Forum: HF, Funk und Felder MRF497, MRF455 Original fakes?


von PeterZ (Gast)


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Hallo,

sind denn die günstigen MRF497 bei Ebay wirklich alle Fakes?

Nach dem Video hier kann das am Datecode erkannt werden.
https://www.youtube.com/watch?v=Q5ahHJjA3ZI

Aber was hat sich mit dem Hersteler ON auf sich?
http://www.ebay.com/itm/MRF497-NPN-SILICON-RF-POWER-TRANSISTOR-LOT-OF-5-/161282619895

Laut dem Video ist das sicher ein Fake:
http://www.ebay.com/itm/1pcs-MRF497-TRANSISTOR-TO-220-/271356746024?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f2e1f5928

Können die MRF455 aus China auch Fakes sein?
http://www.ebay.com/itm/MRF455-Manu-MOTOROLA-Package-HF-POWER-MODULE-RF-POWER-TRANSISTOR-NPN-/201037359362?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ecec2a902

Datecode schaut gut aus. Jahr 99 KW 29

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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PeterZ schrieb:

> Aber was hat sich mit dem Hersteler ON auf sich?

ONsemi ist die von Motorola ausgegliederte Halbleitersparte.  Die
Abspaltung erfolgte 1999, insofern ist ein späterer Datecode passend
zum Logo.

> Laut dem Video ist das sicher ein Fake:

Ja, denn in den 2000er Jahren hieß der Laden schon ONsemi und
benutzte kein Motorola-Logo mehr.

> Können die MRF455 aus China auch Fakes sein?
> Ebay-Artikel Nr. 201037359362

Die sehen doch eher „angestaubt“ aus.  Wenn die jetzt jemand
nachproduziert, würden sie neuer aussehen.

von PeterZ (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> ONsemi ist die von Motorola ausgegliederte Halbleitersparte.  Die
> Abspaltung erfolgte 1999, insofern ist ein späterer Datecode passend
> zum Logo.

Danke für die Info, demnach müsste ein ON MRF497 ein funktionierender 
Typ sein?
Das werde ich mal testen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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PeterZ schrieb:
> demnach müsste ein ON MRF497 ein funktionierender Typ sein?

Kannste erst sagen, wenn du ihn in den Fingern hälst.  Schließlich
müssen nicht alle Typen, die Fakes bauen, so beknackt sein, dass sie
nichtmal den zum Logo passenden Datecode auf die Reihe bekommen.

von PeterZ (Gast)


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Ok, dann könnte es ein funktionierender Typ sein :)

Leider kann ich aber kein Datenblatt von Onsemi für den MRF497 finden, 
nicht das die den noch nie gebaut haben :/

von flakes of corn (Gast)


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PeterZ schrieb:
> nicht das die den noch nie gebaut haben :/

Mit altem Krempel verdient man nichts.

Nicht mal bei den obsoleten/eol tauchen die auf.
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/content.do?id=10081



Das hat aber wenig zu sagen. Es gibt andere Typen von denen ich ganz 
sicher weiss das sie gab, dann auch von onsemi, die sind dann spurlos 
verschwunden.
(ganz anders Teil, zB. Thyristortrigger/PUT BRY56A, gabs 50 Jahre lang, 
dann PUFF bei irgendeinem Beben in die Spalte gefallen)

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo zusammen.

MRF497:

Motorola RF Data Manual
2. Ed. 1981, Seite 6.18 ff.

40W, 50MHz
.. designed for 12,5V VHF lsrge signal power amplifiers in
commercial and industry equipment operating in the 25 to 50 MHz
frequency range.

specified 12.5V 50 MHz
Output Power 50w
Power Gain 10db min
Efficiency 60%
Load Mismatch Capability at rated Voltage and RF Drive.

73
Wilhelm

von PeterZ (Gast)


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Hatte mir so einen bestellt:

http://www.ebay.de/itm/321552559735

und Heute erhalten.

Laut meinem Transistortester ist es ein PNP - Typ. Hat sich also 
erledigt. :/

von Sascha (Gast)


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Hallo,
ich habe auch schon einige MRF und 2SC HF-Transistoren aus China 
gekauft, weil schon lange nicht mehr produziert. Es war in allen Fällen 
Altware ohne Zweifel, die Transistoren haben auch Finktioniert.
Vorsicht, ob ein Transistortester mit einem HF Typ zurecht kommt kann 
man bezweifeln.

Gruß Sascha

von PeterZ (Gast)


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Aber ob es ein PNP oder ein NPN ist sollte doch richtig erkannt werden.

Der Transistor steckt von vorne angeschaut mit den Pins 1 2 3 im Tester.

Die richtige PIN-Belegung wäre B E C
Der im Tester hat aber B C E

von Автомат К. (dermeckrige)


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Sascha schrieb:
> Vorsicht, ob ein Transistortester mit einem HF Typ zurecht kommt kann
> man bezweifeln.

Das tät mich jetzt schon interessieren, woran Du das fest machst...

von PeterZ (Gast)


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Hab das Bild vergessen

von Georg A. (georga)


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Mal so mit dem Diodentester durchprobiert und die Basis gefunden?

Wenn man schon einen Fake baut, sollte man doch wenigstens das mit dem 
npn richtig hinbekommen, damit es nicht ganz so schnell auffällt...

von michael_ (Gast)


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PeterZ schrieb:
> Die richtige PIN-Belegung wäre B E C
> Der im Tester hat aber B C E

Und warum sollte das, was dein Transitester anzeigt, die wahre Wahrheit 
sein?
Gerade bei Leistungstransistoren und Sondertypen spinnt der manchmal.
Er ist für Kleinsignaltransistoren gemacht.
Eine Prüfung mit dem Diodentester gibt Sicherheit.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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michael_ schrieb:
> Eine Prüfung mit dem Diodentester gibt Sicherheit.

Der Diodentest dürfte das erste sein, was der Transistortester auch
macht.  Ich wüsste nicht, worin da ein Irrtumspotenzial wäre, nur
weil es sich um einen HF-Transistor handelt.

Aber ich kann zu Hause auch gern mal einen zweifelsfrei echten
2SC1971 (der hat schon mal 5 W HF produziert ;) in den Transistortester
stecken.

@PeterZ: weiß ja nicht, was du machen willst und wieviel Leistung du
bei welcher Frquenz brauchst, aber 2SC1970 gibt's bei Reichelt.

: Bearbeitet durch Moderator
von PeterZ (Gast)


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Dem Tester vertraue ich schon. Kann ja nachher nochmal mit dem 
Diodentester messen.

Der MRF497 ist als Ersatz in einem Funkgerät gedacht. Also kein 
Eigenbau. Es würde ein MRF477 oder ein MRF497 funktionieren. Mit einer 
Adapterplatine passt auch ein MRF455. Einer MRF454 hätte ich in einer 
alten Endstufe, ginge evtl. auch.

von PeterZ (Gast)


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Per Diodentester ergibt sich -wie auch schon erwartete- ein PNP 
Transistor.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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PeterZ schrieb:
> Der MRF497 ist als Ersatz in einem Funkgerät gedacht.

OK, das ist ja noch ein ganz anderes Kaliber: 40 W[out] bei 50 MHz.
Das ist deutlich mehr als die alten CB-Endstufen-Transis (2SC1945
etc.).

https://www.rfparts.com/mrf497.html

Ist natürlich nicht mehr für'n Appel und 'n Ei zu haben.

von PeterZ (Gast)


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Ja das stimmt, da werde ich warscheinlich dann bestellen. Die Seite 
hatte ich aber erst nach meiner Bestellung gefunden. Ebay als quelle 
kann man in dem Fall scheinbar vergessen zumindest die Teile aus 
Fernost.

Alternativ frage ich hier mal an: http://www.eleflow.com/ das ist der 
Macher von dem Fake Video aus dem ersten Post.

von Sascha (Gast)


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Hallo,
die HF-Transistoren besonders manche alten Typen, sind derart schlecht 
(schwach) dotiert, da kann man sogar Emitter mit dem Collektor verdrehen 
und er spielt auch, aber nicht ganz so gut. Dann vorsicht, es gibt auch 
Typen da fließt zwischen Emitter und Collector schon ein Strom, ohne das 
ein Basisstrom anliegt. Ich glaube nicht daß dies ein Transistortester 
kennt.

Ach übrigens den 2SC1970 den hatte ich tatsächlich schon als Fake.

Gruß Sascha

von PeterZ (Gast)


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Wie sollte ich denn noch testen?

von Sascha (Gast)


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Hallo,
man kann einen solchen Transistor nur in seine typische Beschaltung 
einsetzen, den richtigen BIAS anlegen und auf die HF-Verstärkung achten.
Mit einem Vector Network Analyzer prüfen oder notfalls auch mit 
Spektrumanalyzer und Trackinggenerator.

Gruß Sascha

von PeterZ (Gast)


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ok, ich habe noch eine Bestellung am laufen. Dann werde ich die Typen 
vergleichen.
Alternativ könnte ich den Transistor einbauen und schauen ob er beim 
einschalten in Rauch auf geht. Das möchte aber nicht riskieren da noch 
mehr kaputt gehen könnte.

Bin mir aber sehr sicher das es ein Fake ist.

von PeterZ (Gast)


Angehängte Dateien:

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PeterZ schrieb:
> ich habe noch eine Bestellung am laufen. Dann werde ich die Typen
> vergleichen.

Habe nun auch den hier:
http://www.ebay.de/itm/380889694150

Damit ergibt sich angehängtes Bild.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

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Ich habe mal den Inhalt meiner Bastelkiste vermessen.  Der 2SC2078 ist
erst vor kurzem bei Reichelt gekauft, die anderen stammen alle aus dem
letzten Jahrtausend.

von Michael (Gast)


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Noch zum Abschluss der Bestellungen.
Beide Verkäufer (USA, und China) haben ohne groß nachzufragen ohne eine 
Rücksendung zu verlangen das Geld zurückgegeben.

von PeterZ (Gast)


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? Hattest du auch bei denen Bestellt oder wie?

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