Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik OFF-ON-Schalter WER KANN HELFEN?


von Alex M. (alexmohr)


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Hallo zusammen!

Vorab, damit es keine Mißverständnisse gibt: ich habe KEINE Ahnung! So 
bitte ich mein gefährliches Halbwissen zu entschuldigen :-)

Also: ich bräuchte eine Schaltung, die auf dem Eigengewicht des 
Produktes (ab ca. 150 Gramm) reagiert.

und zwar soll der Stromkreis offen sein, wenn das Produkt z.B. auf dem 
Tisch steht ... wenn man es in die Hand nimmt und hoch hebt soll sich 
der Stromkreis schliessen und z.B. ein Sound vom Chip abgespielt werden.

Bitte macht euch keine Gedanken wegen dem Soundchip etc ; es geht hier 
wirklich "nur" um die reine Off-On-Schaltung bzw. Off-On-Schalter.

Lichtempfindliche Sensoren scheiden leider aus ...

Platz für die Schaltung / Schalter wäre maximal 30 mm Durchmesser und 
eine Höhe von maximal 6 mm ... 2 bis 3 mm wäre aber besser.

Hierzu bräuchte ich Ideen, Vorschläge, einen Prototypen, usw. ... die 
erste Produktion ist mit ca. 1.000 Stück geplant.


Ich biete dafür eine faire Bezahlung.


Besten Dank schonmal im voraus
Alex

von Max D. (max_d)


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Ideen:
- Schalter an der Unterseite der gedrückt wird (gibt auch welche mit nem 
Hebel aus Blech)
- Erschütterungssensor (Metallkugel + Kontakte)
- reflektive Lichtschranke

von Blinky (Gast)


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Ein Taster(Öffner) an der Unterseite der gedrückt wird wenn das Produkt 
liegt. Ist z.B. bei manchen Heizlüftern als Umfallschutz so eingebaut.

von DSausW (Gast)


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Hi,
wie wäre es mit einem Mikroschalter.
Mit der Hebelänge kann man die Empfindlichkeit abstimmen.
Als Wechsler sind die Katalogteile eh' ausgeführt.
Goggle einmal nach z.B. Cherry microswitch.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Ein simpler Federkontakt der vom darauf stehenden Gegenstand offen 
gehalten wird und durch die Federkraft schließt wenn er weggenommen 
wird. Findet man in jedem Bastelbuch für technisch interessierte Kinder 
unter "Diebstahlschutz".

von Alex M. (alexmohr)


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Hallo,
danke erstmal für die schnellen Antworten.
Da ich ja nicht vom Fach bin, muss ich relativ viel "googlen".
- zum Schalter mit Blechhebel: die, die ich auf die Schnelle gefunden 
habe sind zu hoch...
- lichtempfindliche, optische Sensoren kommen ja leider generell nicht 
in Frage
- bei dem Federkontakt-Mechanismus bin ich mir nicht sicher, ob der 
nicht recht schnell "kaputt" geht bzw. ausleiert, etc. Ich lasse mich da 
aber gerne eines Besseren belehren
- Erschütterungssensor hört sich jetzt (für mich und auch auf Grund der 
Größe) gut an ... die Schaltdauer (in Sekunden) ist da ja sicher 
einstellbar

so einen kleinen empfindlichen Tastschalter (ohne Einrasten) gibt es 
nicht?


Danke schonmals

von Falk B. (falk)


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@ Alex Mohr (alexmohr)

>so einen kleinen empfindlichen Tastschalter (ohne Einrasten) gibt es
>nicht?

Es gibt Millionen kleiner Taster.

Conrad  701749 - 62

von Newton (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Conrad  701749 - 62
Betätigungskraft   1.6 N

Alex M. schrieb:
> Eigengewicht des Produktes (ab ca. 150 Gramm)

Auf der Erde wird das nichts. Wie wärs damit:
http://www.reichelt.de/MAR-1050-5202/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=32729&artnr=MAR+1050.5202&SEARCH=MAR+1050.5202

von Falk B. (falk)


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@ Newton (Gast)

> Conrad  701749 - 62
>Betätigungskraft   1.6 N

Es ist ein BEISPIEL für einen kleinen Taster, nicht die fertige Lösung!
Die muss der OP bitte schon selber suchen!

von Alex M. (alexmohr)


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hmmmm ...

so ein Mini-Impulstaster (zB Conrad 700479 - 62) schaut jetzt für mich 
ganz okay aus. Den wird man ja irgendwo mit max. 6mm Höhe auch bekommen 
können.
Preislich auch super-interessant.

Weiß jemand, ob der beim Drücken "einrastet" und solange schließt, bis 
wieder gedrückt wird (?)

Mein Idealvorstellung wäre schon so ein Taster, allerdings ohne 
Einraster sondern mit Öffnen/Schließen via Tasten-„Schub“
-> also Produkt steht auf Tisch; Produkt-Eigengewicht drückt Schalter 
nach innen; Stromkreis offen
-> Produkt wird hochgehoben; Schalter "rutscht" auf Maximum raus; 
Stromkreis geschlossen


Hoffe ihr versteht was ich meine :-)

von 6a66 (Gast)


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Alex M. schrieb:
> Mein Idealvorstellung wäre schon so ein Taster, allerdings ohne
> Einraster sondern mit Öffnen/Schließen via Tasten-„Schub“
> -> also Produkt steht auf Tisch; Produkt-Eigengewicht drückt Schalter
> nach innen; Stromkreis offen
> -> Produkt wird hochgehoben; Schalter "rutscht" auf Maximum raus;
> Stromkreis geschlossen

Hallo Alex,

wie sieht es mit einer IR-Gabellichtschranke aus? Die bekommst Du mit 
geringen Bauhöhen (Die normalen Microswitch haben eine Gehäusebauhähe 
von etwa 7mm!!), die Lichtschranke selbst betätigst Du mit einem kleinen 
Hebel. Du hast Post.

rgds

von 6a66 (Gast)


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Alex M. schrieb:
> so ein Mini-Impulstaster (zB Conrad 700479 - 62) schaut jetzt für mich
> ganz okay aus. Den wird man ja irgendwo mit max. 6mm Höhe auch bekommen
> können.
> Preislich auch super-interessant.

Nachteil: Die Taster haben meist eine recht hohe Betätigungskraft (wie 
der im Beispiel). Der Taster hat dann auch gleich einen Höhe von 5mm 
wenn da ein gewisser Stößel drann soll. Und schon mal darüber 
nachgedacht welche Unebenheit die Kontaktfläche aufweisen darf damit der 
Schalter auch tatsächlich betätigt wird?

rgds

von Udo S. (urschmitt)


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Alex M. schrieb:
> Mein Idealvorstellung wäre schon so ein Taster, allerdings ohne
> Einraster sondern mit Öffnen/Schließen via Tasten-„Schub“

Das ist ein Schnappschalter oder auch "Microschalter" oder 
"Microswitch", kein Schalter mit zwei stabilen Schaltpositionen. Also 
macht er genau das was du beschreibst.

von Falk B. (falk)


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@ Alex Mohr (alexmohr)

>ganz okay aus. Den wird man ja irgendwo mit max. 6mm Höhe auch bekommen
>können.

Die gibt es auch kleiner und mit weniger Betätigungskraft. Muss man halt 
mal suchen (so werdet ihr finden).

>Weiß jemand, ob der beim Drücken "einrastet"

Nein. Es ist ein normaler Taster.

nicht gedrückt -> Kontakt offen
gedrückt -> Kontakt geschlossen

>Mein Idealvorstellung wäre schon so ein Taster, allerdings ohne
>Einraster sondern mit Öffnen/Schließen via Tasten-„Schub“

Das macht ein normaler Taster.

von Alex M. (alexmohr)


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Hallo,
so wie ich es jetzt aus der Beschreibung raus lese (verstehe) steht der 
aber auf AUS, wenn der Hebel/Stößel "komplett" ausgefahren ist.

Ich bräuchte den aber genau anders rum.

und 0,01 Newton Betätigungskraft hört sich für mich jetzt nicht 
unbedingt realistisch an ...

von Jan H. (jan_m_h)


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Taster rasten nie, Schalter rasten.
Dein Problem ist eher das geringe Gewicht und das du einen Öffner 
suchst.
Du kannst entweder einen Öffner nehmen, sie sind nur etwas seltener, das 
ganze elektronisch auf einen Schließer umstricken oder mechanisch 
umsetzen. Selber würde ich einen möglichst weichen Öffner suchen

von L. H. (holzkopf)


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Alex M. schrieb:
> Also: ich bräuchte eine Schaltung, die auf dem Eigengewicht des
> Produktes (ab ca. 150 Gramm) reagiert.
>
> und zwar soll der Stromkreis offen sein, wenn das Produkt z.B. auf dem
> Tisch steht ... wenn man es in die Hand nimmt und hoch hebt soll sich
> der Stromkreis schliessen und z.B. ein Sound vom Chip abgespielt werden.

Zwischen Tisch und dem Produkt muß ja noch etwas dazwischen sein, das 
die Schaltvorrichtung aufnehmen kann.:)

Wenn wir das einfach Zwischenplatte nennen:
Wie hoch darf die sein?
Und welche Form darf sie haben?

Superflache Schalter sind im Prinzip in allen Tastaturen (von 
Taschenrechnern, PC's o.ä.)
Allerdings schließen die beim "Drücken" den Kontakt.
D.h. Du müßtest das Signal dann invertieren.

von Holm T. (Gast)


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...für Industrieanwendungen gibt es verschiedene Proximity-Switches in 
allen möglichen Inkarnationen (Ultraschall, induktiv, kapazitiv, 
optisch..) und Abmessungen. Bei den Dingern gibt es keine 
Betätigungskräfte.

Gruß,

Holm

von Falk B. (falk)


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@ L. H. (holzkopf)

>Allerdings schließen die beim "Drücken" den Kontakt.
>D.h. Du müßtest das Signal dann invertieren.

Dafür hat der liebe Gott den Inverter erfunden und dank CMOS ist der 
auch sehr stromsparend.

von Paul B. (paul_baumann)


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Falk B. schrieb:
> Dafür hat der liebe Gott den Inverter erfunden und dank CMOS ist der
> auch sehr stromsparend.

Damit kann man dann ausrasten, statt einrasten.

MfG Paul

von Alex M. (alexmohr)


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Hallo an alle und danke für die Kommentare!

Bitte überfordert mich nicht mit CMOS, etc. :-))



Okay, es gibt eine Lösung für mein Schalter-Problem...


Was bleibt denn übrig bzw. kommt in Frage, wenn man ca. 1,- € pro Stück 
(bei geplanten 1.000 Stück) ausgeben kann?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Beitrag "suche Schaltertyp und Bezugsquelle (mit Bild)"
mit den Suchbegriffen Knackfrosch und Taster gibts noch mehr.
Ein Conrad-Taster für Platinenmontage braucht aber schon 1,6N 
Auslösekraft, also ca. 160 Gramm

von Alex M. (alexmohr)


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Hallo,

kann ich dem "Schweigen" entnehmen, dass es für 1,- € Produktionskosten 
keine Lösung gibt?

Mit wie viel muss ich denn rechnen, um eine "vernünftige", brauchbare 
Lösung auf den vorhandenen Raum (Durchmesser 30 mm und Höhe 6 mm) zu 
bekommen?

Danke für eure Hilfe

von 6a66 (Gast)


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Alex M. schrieb:
> Hallo,
>
> kann ich dem "Schweigen" entnehmen, dass es für 1,- € Produktionskosten
> keine Lösung gibt?

Hallo Alex,

Leiterplatte 0,5EUR, Schalter 0,5EUR, Fertigungskosten 0EUR wird dir 
keiner machen. Und die Kosten für die Entwicklung? Aber die bestückte 
Leiterplatte sollte irgendwo bei 1...2EUR machbar sein.

rgds

von Alex M. (alexmohr)


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Super, danke für die Antwort.

Damit kann ich jetzt was anfangen.


Danke ... und auch du hast Post :-)

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Alex M. schrieb:
> kann ich dem "Schweigen" entnehmen, dass es für 1,- € Produktionskosten
> keine Lösung gibt?

Die Variante mit einem simplen Federkontakt ist auch für 1¢ machbar - 
wenn es um Stückzahlen geht. Funktionieren tut das auch. Schau einfach 
mal den Kontaktsatz eines Relais an. Die Öffner da drin werden auch nur 
durch Federkraft in der "Ein" Stellung gehalten.

von Gerd (Gast)


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Bevor ich Dir meine geniale Lösung übermittle, hätte ich eine Frage:

Was ist eine "faire" Bezahlung für Dich für die Lösung Deiner 
Aufgabenstellung?

von Amateur (Gast)


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Schau' Dir mal einen Schalter wie:
702495 - 62 von (C)onrad an.
Die gibt's auch billiger, kleiner und an anderer Stelle.

Montiert, mittig, auf einer Platte, Lage wie im Bild (Feder nach oben).
An einer Seite ein Distanzklotz.
An dieser Seite ein Scharnier.
Am Scharnier eine Platte über Taster.
Auf der gegenüberliegenden Seite eine Feder mit passender Federkraft.
Neben der Feder ein Klotz, um oberhalb eines bestimmten Wertes zu 
blockieren und den Schalter nicht plattzumachen.
Leichte Objekte schaffen es nicht den Taster zu betätigen.
Alles oberhalb der Federkraft plus der Betätigungskraft der Feder 
schaltet um. Übrigens die meisten Endschalter haben einen Umschalter 
(Ein oder Aus je nach Beschaltung).

Die Problematik: Was ist wenn ich die Last links, rechts, in der Mitte 
oder irgendwie "daneben" platziere hast Du immer. Deshalb sind echte 
Waagen, mechanisch, aufwändig konstruiert.

von Alex M. (alexmohr)


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Hi,
also ich bin für alles offen, um mit dem Projekt / meiner Idee weiter zu 
kommen.

Prio 1 ist, dass das funktioniert - und zwar beständig

Prio 2 - leider - die Kosten.

Ich habe wirklich ziemlich wenig Ahnung von den vorgeschlagenen Ideen 
... von deren Realisierung .... und dem Aufwand der dahinter steckt ... 
ich muss da permanent googlen und schauen, wie z.B. ein 
Erschüttungssensor aussieht und wie groß der ist.

ich kann "nur" sagen, dass 2 € / Stück bei einer großen Fertigung (> 
1.000) definitiv zu teuer sein werden, dann kann man das Produkt nicht 
verkaufen

Es müsste "irgend wo" in der Ecke 1,50 € liegen ... bei 5.000 Stück und 
mehr sollte es schon eher in den 1,00 - 1,15 € Bereich gehen ...


Wenn mir also jemand helfen kann (will) - und die €-Rahmendaten erfüllen 
kann - bitte mit mir Kontakt aufnehmen.


Was ist schon eine wirklich "faire" Bezahlung ? ... da ist alles 
verhandelbar ... angefangen von einem Preis X für Prototypen, bis hin 
zum Festpreis bei X Stück, bis hin zu einer Umsatzbeteiligung vom 
fertigen Produkt... ich bin da wirklich "offen"

Mir ist jetzt wichtig, dass meine Idee "geboren" werden kann und eine 
vernünftige Kalkulationsbasis hat, mit der man den angestrebten 
Verkaufspreis auch realisieren kann.


Ich wünschen einen schönen Abend
und nochmals herzlichen Dank an alle, die sich hier eingebracht haben


Ich hoffe mal bis Morgen  :-)

von Wolfgang (Gast)


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Alex M. schrieb:
> Weiß jemand, ob der beim Drücken "einrastet" und solange schließt, bis
> wieder gedrückt wird (?)

Das wäre dann ein Druckschalter, kein Taster.

von DSausW (Gast)


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Also- bei den Eckdaten kann man keine Langlebigkeit
erwarten.
Wie sieht denn die verbindung nach "Draussen" aus -Kabel?

Bei 5000 Stück kann man das schon in Eigenregie in China
machen lassen.
Bei uns hast Du selbst mit Heimarbeitern kein Chance.

von Omar (Gast)


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Ja bist Du denn schon selbständig, wenn Du solche Stückzahlen 
kalkulierst ?

von Blinky (Gast)


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Andere Lösung:

Innen am Gehäuse 2 Metalllaschen die mit einem nach außen geführten 
"Stösel" auseinandergedrückt werden. Wird das Gehäuse hochgehoben dann 
kann die eine Lasche den Stößel nach unten drücken und bekommt Kontakt 
mit der 2. Lasche.
Kostet 2 Streifen Metall und ein Stück Plastik.

Hochgehoben:
           ---------\
----------/   XXX  --------------
===============X=================
               X


Abgestellt:
            /------\
           /  XXX
----------/    X   --------------
===============X=================
ooooooooooooooooooooooooooooooooo

von 6a66 (Gast)


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Blinky schrieb:
> Kostet 2 Streifen Metall und ein Stück Plastik.

Jou, super Idee.
Aber: das benötigt Werkzeuge um das in Serie zu fertigen und die 
Werkzeuge kosten kEUR!

rgds

von Harald W. (wilhelms)


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DSausW schrieb:

> wie wäre es mit einem Mikroschalter.
> Mit der Hebelänge kann man die Empfindlichkeit abstimmen.
> Als Wechsler sind die Katalogteile eh' ausgeführt.

Sog. Mikroschalter sind m.W. die einzigen Taster, bei denen die
Betätigungskraft einigermaßen genau definiert ist. Falls die zu
hoch sind, kann man sie auch flach montieren und über einen Hebel
betätigen. Grundsätzlich arbeiten die auch sehr zuverlässig, was
man von einigen anderen Vorschlägen in diesem Thread nicht unbe-
dingt sagen kann.

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