hi, ist zwar jetzt sci-fi, aber wer weiß wie lange noch. das thema müsste man vlt. nach "offtopic" verschieben. wie könnte ein störsender funktionieren, der in der lage ist, dass von CCD/CMOS/...-kameras eingefangene licht zu "stören" und die aufnahmen unbrauchbar zu machen, ohne dass das auge des betrachters (mensch,tier,...) dabei verletzt wird. in sci-filmen, wie the fourth kind, werden die videoaufnahmen immer wieder gestört sobald die alienrasse ins bild gerät. somit gibt es immer nur die zeugenaussagen aber keine beweise. das zurückreflektierte licht, des -sagen wir mal- "raumschiffs'" wird man schlecht "jammen" können. bei ständigen emp-pulsen zerstört es auch andere dinge gleich mit. ideen?
Wenn du was gefunden hast gib Bescheid, sowas brauche ich vorne am Auto. Befürchte nur es wird recht schwierig da Kameras darauf ausgelegt sind genau das gleiche aufzunehmen wie menschliche Augen... vielleicht wenn man starke IR Strahlung darüber lagert?
ET schrieb: > wie könnte ein störsender funktionieren, der in der lage ist, dass von > CCD/CMOS/...-kameras eingefangene licht zu "stören" und die aufnahmen > unbrauchbar zu machen, ohne dass das auge des betrachters > (mensch,tier,...) dabei verletzt wird. Ich würde ein "Schwarzes Loch" verwenden.
Alien Constructor schrieb: > Mit infrarotem Licht. > Kannst Du nicht sehen aber jede CMOS Kamera. Jede, die kein IR-Filter hat. Also letztendlich fast keine;-)
Alien Constructor schrieb: > Mit infrarotem Licht. Kannst Du nicht sehen aber jede CMOS Kamera. Wenn die Kamera keinen IR Filter hat.
Vampire kann man im Spiegel nicht sehen. Ob das auch für elektronische Kameras gilt, weiß ich nicht. aber vielleicht wäre deren "Technik" ein Ansatzpunkt.
Das kannst du mit deinen Kameras zu Hause ja mal ausprobieren. Einfach mal mit einer Fernbedienung rein halten. Ich wär überrascht wenn Du das in einer Kamera nicht siehst. IR Filter sind meiner Ansicht nach eher selten und schon gar nicht ideal.
Rene H. schrieb: > Frag doch die Aliens wie sie das gemacht haben :) ...die sprechen aber nur sumerisch!
Sebastian H. schrieb: > sowas brauche ich vorne am Auto. Sowas nützt wenig. Der Onkel von Auswertung dreht in solchen Fällen nur leicht an seinem Regler und der Rest ist wieder klar. Allerdings hat mich neulich bei einem Konzert die Lasershow echt geblendet. Bem nächsten Konzert nehmen wir Spiegel mit! Wir wissen uns zu wehren.
Mit einem Laser ins Kameraobjektiv leuchten. Muss man zwar halbwegs genau zielen, aber wer ein Raumschiff bauen kann wird auch das schaffen.
oszi40 schrieb: > Sebastian H. schrieb: >> sowas brauche ich vorne am Auto. > > Sowas nützt wenig. Der Onkel von Auswertung dreht in solchen Fällen nur > leicht an seinem Regler und der Rest ist wieder klar. Allerdings hat > mich neulich bei einem Konzert die Lasershow echt geblendet. Bem > nächsten Konzert nehmen wir Spiegel mit! Wir wissen uns zu wehren. Das müssen aber solche Spiegel sein wie die die am Mond zurückgelassen wurden (Portofrei return). Kurt
Kurt B. schrieb: > oszi40 schrieb: >> Sebastian H. schrieb: >>> sowas brauche ich vorne am Auto. >> >> Sowas nützt wenig. Der Onkel von Auswertung dreht in solchen Fällen nur >> leicht an seinem Regler und der Rest ist wieder klar. Allerdings hat >> mich neulich bei einem Konzert die Lasershow echt geblendet. Bem >> nächsten Konzert nehmen wir Spiegel mit! Wir wissen uns zu wehren. > > Das müssen aber solche Spiegel sein wie die die am Mond zurückgelassen > wurden (Portofrei return). > > Kurt Ich nehme an du meinst Tripelspiegel. Die sind in jedem Katzenauge Fahrrad-Rückstrahler o.ä.) hundertfach vorhanden. Die musst du nicht vom Mond holen. Oder wenn du ein Risiko magst, die Vermessungsleute haben immer einen auf einam Dreibein stehen, der von einem anderen Typen durch das "Fernrohr" angepeilt wird.
Wir verwenden Vorhänge an den Fenstern. Aber nur mit geschmackvollen Mustern und Farben, damit das Auge nicht verletzt wird. Die Kameras sind machtlos - zumindest die heutigen.
Sebastian H. schrieb: > Wenn du was gefunden hast gib Bescheid, sowas brauche ich vorne am Auto. Überflüssig, ist bereits verboten: https://de.wikipedia.org/wiki/Geschwindigkeits%C3%BCberwachung#Illegale_bzw._verfolgte_Ma.C3.9Fnahmen
Alien Constructor schrieb: > IR Filter sind meiner Ansicht nach eher selten Du hast noch nicht viele Kameras in der Hand gehabt? Jede Kamera für den Tageslichtbetrieb hat einen.
Da gab es in den 90ern mal einen Schlaumeier, der hatte sine Autokennzeichen mit diesen Zierschrauben mit Lämpchen drin befestigt. Nur dass da keine Lämpchen drin waren sondern IR-Laserdioden mit einigen Watt Leistung. Die waren damals neu und sauteuer. Den hat die Polizei sehr schnell aus dem Verkehr gezogen...
Guest schrieb: > Jede Kamera für den Tageslichtbetrieb hat einen. Das wage ich mal zu bezeifeln. Warum kann eine Kamera dann das IR-Licht IR-Diode z.B. von einer Fernbedienung sichtbar machen?
Eben. das nahe IR bei 900-1000nm geht meist noch gut durch. Kipkay hat sowas mal als kurzen Hack gemacht: http://www.youtube.com/watch?v=eaIIswjQ8OA Grüße, M
je nach Wellenlänge "semidiskret" bis "diskret" beleuchtet http://www.abus.com/ger/Objektsicherheit/Videoueberwachung/Zubehoer/Beleuchtung/Infrarot-Strahler/Reichweite
Hi, ET, > wie könnte ein störsender funktionieren, der in der lage ist, dass von > CCD/CMOS/...-kameras eingefangene licht zu "stören" und die aufnahmen > unbrauchbar zu machen, Gibts im Bereich "elektronischer Gegenmaßnahmen", Teilgebiet "Optronik", zum Selbstschutz von Panzern, Hubschraubern und Flugzeugen. Die simple Methode: Flares. Das sind Leuchtkerzen, die das Flugzeug ausstößt und die Optik und Kamera überstrahlen. So verliert der Suchkopf des Lenkflugkörpers das eigentliche Ziel aus den Augen. Die weniger simple Methode zur Störung von Lenkschützen: Blitze von etwa 3Hz. Etwa da liegt infolge der Zeitkonstanten des Regelkreises aus der Sicht des Augapfels und seiner Nachsteuerung auf das Ziel eine Schwachstelle. Der Lenkschütze sieht nicht mehr klar, schießt ins Blaue, muss seine Augen schließen, um nicht verrückt zu werden. Die kompliziertere ist auch schon im Einstz: a) Suche nach dem Blitzen reflektierender Objektive. b) Laserstrahl darauf. Zumindest überstrahlt der die Optik. Fällt auf die Kanzel eines Flugzeugs ein roter Laser, sieht der Pilot nur noch Rot und sonst nichts mehr. Diese Mittel sind aber nur für den Krieg zugelassen. Ciao Wolfgang Horn
Wolfgang Horn schrieb:
>Diese Mittel sind aber nur für den Krieg zugelassen.
Und selbst da gibt es Einschränkungen (Konventionen) bei Lasern die dazu
da sind Menschen zu blenden.
Wolfgang H. schrieb: > Die simple Methode: Flares. Das sind Leuchtkerzen, die das Flugzeug > ausstößt und die Optik und Kamera überstrahlen. So verliert der Suchkopf > des Lenkflugkörpers das eigentliche Ziel aus den Augen. > > Die kompliziertere ist auch schon im Einstz: > a) Suche nach dem Blitzen reflektierender Objektive. > b) Laserstrahl darauf. Zumindest überstrahlt der die Optik. Fällt auf > die Kanzel eines Flugzeugs ein roter Laser, sieht der Pilot nur noch Rot > und sonst nichts mehr. > > Diese Mittel sind aber nur für den Krieg zugelassen. > > Ciao > Wolfgang Horn bei den flares gehts aber hauptsächlich um die enstehende wärmestrahlung. und mit lasern rumfuchteln ist auch keine lösung. da könnten die auch gleich ne grelle lichtleiste an ihr schiff schustern und jeden zeitweise blenden. aber es gab mal ne gerücht vor jahren, dass es auf abramowitchs' neuer yacht, ein laser als anti-paparazzi blendwaffe gibt.
Hi, ET, > bei den flares gehts aber hauptsächlich um die enstehende wärmestrahlung. Die ist nur das Mittel. Der Zweck ist, nicht abgeschossen zu werden. Die ersten Luft-Luft-Raketen benutzten Infrarot, also wurde da auch gestört. Folglich wurde gesucht, wo nicht gestört wurde, und das UV gefunden. So groß´der Anteil der Sucher, die nach UV-suchen, muss da wieder was entwickelt werden. Das ist auch ein Rüstungswettlauf. > und mit lasern rumfuchteln ist auch keine lösung. Dafür gibt auch keiner Geld aus. Erstaunlich erfolgreich waren im Falkland-Krieg aber die Laser, die das Cockpit eines anfliegenden Jabos in Rot tauchten, so dass der geblendete Pilot nicht mehr zielen konnte. > aber es gab mal ne gerücht vor jahren, dass es auf abramowitchs' neuer > yacht ein laser als anti-paparazzi blendwaffe gibt. Macht Sinn. Was entwickelt wurde, die Optik im Befehlsgerät zur Steuerung von Lenkwaffen zu erkennen und zu stören, das lässt sich auch benutzen, Kameras zu erkennen und zu stören. Aber wer so ein Gerät für private Zwecke nutzt, der könnte ein Geheimnis verraten haben ... Ciao Wolfgang Horn
ET schrieb: > wie könnte ein störsender funktionieren, der in der lage ist, dass von > CCD/CMOS/...-kameras eingefangene licht zu "stören" mit einer Senderöhre die 10W im GHz Breich gerichtet abstrahlt? (war mal so eine Idee im P....Schulungszentrum um die Eingangsdioden von Radar abzuschiessen, könnte auch auf SensorChips klappen, alternativ hohe IR Strahlung die den Sensor nur überfährt das er in die Sättigung kommt.
Hi, Joachim, >> wie könnte ein störsender funktionieren, der in der lage ist, dass von >> CCD/CMOS/...-kameras eingefangene licht zu "stören" > > mit einer Senderöhre die 10W im GHz Breich gerichtet abstrahlt? Hinreichend ist ein Blitz, der den Staub und Schmutz auf dem Objektiv der Kamera anstrahlt. Genügend anstrahlt, damit der das eigentliche Objekt so unkenntlich macht, dass der Verkehrsrichter - falls der illegalerweise das Ziel sein sollte - zu veranlassen zu: "Dies Photo ist als Beweis zu schlecht!" Deswegen ist das verboten worden, und wer keine Rowdys auf den Straßen haben will, der nennt als Zeuge das Kfz-Kennzeichen - und begnügt sich mit dem Traum, was er alles anstellen könnte, wenn er nur so einen Laser im Auto hätte ... Ciao Wolfgang Horn
Wolfgang H. schrieb: > Die ersten Luft-Luft-Raketen benutzten Infrarot, also wurde da auch > gestört. Das benutzen die modernsten auch noch. Wolfgang H. schrieb: > So groß´der Anteil der Sucher, die nach UV-suchen, muss da wieder > was entwickelt werden. Eine Rakete mit UV-Suchkopf? Nenn mal ein Beispiel. Mir ist keine bekannt. Wolfgang H. schrieb: > Das sind Leuchtkerzen, die das Flugzeug > ausstößt und die Optik und Kamera überstrahlen. Teilweise. Es ist aber nicht so, dass die den Sucher 'blenden', indem sie ihn beschädigen. Der Sucher kann nur das dunklere Ziel nicht mehr sehen. Das ist aber auch nur eine Wirkweise von Flares.
Du willst Zweifel schüren, Dussel? Tja, da hat man dann Arbeit, wenn man aus Small-Talk mit ehemaligen Kameraden zitiert. > Eine Rakete mit UV-Suchkopf? Nenn mal ein Beispiel. Mir ist keine > bekannt. "Counter-Counter Measures" hieß das Stichwort, oder "wie erkenne ich die Abgasflamme eines Kerosin-Triebwerks trotz Infrarot-Flares? "UV!" hieß die Antwort. Ob aus dem Afterburner oder als Nebeneffekt der Flares, das habe ich nicht weiter gefragt. Nicht zu verwechseln ist das mit den "Dual Band IR Seeker", wo eine Auswertung der spektralen Verteilung benutzt wird zur Entscheidung "Jabo oder Täuschkörper?" >> Das sind Leuchtkerzen, die das Flugzeug >> ausstößt und die Optik und Kamera überstrahlen. > Teilweise. Es ist aber nicht so, dass die den Sucher 'blenden', indem > sie ihn beschädigen. Völlig klar, keine Frage. Nicht mehr Aufwand, als notwendig. Ein Flare, der zerstören sollte, wäre wohl zu schwer, um transportiert zu werden. Ciao Wolfgang Horn
Wolfgang H. schrieb: > Du willst Zweifel schüren, Dussel? Ja :D Eigentlich nicht. Die Zweifel bestehen bei mir schon. Wolfgang H. schrieb: > "Counter-Counter Measures" hieß das Stichwort, oder "wie erkenne ich die > Abgasflamme eines Kerosin-Triebwerks trotz Infrarot-Flares? > "UV!" hieß die Antwort. Ob aus dem Afterburner oder als Nebeneffekt der > Flares, das habe ich nicht weiter gefragt. Hmm… Der Hauptsucher wird dann aber trotzdem ein Infrarotsucher sein. Wie gesagt, mir ist keine Rakete mit UV-Sucher bekannt. Wolfgang H. schrieb: > Ein Flare, der zerstören sollte, wäre wohl zu schwer, um > transportiert zu werden. Das versucht man jetzt mit Lasern. Die Bezeichnung weiß ich nicht mehr, aber die sollen den Sucher längere Zeit blenden oder ganz dauerhaft unbrauchbar machen. Soweit ich weiß, ist das in Einzelfällen im Einsatz oder kurz davor.
Dussel schrieb: > Wie gesagt, mir ist keine Rakete mit UV-Sucher bekannt. Aber UV-Detektoren für Heizkessel sind bekannt, weil die blauen Flammen im UV strahlen. Vor Ewigkeiten schon hat man die 155UG dafür genommen. http://www.tubecollector.org/155ug.htm Und was siehst du, wenn du in den Nachbrenner blickst?
Oder einfach die Holzhammermethode EMP. Ich glaube sogar das die meisten SCIFI Filme diesen meinen, wenn sie so was zeigen.
Rene H. schrieb: > Frag doch die Aliens wie sie das gemacht haben :) Oder Herrn Abramowitsch, wo er das eingekauft hat. http://www.sueddeutsche.de/panorama/abramowitsch-meine-panzerung-mein-paparazzilaser-meine-yacht-1.50229
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