Forum: Haus & Smart Home Kabel für Badlüfter zu dick


von Paul (Gast)


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Hallo,

da unser alter Badlüfter mit Timer-Nachlauf defekte Lager hatte, habe 
ich Ersatz besorgt. Beim alten Lüfter saß eine gut zugängliche 
Lüsterklemme im Inneren, von der aus dann die Elektronik versorg wurde. 
Beim neuen Lüfter werden die Stromkabel an relativ kleinen Anreihklemmen 
mit Liftbetrieb direkt auf der Platine festgeschraubt, der Lüfter hat 
allerdings auch nur 6 Watt. Die Platine befindet sich in der Mitte des 
Lüfters vor dem Ventilator und die Öffnung für die Stromkabel ist so 
klein, dass ich die ankommenden Stromkabel auf dem angedachten Weg 
unmöglich bis zu den Anreihklemmen auf der Platine führen kann.

Wie wird dieser Lüfter nun fachgerecht angeschlossen?

Darf man einfach außerhalb des Lüfters mit einer Lüsterklemme die 
ankommenden Adern auf 3 dünnere einzelne starre Leiter (z.B. H05VU 0,75) 
legen und diese dann zur Platine des Lüfters führen?
Oder ist so ein Anschluss immer mit flexiblen Leitern und Aderendhülsen 
vorzunehmen?

Wie das Teil an sich angeschlossen wird weiß ich, ich bin mir nur nicht 
sicher, ob man einfach ein Stromkabel mit einem dünneren Kabel 
"verlängern" darf, ohne die Absicherung des davorliegenden Kabels zu 
berücksichtigen? Eigentlich macht der alte Lüfter das innerhalb des 
Gehäuses ja genau so, aber da war es eben der Hersteller und die VDE ist 
ja eine Errichter-Norm.

Eine andere Option wäre sicherlich das Erweitern der Plastik-Öffnung mit 
einem Bohrer, aber da ich dieses Problem so noch nicht hatte, würde mich 
interessieren, was Ihr dazu sagt?

Viele Grüße
Paul

von Lukas T. (tapy)


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Was ich tun würde, was allerdings nicht unbedingt 100 % korrekt ist:
- Die Adern außerhalb des Lüfters mit kleineren verdrillen und verlöten.
- Jede Ader einzeln mit verklebendem Schrumpfschlauch isolieren.
- Das komplette Kabel mit passendem verklebendem Schrumpfschlauch 
sichern.

Lüsterklennen sind da doof, weil es im Bad doch recht feucht werden 
kann. Das Gehäuse irgendwie zu verändern ist aus den gleichen Gründen 
nicht so toll.

Der Königsweg wäre wohl eine feuchtraumgeeignete Dose davor ... und eine 
kleinere Sicherung dür den ganzen Stromkreis.

Aber mir persönlich wäre das zu nervig und der genannte Vorschlag sollte 
auch reichen.

von Harald W. (wilhelms)


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Lukas T. schrieb:

> Was ich tun würde, was allerdings nicht unbedingt 100 % korrekt ist:
> - Die Adern außerhalb des Lüfters mit kleineren verdrillen und verlöten.

Vielleicht reicht es ja, nur den Mantel zu entfernen und nur die
Einzeladern durch das Loch zu stecken. Wenn der Lüfter sowieso
irgendwo verdeckt eingebaut ist, hält sich da ja das Sicherheits-
problem in Grenzen.

von Paul (Gast)


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Hallo,

das mit den einzelnen Adern ohne Mantel hatte ich schon probiert: selbst 
die 3 Adern ohne Mantel aus der NYM-J 3x1,5 sind schon zu dick für die 
Öffnung. Ich frage mich echt, was sich der Hersteller dabei gedacht hat.

Statt Löten könnte ich mir auch ne Wago 222 in der Feuchtraumdose 
vorstellen...

Viele Grüße
Paul

von Hubert M. (hm-electric)


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Das sind die Momente, wo ich am liebsten den Hersteller her zitieren 
würde, und mir zeigen lassen würde, wie er sich das jetzt gedacht 
hat....

von Paul B. (paul_baumann)


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>Kabel für Badlüfter zu dick

Schließlich soll ja auch dicke Luft aus dem Raum entfernt werden....

MfG Paul

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wie sieht denn die Kabeldurchführung des Lüftergehäuses aus? Kannst Du 
davon mal ein Bild machen, oder gibt es ein Datenblatt/Handbuch/etc. 
irgendwo im Web?

von Mani W. (e-doc)


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Paul schrieb:
> Eine andere Option wäre sicherlich das Erweitern der Plastik-Öffnung mit
> einem Bohrer

Tu es einfach!

von Paul (Gast)


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Hallo,

der Lüfter ist ein E100TS von PLANET ENERGY. Einen Internet-Auftritt des 
Herstellers kann ich auf dem polnisch angehauchten Beipackzettel leider 
nicht finden. Dort ist leider auch nichts bezüglich der Zuleitung 
vermerkt. Der Lüfter wurde von mir über Amazon bei einem deutschen 
Händler gekauft. Ich habe mal ein Bild von der Kabeldurchführung 
gemacht:

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/luefterkabeloefwo5e3gzah4.jpg

Ich habe den Lüfter zum Testen provisorisch mit einem NYM-J 3x1,5 
angeschlossen, also bitte nicht über die Farben der Adern wundern.
Im Bild sieht man 2 Adern in der Öffnung verschwinden: Dauerphase L 
(braun) und Schaltphase T (grün-gelb).
Eine Dritte Ader mit 1,5mm passt da nicht mehr rein, da würde ich die 
Isolierung der Adern beschädigen. Der blaue Neutralleiter (N) wurde zum 
Testen provisorisch durch die vorderen Lamellen des Lüfters zur Platine 
geführt und verschwindet daher links im Bild.

Viele Grüße
Paul

von Michael P. (mpl)


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Für nen maico Lüfter haste dich nicht interessiert? Die haben viel 
Stauraum für noch genug Reserve

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Paul schrieb:

> Schaltphase T (grün-gelb).

Was soll denn das bedeuten? Der grüngelbe darf nie als Phase
benutzt werden!

von Paul (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Was soll denn das bedeuten? Der grüngelbe darf nie als Phase
> benutzt werden!

Ja, die Problematik mit PE ist mir bewußt - ich hatte jetzt am 
Wochenende aber keine passenden Aderleitungen da - daher habe ich es zum 
Testen provisorisch mit NYM-J 3x1,5mm angeschlossen (habe ja auch extra 
auf die Farben hingewiesen, vielleicht aber nicht deutlich genug).

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Paul schrieb:
> Ich habe mal ein Bild von der Kabeldurchführung gemacht:

Ist da eine Zugentlastung vorgesehen?

Würde in die Zugentlastung Dein Kabel mit Mantel 'reinpassen?

Dann: Mach das Loch größer.

von wendelsberg (Gast)


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Paul schrieb:
> vermerkt. Der Lüfter wurde von mir über Amazon bei einem deutschen
> Händler gekauft.

Zurueck mit einer entsprechenden Begruendung und Ende.

wendelsberg

von Paul B. (paul_baumann)


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wendelsberg schrieb:
> Zurueck mit einer entsprechenden Begruendung und Ende.

Richtig! Die Begründung lautet: "Ich bin nicht in der Lage, einen 
Kabeldurchlass passend zu machen und sende Ihnen das Teil zurück.
Zur Strafe bestelle ich nun bei einer anderen Firma ein anderes Teil, 
zahle doppelt Porto und klage in einem Forum über lange Lieferzeiten."

Das ist die Lösung für Praktiker...

SCNR
Paul

von Jürgen D. (poster)


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Kann es sein das die in Polen sehr dünne Leitungen benutzen?

Ich habe eine 4 Kanal Funksystem mit Relais um direkt 230V zu schalten. 
Polnisches Fabrikat, auch aus eBay.
Die Verschraubungen im Feuchtraumgehäuse waren so klein das da grade mal 
2 Drähte der NYM Leitung ohne Mantel durch gepasst hätten.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Jürgen D. schrieb:

> Kann es sein das die in Polen sehr dünne Leitungen benutzen?

Ja, am besten spannt man sein deutsches 1,5 mm² in die Drehbank,
und dreht ein bis zwei Zehntel runter. Dann paast es.

von Helmut L. (helmi1)


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Harald Wilhelms schrieb:
>> Kann es sein das die in Polen sehr dünne Leitungen benutzen?
>
> Ja, am besten spannt man sein deutsches 1,5 mm² in die Drehbank,
> und dreht ein bis zwei Zehntel runter. Dann paast es.

Ist wie bei den Schotten die ja bekanntlich den Kupferdraht erfunden 
haben als sie sich um eine Kupfermuenze gestritten haben und keiner das 
teil hergeben wollte.

von Jürgen D. (poster)


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Ah, und die Polen sind noch geiziger als die Schotten und ziehen das 
Kupfer noch mehr?

von Paul (Gast)


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Hallo,

ich habe mal die vordere Abdeckung abgemacht und ein paar Fotos von der 
Kabeldurchführung zur Platine gemacht, damit sich jeder selbst ein Bild 
machen kann:

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/luefter13gv4ylc65o.jpg

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/luefter2qg9dokbc6m.jpg

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/luefter3nriuwxt47y.jpg

>Jürgen D. schrieb:
> Kann es sein das die in Polen sehr dünne Leitungen benutzen?

Interessant, dass bei Dir auch nur 2 Kabel durchpassen.

von Ehnemehnemu (Gast)


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2 Adern sollten für ein schutzisoliertes Gerät reichen.

von Jürgen D. (poster)


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Ehnemehnemu schrieb:
> 2 Adern sollten für ein schutzisoliertes Gerät reichen.

So pauschal kann man das nicht sagen.
Der Lüfter z.B. braucht mindesten 3 Anschlüsse.

Dauer L1, N und den Schaltdraht

von Matthias L. (limbachnet)


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Was denn für einen Schaltdraht, wer schaltet da was??

Die Durchführung sieht schwer danach aus, als ob da eine 
Zwillings-Schlauchleitung durchpassen soll...

von Harald W. (wilhelms)


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Matthias L. schrieb:

> Was denn für einen Schaltdraht, wer schaltet da was??

Im Startpostig steht folgendes:
"Badlüfter mit Timer-Nachlauf"

von who is it (Gast)


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http://www.airroxy.de/
Mal da nachfragen.

von Otto Normal (Gast)


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Hallo
Dieses Loch ist nicht die Kabeleinführung.
Auf der Rückseite ist eine Vorstanzung für ein rundes Loch zu erkennen.

Geuss Otto

von schremser (Gast)


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Die beiden Quadrate die am Typenschild im ersten Bild zu sehen sind 
bedeuten, dass das Gerät Schutzklasse II entspricht.
Wozu also - unabhängig davon, ob eine Klemme vorhanden ist - den 
Schutzleiter auch noch durch die Öffnung quetschen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzisolierung

von Justus S. (jussa)


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schremser schrieb:
> Wozu also - unabhängig davon, ob eine Klemme vorhanden ist - den
> Schutzleiter auch noch durch die Öffnung quetschen?

es ist doch schon längst geklärt, dass es gar nicht um den Schutzleiter 
geht, sondern Dauerphase, Nullleiter und Schaltphase...

von Ehnemehnemu (Gast)


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An den Klemmen steht: L   N   T

von Jürgen D. (poster)


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Und was ist schlimm am T. Das steht da bestimmt nicht für Terra.

Das ist der Tasteingang um den Lüfternachlauf zu starten. Oder man 
verbindet den mit dem Badlicht. Dan wird der Lüfter mit einschalten des 
Lichtes gestartet, beim Ausschalten des Lichtes läuft er hat noch nach.
für den Nachlauf benötigt der Lüfter die Dauerphase.

von schremser (Gast)


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Justus Skorps schrieb:
> es ist doch schon längst geklärt, dass es gar nicht um den Schutzleiter
> geht, sondern Dauerphase, Nullleiter und Schaltphase...

Da hast du Recht - war noch ein offener Tab...

Ich hätte in dem Fall keine allzugroßen Bedenken dünnere (ab 0,75mm²) 
Adern zu verwenden, solange die Isolierung für Netzspannung ausreicht. 
Für Fehler im Gerät sollte der (Sicherungs?)-Widerstand R1 zuständig 
sein. Außerhalb ist eher unwahrscheinlich und es ist eine Diskussion um 
des Kaisers Bart, ob der aufgrund mechanischer Festigkeit von der VDE 
festgelegte Minimalquerschitt von 1,5mm² bei Festinstallationen auch für 
einen kurzen Anschluß innerhalb der Lüfteröffnung heranzuziehen ist.

Das ist das selbe Prinzip wie bei einem Anschlußkabel mit Eurostecker.
So eines könnte man dafür auch schlachten und, je nach verwendeten 
Klemmen, mit Adernendhülsen versehen. Gibt halt nicht viel Auswahl bei 
den Farben.

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