Eltern in der Verfassung immer weiter 
abbauen. Er mag sich gar nicht ausmalen, was wenn Mutter stürzt?
Bernhard sitzt derweilen mit der "Lebensabschnittsgefährtin" am Strand 
auf den Malediven. Erholung von den paar spielenden Kindern die so eine 
schicke Neubausiedlung auch mit sich bringt. Aber man kann es sich ja 
leisten. Kinderlos, beide beruflich etabliert macht sich keiner Sorgen 
um Verdienstausfall und Jobverlust wegen Stellenabbau. Na also bitte, 
60.000 € p. a. sollten doch wohl bitte jedem zum Leben reichen!

von Niemand (Gast)


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Bernhard sinnierte
Na du willst doch mehr als dir zu aktuellen Konditionen zusteht? Das
nenne ich gierig. Nur weil andere zu alten Konditionen mehr bekommen
haben, musst du jetzt nicht das gleiche bekommen. Zeiten und Umstände
ändern sich eben.

lern erstmal richtig Lesen und Verstehen, dann wuerde ich vllt. mal bei 
mir selber .. also dir anfangen mit Selbsteinschaetzung, ob man nicht 
selber nur ein Dampfplauderer sein koennte.
Solche wie deine Ratschlaege kommen von LowPerformern und Analakrobaten.

von pulb (Gast)


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Jo S. schrieb:
> Dein Ziel muß sein, die GL Stelle zu bekommen - notfalls nicht mit dem
> Wunschgehalt. Biete an, in den ersten 6 Monaten für z.B. 65k p.a. zu
> arbeiten. Das können deine Chefs leichter durchsetzen. Danach z.B. 70k
> p.a. und nach weiteren 6-12 Monaten 75k plus Pkw (schriftlich fixieren).
> Wenn sie da nicht mitmachen, dann eine Leistungsprämie von z.B. 10k bei
> Zielerfüllung.
>
> Grundsätzlich gilt:
> 1. Wer sich auf die Gespräche nicht gut vorbereitet, hat kein
> ernsthaftes Interesse an der Stelle.
> 2. Wer sich für seine eigenen Interessen nicht energisch einsetzt, wird
> sich für fremde Interessen - die der Firma - erst recht nicht bemühen.

mehr gibt es nicht dazu zu sagen! ansonsten würde ich den job nicht 
annehmen und bei 59k bleiben. 2k sind die zusätzliche verantwortung 
nicht wert (netto keine 100euro monatlich mehr)

von pulb (Gast)


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Niemand schrieb:
> Bernhard sinnierte
> Na du willst doch mehr als dir zu aktuellen Konditionen zusteht? Das
> nenne ich gierig. Nur weil andere zu alten Konditionen mehr bekommen
> haben, musst du jetzt nicht das gleiche bekommen. Zeiten und Umstände
> ändern sich eben.
>
> lern erstmal richtig Lesen und Verstehen, dann wuerde ich vllt. mal bei
> mir selber .. also dir anfangen mit Selbsteinschaetzung, ob man nicht
> selber nur ein Dampfplauderer sein koennte.
> Solche wie deine Ratschlaege kommen von LowPerformern und Analakrobaten.

wenn er für die position ausgesucht wurde, kann er kein solcher 
"lowperformer" sein. fang du lieber bei der eigenen nase an.

75k brutto sind heutzutage keinesfalls zuviel für team-/gruppenleiter. 
das zahlen selbst dienstleister wie iav in ihrem haustarif (ohne 
jegliche verhandlung).
bevor jetzt auf den osten verwiesen wird: die haben auch niederlassung 
in chemnitz und der haustarif ist bundesweit einheitlich.

von genervt (Gast)


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Wenn es zeitlich noch machbar ist: Ein paar Bewerbungen auf ähnliche 
Stellen raushauen, mit weiteren Optionen verhandelt es sich wesentlich 
entspannter.

Evtl. findet man auch eine Firma, bei der man nicht auf glühenden Kohlen 
sitzt.

von Niemand (Gast)


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pulb meint irritiert

> mehr gibt es nicht dazu zu sagen! ansonsten würde ich den job nicht
> annehmen und bei 59k bleiben. 2k sind die zusätzliche verantwortung
> nicht wert (netto keine 100euro monatlich mehr)

dich hat aber keiner gefragt, weil du offensichtlich mehr als ein 
Problem hier hast > siehe folgendes
> wenn er für die position ausgesucht wurde, kann er kein solcher
> "lowperformer" sein. fang du lieber bei der eigenen nase an.
lern Lesen, an wen meine Ansprache überhaupt ging! Dann kannste vllt. 
auch ein klein wenig was verstehen und beitragen, von deiner etwas 
einfachen Sichtweise!

> 75k brutto sind heutzutage keinesfalls zuviel für team-/gruppenleiter.
wer hat das hier bezweifelt, und woher willst du das überhaupt wissen?
> das zahlen selbst dienstleister wie iav in ihrem haustarif (ohne
> jegliche verhandlung).
Es gibt Konzerne die das nicht zahlen, mein TL bekommt jedenfalls keine 
75 k € jährlich!
Noch dazu gibt es Stufen vom TL zum GL, das sind auch noch mal gewaltige 
Unterschiede, nicht nur in der Vergütung auch in der Verantwortung!
Noch dazu, TL und GL aus einer DL-Leihbude, was soll denn das für eine 
Fa. sein oder werden, wo das so wäre?

> bevor jetzt auf den osten verwiesen wird: die haben auch niederlassung
> in chemnitz und der haustarif ist bundesweit einheitlich.
ach was du net sagst, erstens heißt das Mitteldeutschland und nicht 
Osten, und 2. wenn du hier Werbung für DL-Buden machen willst, so ist 
das jetzt angekommen!
Was ist eigentlich IAV - dein Arbeit- und damit Brötchengeber?

Abschließend würde ich dir mal raten, deine Schift-Taste zu untersuchen, 
das Geschreibsel von dir zeugt von Dilletantismus.

von Niemand (Gast)


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genervt meinte
> Wenn es zeitlich noch machbar ist: Ein paar Bewerbungen auf ähnliche
> Stellen raushauen, mit weiteren Optionen verhandelt es sich wesentlich
> entspannter.

> Evtl. findet man auch eine Firma, bei der man nicht auf glühenden Kohlen
> sitzt.
du hast wohl entweder nicht richtig gelesen oder verstanden was der TO 
meinte?
Oder aus welcher Etage der Hirarchie oder welcher BE kommst du denn so - 
mit der Traumvorstellung?

von Pascal M. (Gast)


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Niemand schrieb:
> dich hat aber keiner gefragt, weil du offensichtlich mehr als ein
> Problem hier hast

Dich hat aber auch keiner nach deiner unqualifizierten Meinung gefragt!

> lern Lesen, an wen meine Ansprache überhaupt ging! Dann kannste vllt.
> auch ein klein wenig was verstehen und beitragen, von deiner etwas
> einfachen Sichtweise!

Dann lerne du erst einmal richtig zu zitieren, dann versteht man 
vielleicht auch, auf wen du eigentlich antworten wolltest. Wobei man 
sagen muss, dass Bernhard nicht ganz unrecht hat mit dem, was er 
schreibt. Der Thread-Ersteller kommt mit seinen Einlassungen schon sehr 
kindlich-naiv und unsouverän rüber.

> Es gibt Konzerne die das nicht zahlen, mein TL bekommt jedenfalls keine
> 75 k € jährlich!

So ein Bullshit, das verdiene ich als "einfacher" Entwickler schon bei 
einer 35h-Woche, dafür muss man jedenfalls nicht Gruppen- oder 
Teamleiter sein. Was soll das für ein Team sein, wo der Leiter weniger 
als 75k bekommt, der Teamleiter der Putzkolonne vielleicht?

> Abschließend würde ich dir mal raten, deine Schift-Taste zu untersuchen,
> das Geschreibsel von dir zeugt von Dilletantismus.

Für dich selbst gilt das aber mindestens genauso!

von guest (Gast)


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Niemand schrieb:
> Noch dazu gibt es Stufen vom TL zum GL, das sind auch noch mal gewaltige
> Unterschiede, nicht nur in der Vergütung auch in der Verantwortung!
> Noch dazu, TL und GL aus einer DL-Leihbude, was soll denn das für eine
> Fa. sein oder werden, wo das so wäre?

Worin liegt denn bitte der Unterschied zwischen einem Teamleiter und 
einem Gruppenleiter?

von Niemand (Gast)


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Pascal M. mischte sich ein mit
> Dich hat aber auch keiner nach deiner unqualifizierten Meinung gefragt!
noch so ein Senkrechtstarter, noch keinen hilfreichen Beitrag hier zum 
Thema, aber gleich mal den Schiedsrichter raushängen wollen!
Wer gibt dir hier eigentl. das Recht, über unqualifizierte Beiträge zu 
urteilen?

> Dann lerne du erst einmal richtig zu zitieren, dann versteht man
> vielleicht auch, auf wen du eigentlich antworten wolltest.
dann lies dir doch erstmal richtig den betreffende Absatz selber durch!
Zur Erklärung: zum Zitieren muß man gewisse zeichen vor den Text setzen, 
solche >, dann mach das mal wenn deine Tastatur plötzlich spinnt und 
alles im Schema engl. verWurschtelt, kannstE nämlich auch an den 
Umlauten in meinem Text ganz gut erkennen,
Das macht aber dann wohl etwas zu viele Mühe, die Ursachen zu sehen, 
wenn man davon absolut keine Ahnung hat, wie auch der pulb vor dir!

Weiter in deiner Fehleinschätzung, nur wieder m.M.n.
> Wobei man sagen muss, dass Bernhard nicht ganz unrecht hat mit dem, was er
> schreibt. Der Thread-Ersteller kommt mit seinen Einlassungen schon sehr
> kindlich-naiv und unsouverän rüber.
lass mich raten, du bist noch einer für den man einen TL braucht, damit 
du weißt was du den ganzen Arbeitstag zu machen hast und unter Kontrolle 
bist?
Der TO dagegen ist in der Position zum TL zu werden, wovon du sicherlich 
noch ewig unendlich weit weg bist, jedenfalls in den Gefilden des TO.

weiter in deinen Fehleinschätzungen
> So ein Bullshit, das verdiene ich als "einfacher" Entwickler schon bei
> einer 35h-Woche, dafür muss man jedenfalls nicht Gruppen- oder
> Teamleiter sein.
verdienen tust du vllt. irgendwas bei 8,5 die Std. nach meiner 
Einschätzung deiner Ausführung hier, was du bekommst ist ein ganz 
anderer Sachverhalt, u. hängt von anderen Faktoren als deiner persönl. 
Leistung und Können ab!
Ausdrücke wie Bullshit zeigen mir wo man dich hinsortieren darf!

> Was soll das für ein Team sein, wo der Leiter weniger als 75k bekommt,
> der Teamleiter der Putzkolonne vielleicht?
was weißt und kannst du überhaupt, hier Parolen zum Besten geben und auf 
dicke Hose machen?
Dann lies die mal die Tariftabellen für den ÖD TV durch! Es gibt nicht 
nur TL für Ings. oder Überflieger wie dich, die nur an ihre eigene 
kleine Welt denken können!
TL für AD-Techniker sind nicht zwangsläufig promovierte Ings. oder 
Doktoren, wenn die AD-"Techniker" mit EG T5 ihren fast höchsten 
Gehaltslevel erreicht haben und die EG-Gruppen bei 10 aufhören, was ganz 
sicher nicht der eines TL entspricht!
So, nun darfste dich weiter über dein angeblich üppiges Gehalt freuen!

guest fragte
> Worin liegt denn bitte der Unterschied zwischen einem Teamleiter und
> einem Gruppenleiter?
ein Gruppenleiter leitet ganz offensichtlich eine Gruppe aus mehreren 
Teams, wobei ein TL > Teamleiter eine Gruppe aus mehreren Mitarbeitern 
leitet.
Der Unterschied vom Gruppen- zum Teamleiter ist nicht nur in dem 
Teilwort des Substantivs "Leiter" zu suchen, es gibt auch 
Abteilungs-Leiter, oder Schichtleiter, Projektleiter, Bereichsleiter, 
Betriebsstellenleiter u.v.a.m.!

von Jemand (Gast)


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Jemand, sei mal nicht immer so überheblich. Da wird einem ja schlecht.

von Jemand (Gast)


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Jemand schrieb:
> Jemand, sei mal nicht immer so überheblich. Da wird einem ja
> schlecht.

Ich meinte Niemand. Jemand bin ja ich.

von Pascal M. (Gast)


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Niemand schrieb:
> Zur Erklärung: zum Zitieren muß man gewisse zeichen vor den Text setzen,
> solche >, dann mach das mal wenn deine Tastatur plötzlich spinnt und
> alles im Schema engl. verWurschtelt, kannstE nämlich auch an den
> Umlauten in meinem Text ganz gut erkennen

Glückwunsch, noch lahmer kann man die eigene Unfähigkeit wohl nicht mehr 
entschuldigen.

> Ausdrücke wie Bullshit zeigen mir wo man dich hinsortieren darf!

Ach ja, wohin denn? Das ist ein ganz normaler Begriff, man hätte genauso 
gut "Unsinn" oder "Quatsch" schreiben können. Bist du überhaupt in 
irgendeiner Weise kritikfähig?

> ein Gruppenleiter leitet ganz offensichtlich eine Gruppe aus mehreren
> Teams, wobei ein TL > Teamleiter eine Gruppe aus mehreren Mitarbeitern
> leitet.

Oder so: Ein Gruppenleiter leitet ganz offensichtlich eine Gruppe aus 
Mitarbeitern, wobei ein TL > Teamleiter ein Team aus mehren Gruppen 
leitet. Merkst du eigentlich noch, dass das, was du da schreibst, 
überhaupt keinen Sinn zur Unterscheidung der beiden Begriffe gibt?

> Der Unterschied vom Gruppen- zum Teamleiter ist nicht nur in dem
> Teilwort des Substantivs "Leiter" zu suchen, es gibt auch
> Abteilungs-Leiter, oder Schichtleiter, Projektleiter, Bereichsleiter,
> Betriebsstellenleiter u.v.a.m.!

Nicht zu vergessen Nullleiter, so wie du dem Anschein nach einer bist.

von guest (Gast)


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Pascal M. schrieb:
>> Der Unterschied vom Gruppen- zum Teamleiter ist nicht nur in dem
>> Teilwort des Substantivs "Leiter" zu suchen, es gibt auch
>> Abteilungs-Leiter, oder Schichtleiter, Projektleiter, Bereichsleiter,
>> Betriebsstellenleiter u.v.a.m.!
>
> Nicht zu vergessen Nullleiter, so wie du dem Anschein nach einer bist.

im Baumarkt gibt es auch ne Menge Leiter-n :-D

von NoName (Gast)


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Der Gehaltssprung von etwas über 2k pro Jahr wäre für mich erstmal kein 
Anreiz, mir mehr Arbeit und Verwantwortung aufzuhalsen.
Getreu dem Motto: Arbeit muß sich lohnen und mehr Arbeit muß sich noch 
mehr lohnen könntest du das gegenüber der PA auch ansprechen.

Dreh den Spieß doch mal um und laß dir von der PA erklären warum die 
denken, dass 2k mehr Gehalt aus deren Sicht für dich angemessen wären.

Außerdem bist du in einer ausgezeichneten Verhandlungsposition:
- Die wollen dich.
- Du bist eingearbeitet und etabliert.
- Die Fa. stellt momentan eher Leute aus, als ein. Ergo: Eine externe 
Suche werden sie vor dem Betriebsrat nur schwer begründen können.
- Die Stelle war mal deutlich höher eingruppiert. Warum jetzt nicht 
mehr?

Wenn die dich unter diesen Bedingungen haben wollen, dann sollten sie 
dir entgegenkommen. Mein Gefühl sagt mir, da ist das letzte Wort noch 
nicht gesprochen und die Versuchen es mal mit der Lowbudget Variante.

von Entwickler (Gast)


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Bernhard schrieb:
> Nur weil andere zu alten Konditionen mehr bekommen
> haben, musst du jetzt nicht das gleiche bekommen. Zeiten und Umstände
> ändern sich eben.

Stimmt. Die fetten Jahre sind vorbei, niemand kann sich darauf berufen, 
dass ältere Kollegen seit damals bessere Konditionen in den Verträgen 
haben. Früher gab es auch oft noch Betriebsrenten und so weiter. Das 
gilt jetzt nicht mehr, dumm gelaufen.
Ich kann ja auch nicht heute zur Bank gehen und 4% auf mein Erspartes 
fordern, weil das die Leute mit Altverträgen ja auch noch bekommen.

> Oh doch, ich behaupte, 61k reichen JEDEM Menschen in Deutschland dicke,
> wenn er sich nicht zu blöd anstellt und das Geld sinnlos aus dem Fenster
> wirft.

Auch hier muss ich zustimmen. Wem ein Bruttoeinkommen von 61.000 nicht 
reicht, sollte einmal genau seine Ausgaben überprüfen, er jammert 
nämlich auf allerhöchstem Niveau. Was sollen andere normale Berufstätige 
in Deutschland sagen? Selbst mit Familie langt das ordentlich, hier gibt 
es ja noch entsprechende Vergünstigungen obendrauf (Steuerklasse 3, 
Kinder-/Erziehungsgeld usw.), zudem kann dann ja die Frau auch noch 
(zumindest halbtags) arbeiten gehen.

> Mit solch einer kindischen Haltung wirst du bestimmt bei deinen Chefs
> Eindruck schinden, allerdings nicht unbedingt einen positiven.

Mitteldeutschland13 sollte diesen Rat in seinem eigenen Interesse 
befolgen und nicht in diesem Stil ("die anderen bekommen aber mehr!") 
bei seinen Chefs argumentieren. Das ist alles andere als souverän.

> Ich wünsche dir ganz aufrichtig viel Erfolg beim Bewerbungsgespräch!

Ich schließe mich dem Wunsch an.

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