Forum: HF, Funk und Felder Abhören auch ohne Funk möglich?


von Yvonne K. (sophie8)


Lesenswert?

Hallo zusammen,
vielleicht lächelt jetzt der ein oder andere - ja, ich habe wenig Ahnung 
von Technik, drum hoffe ich, dass mir jemand von euch eine Antwort geben 
kann.

Per Handy kann man abgehört werden, das weiß ich.

Doch geht Abhören, z.B. in Räumen auch ohne Funk? Ich habe einen Text 
gelesen über das Abhören und dort stand, dass z.B. Wanzen in MP3-Playern 
nicht geortet werden können, da sie ohne Funk arbeiten bzw. in 
Festnetz-Telefonen das Signal erst dann geortet werden kann, wenn man 
den Hörer abnimmt.

Und wenn wir schon dabei sind: Was für einen Unterschied macht eine 
Frequenzreichweite von 8 GHZ und 8,5 GHZ?

Vielen Dank schon mal für eure Mühe,

von Jasch (Gast)


Lesenswert?

Yvonne K. schrieb:
> Hallo zusammen,
> vielleicht lächelt jetzt der ein oder andere - ja, ich habe wenig Ahnung
> von Technik, drum hoffe ich, dass mir jemand von euch eine Antwort geben
> kann.
>
> Per Handy kann man abgehört werden, das weiß ich.

Klar, zumindest im Prinzip.

> Doch geht Abhören, z.B. in Räumen auch ohne Funk? Ich habe einen Text

Klar, ganz traditionell mit Drahtleitungen. ;-) Wenn das Fenster offen 
steht tut es ein simples Richtmikrofon. Oder siehe Lasermikrofon.

> gelesen über das Abhören und dort stand, dass z.B. Wanzen in MP3-Playern
> nicht geortet werden können, da sie ohne Funk arbeiten bzw. in

Nunja, man kann ja die Audiodaten erstmal im Speicher des Players 
ablegen und bei passender Gelegenheit später abholen? Geht auch beim 
Handy.

> Festnetz-Telefonen das Signal erst dann geortet werden kann, wenn man
> den Hörer abnimmt.

Logisch, falls das zum Abhören der Telefonate gedacht ist wäre es ja 
sinnlos, in der Gegend herumzufunken, solange der Hörer aufliegt.

> Und wenn wir schon dabei sind: Was für einen Unterschied macht eine
> Frequenzreichweite von 8 GHZ und 8,5 GHZ?

Praktisch keinen (ich vermute es ist die Reichweite von Funksignalen bei 
Frequenzen von 8 bzw. 8,5 GHz gemeint). Soetwas wie "Frequenzreichweite" 
gibt es nicht, "Reichweite" - als irgendwie sinnvoll definiertes Ding - 
natürlich auch nicht.

von Dönertier (Gast)


Lesenswert?

Jasch schrieb:
> Soetwas wie "Frequenzreichweite"
> gibt es nicht

Doch doch. Gerade im GHz-Bereich sagt man, daß der Empfänger den Sender 
auch "sehen" können muss. Also sobald da was im direkten Wege steht, 
wird es schon eng. Ist bei niedrigen Frequenzen nicht der Fall. Und bei 
Langwelle käme man sogar um den halben Globus, wenn die Leistung stimmt.

von Hör und Lausch (Gast)


Lesenswert?

Hallo

du hast das Lasermikrofon erwähnt - mit den ist es sogar möglich bei 
geschlossenen Fenster abzuhören.
Aus einen bestimmten Winkelbereich wird auf die Fensterscheibe 
"geschossen". Die Fensterscheibe wird durch die Druckänderungen beim 
Sprechen zu Schwingungen angeregt die mit den Laser und etwas Elektronik 
hörbar gemacht werden können.

Ob das bei den heute üblichen Doppelglasscheiben brauchbar funktioniert 
ist mir nicht bekannt und welchen Einfluss die wesentlich stärkeren 
Fensterscheibenbewegung durch schon leichten Wind haben ebenfalls nicht.

Schon ein normaler Vorhang, ein Rollo, Jalousien sollten viel helfen.
Aber wer sollte dich (mich) schon abhören?
Die Sicherheitsbehörden haben ganz andere Möglichkeiten und der 
neugierige Nachbar oder der - die eifersüchtige Freund-Ehemann 
Freundin-Ehefrau können und dürfen die Ergebnisse von solchen 
Spähaktionen nicht juristisch wirksam nutzen, sie machen sich sogar 
"richtig heftig" Strafbar, so etwas wird  heftiger gewertet als eine 
Ruhestörung, falsch Parken oder an der Hauswand urinieren...

mfg

  Hör und Lausch

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Wenn man dich live per Wanze abhören will, dann muss man irgendeine Form 
der Informationsübertragung implementieren. Und das ist meist Funk. Aber 
PowerLAN käme natürlich auch in Frage.

Wenn es aber ausreicht, erst mit deutlicher Verzögerung an deine 
gestammelten Werke heran zu kommen, dann geht es prima ohne Funk. Eine 
Wanze, die nicht funkt sondern speichert, die kann das heute so lange 
wie der Strom reicht, denn auf eine 64GB µSD passt ziemlich viel 
Gequatsche drauf und viel Platz braucht die nicht.

: Bearbeitet durch User
von Fpgakuechle K. (Gast)


Lesenswert?

Yvonne K. schrieb:

> Doch geht Abhören, z.B. in Räumen auch ohne Funk?

Wearables also elektronik in der Kleidung ist auch ein Ansatz. 
Elektronik ist heute so klein die passt auch in den Bodesn eines 
Pappbechers (bspw RFID). Die zeichnet fleißig auf und irgendwann muss du 
ja den Müll wegbringen. Dann schnapp man sich den Müll oder liesst via 
RFID den Speicher mittels einer am container geparkten Aktentasche aus.

Im Medizinbereich ist auch einiges vorstellbar, Ultraschallsonden die 
wie eine Tablette verschluckt werden und deren Daten nach dem Verlassen 
des Körpers auf natürliche Weise extrahiert werden. Ein 
Vorläuferverfahren ist TEE (Schluckultraschall - 
http://www.kardiologie-angiologie-wuppertal.de/untersuchungen/tee.html)
Klar hört sich Deine Stimme im Dickdarm nicht besonders an, das sei hier 
nur genannt um zu zeigen wie heute auch Nackedeis "verwanzt" werden 
können.

MfG,

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

es gibt auch drahtlose Übertragungsmöglichkeiten ohne Funk.
Ultraschall und wie schon erwähnt auch Licht.
Laserstrahl auf ein Fenster richten und die Vibrationen des Fensters 
abtasten sind prinzipiell möglich.

-ist aber ziemlich schwierig bei Mehrfachverglasung und natürlich bei 
anstehendem Lärm von aussen und zuviel Wind aufs Fenster.

letztlich kann man immer noch Leitngen verlegen/anklemmen.
Wenn also ein Pizzadienst längere Zeit
in der Nähe eines Schaltkastens parkt... ;)

von Fpgakuechle K. (Gast)


Lesenswert?

Schon ein bisserl alt, aber ein guter Überblick was der 
Elektronikbaukasten so bietet:
http://www1.logistik.fh-dortmund.de/IT-Sicherheit/34_SpionageTechniken.pdf

MfG,

von Elektrofan (Gast)


Lesenswert?

> Abhören auch ohne Funk möglich?

Klar.

Wenn  G. Wahls Equipment nicht mehr hilft, bleibt nur noch so etwas:

http://www.flatero.de/images/kinder-telefon.jpg

SCNR

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Stethoskop aussen an die Wand/Tür.

von M.N. (Gast)


Lesenswert?

Fpga K. schrieb:
> Schon ein bisserl alt, aber ein guter Überblick was der
> Elektronikbaukasten so bietet:
> http://www1.logistik.fh-dortmund.de/IT-Sicherheit/...
>
> MfG,

Ist das Zufall, dass Russenhalbleiter verwendet werden?

von Elektrofan (Gast)


Lesenswert?

> Ist das Zufall, dass Russenhalbleiter verwendet werden?

Ami-Halbleiter unterliegen STRENGSTEN Ausfuhrbeschränkungen, ausser in 
befreunde Diktaturen ...

von Fpgakuechle K. (Gast)


Lesenswert?

M.N. schrieb:

> Ist das Zufall, dass Russenhalbleiter verwendet werden?

Hm, vielleicht Tarnung: Keiner erwartet Hochleistungsschnüffeltechnik 
mit russischer Mikroelektronik - die bekanntlich nicht KLEIN zu kriegen 
ist.

Wenn da Russenbauteile drin sind kanns nur eine Raduga-Zeitbombe 
("Wohnungsbrand aus Freundesland") sein. ;-)

MfG,

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Udo S. schrieb:
> Stethoskop aussen

In mancher Wohnung ersetzt schon der Installationsschacht in der Küche 
das Haustelefon für die Frauen...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Du kannst auch das Syphon-Wasser aus'm Klo rausdrücken
-zur Not auch vom Hund austrinken lassen...
dann hast Du ein Klorophon über das Abflussrohr

>>:)

von Jasch (Gast)


Lesenswert?

Dönertier schrieb:
> Jasch schrieb:
>> Soetwas wie "Frequenzreichweite"
>> gibt es nicht
>
> Doch doch. Gerade im GHz-Bereich sagt man, daß der Empfänger den Sender
> auch "sehen" können muss. Also sobald da was im direkten Wege steht,
> wird es schon eng. Ist bei niedrigen Frequenzen nicht der Fall. Und bei
> Langwelle käme man sogar um den halben Globus, wenn die Leistung stimmt.

Ohh, das mit den Frequenzen in dem Bereich und deren quasi-optischer 
Ausbreitung ist schon klar.

Aber ein Begriff wie "Frequenzreichweite" impliziert, die Reichweite 
wäre nur oder wenigstens hauptsächlich durch die Frequenz determiniert. 
Was gequirlte, ähh, uhh, Kacke ist.

In der Folge z.B. schreibt dann ein Schwachkopf, vulgo Journalist, 
irgendeinen Schwachsinn in die Richtung. Eine Menge andere Leute glaubt 
den Mist dann, mit entsprechenden Folgen. Siehe z.B. RFID und dessen 
angebliche Reichweite im einstelligen cm-Bereich - und die daraus 
angeblich folgende Sicherheit.

Und darum soll man keine schwachsinnigen, aktiv irreführenden Begriffe 
benutzen.

von Jasch (Gast)


Lesenswert?

Jasch schrieb:
> den Mist dann, mit entsprechenden Folgen. Siehe z.B. RFID und dessen

NFC meinte ich =8^(

von Fpgakuechle K. (Gast)


Lesenswert?

Jasch schrieb:
> Dönertier schrieb:
>> Jasch schrieb:
>>> Soetwas wie "Frequenzreichweite"
>>> gibt es nicht
>>
>> Doch doch. Gerade im GHz-Bereich sagt man, daß der Empfänger den Sender
>> auch "sehen" können muss. Also sobald da was im direkten Wege steht,
>> wird es schon eng. Ist bei niedrigen Frequenzen nicht der Fall. Und bei
>> Langwelle käme man sogar um den halben Globus, wenn die Leistung stimmt.
>
> Ohh, das mit den Frequenzen in dem Bereich und deren quasi-optischer
> Ausbreitung ist schon klar.
>
> Aber ein Begriff wie "Frequenzreichweite" impliziert, die Reichweite
> wäre nur oder wenigstens hauptsächlich durch die Frequenz determiniert.
> Was gequirlte, ähh, uhh, Kacke ist.

Weiteres gequirltes:
Beitrag "Welche Funkfrequenz fuer max. Reichweite ?"
https://de.wikipedia.org/wiki/Funkreichweite

Hinzukommt das die Sendeleistung reglementiert ist:
http://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/allgemeinzuteilungen-node.html

Also in bestimmten f-bereichen nur mit geringer leistung gesendet werden 
darf. Was jetztz aber nicht bedeutet das die reichweite physikalisch von 
der Frequenz abhängig ist.

Oder die Wirkung von Schirmgitter, die ja bekanntlich auch abhängig vom 
Verrhältniss Bandbreite und Gitterabstand ist.

Dann gibbets noch die MUF - Maximum Usable Frequency für Reflexionen an 
der Ionissphäre ...

Quirl, quirl, quirl, ....

von lrep (Gast)


Lesenswert?

Elektrofan schrieb:
> Wenn  G. Wahls Equipment nicht mehr hilft, bleibt nur noch so etwas:
>
> http://www.flatero.de/images/kinder-telefon.jpg

Leider hat der Fotograf, und natürlich auch die Kinder, nicht begriffen, 
wie das funktioniert.
SO jedenfalls nicht.
Die Schnur muß straff sein!

von ArnoR (Gast)


Lesenswert?

lrep schrieb:
> Leider hat der Fotograf, und natürlich auch die Kinder, nicht begriffen,
> wie das funktioniert.
> SO jedenfalls nicht.

Doch, natürlich funktioniert das so wie gezeigt, denn bei der 
Entfernung hören die sich auf jeden Fall ;-)

> Die Schnur muß straff sein!

Ja, aber nicht zu straff, sonst sind die Böden zu stark vorgespannt und 
können durch die Schallwellen kaum noch bewegt werden. Und ein hoher 
E-Modul des Fadens ist auch nötig.

von Dussel (Gast)


Lesenswert?

Denkt da niemand an Simpsons? Millhouse versteckt sich im Baumhaus, wird 
aber trotzdem gefunden. Darauf fragt er, wie er gefunden wurde und der 
Mann antwortet: "Wir haben dein Baumhaustelephon angezapft." Die Kamera 
schwenkt auf das Fenster, in dem so eine Dose mit Faden hängt und an den 
Faden ist ein zweiter Faden angeknotet, der in einen Van mit dunklen 
Fenstern führt.
Ist natürlich lustiger, wenn man es sieht. :D

von Petra (Gast)


Lesenswert?

Du kannst auch Infos über die Netzleitung abzapfen. Klassisches Beispiel 
sind die Röhrenmonitore. Die kann man übers Netzkabel oder auch mit 
einem breitbandigen Empfänger "absehen".

von Route_66 H. (route_66)


Lesenswert?

Fpga K. schrieb:
> Oder die Wirkung von Schirmgitter, die ja bekanntlich auch abhängig vom
> Verrhältniss Bandbreite und Gitterabstand ist.

Wie muß man denn den Schirmgitterwiderstand dimensionieren, damit der 
Strom nicht das Schirmgitter überlastet?
;=)

von Old P. (Gast)


Lesenswert?

Hör und Lausch schrieb:
> ....oder an der Hauswand urinieren...

Das lieber Hörlauscher ist nicht verboten. Es ist vielfach sogar die 
Regel (wenn Mann innen an der Lokuswand steht).
Verboten ist allerdings "an die Hauswand zu urinieren".

Ist zwar OT, der musste aber sein ;-)

Old-Papa

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.